Quantcast

Pašićeva kardinalna greška

Petar BSK

Poznat
Poruka
9.985
Šta mislite,da li zbog greške koju je načinila vlada kraljevine Srbije sa čelom sa Nikolom Pašićem mi i dan danas ispaštamo?

Da napomenem,1915 Englezi su ponudli da posle rata kraljevini Srbiji pripadne - Bačka,Srem,(čak možda i cela Vojvodina),Bosna,Hercegovina,Slavonija,severni delovi Albanije i Južna Dalmacija. Za uzvrat Srbija je trebala da preda deo Makedonije Bugarima. Ovo je Pašić odbio,sa obrazloženjem da Srbija teži ka stvaranju jugoslovenske države i da ne želi da preda Makedoniju.

Pošto Srbija nije predala Makedoniju, Bugari ulaze u rat čime primoravaju srpsku vojsku da se povlači preko Albanije,gde dosta vojnika umire.

Pašić nas je koštao dosta života ljudi koji su umrli preko Albanije,a i teritorije koju bismo sada imali....
 

Bajo Pivljanin

Domaćin
Poruka
3.988
Македонију нису хтели да дају из неколико разлога:

- одричеш се територије због које си само годину или две дана раније ратовао;
- за исту ту територију добијеш неке магловите гаранције да ћеш добити компензацију;
- восјка Србије је добрим делом била попуњена регрутима из данашње Македоније - предајом ње, остали би без восјке (има чини ми се баш Пашићева изјава о томе).
 

svarozic

Buduća legenda
Poruka
35.144
Ma, sta god da smo uradili Englezi bi nas prevarili, i kasnije bi se kajali! Svi potezi i oko ulaska u rat i oko ujedinjenja i sve ostalo je radjeno kako su velike sile zeljele, njima nije odgovarala jaka srpska drzava na Balkanu iz mnogo razloga!
 

paganinikus_banditus

Primećen član
Poruka
687
Šta mislite,da li zbog greške koju je načinila vlada kraljevine Srbije sa čelom sa Nikolom Pašićem mi i dan danas ispaštamo?

Da napomenem,1915 Englezi su ponudli da posle rata kraljevini Srbiji pripadne - Bačka,Srem,(čak možda i cela Vojvodina),Bosna,Hercegovina,Slavonija,severni delovi Albanije i Južna Dalmacija. Za uzvrat Srbija je trebala da preda deo Makedonije Bugarima. Ovo je Pašić odbio,sa obrazloženjem da Srbija teži ka stvaranju jugoslovenske države i da ne želi da preda Makedoniju.

Pošto Srbija nije predala Makedoniju, Bugari ulaze u rat čime primoravaju srpsku vojsku da se povlači preko Albanije,gde dosta vojnika umire.

Pašić nas je koštao dosta života ljudi koji su umrli preko Albanije,a i teritorije koju bismo sada imali....
Милан Парошки у свој књизи ''О држави и народу'' на један леп и прост и разумљив начин говори о томе...

Србија уместо да у Версају наступа као Краљевина Србија и Црна Гора као Српска Краљевина Црна Гора наступа као непризната Краљевина Југославија...
Србски краљ Александар лишава себе и Србију права да за столом у Версају и Тријанону седи као савезник и победник већ наступа као Краљ једне још увек непризнате творевине која се помиње у Нишкој и Крфској декларацији...лишава Србију права да као потписницу Лондонског споразума 1915 године кроји карту европе...то изазива бунт и револт Енглеске и Француске ,које као савезнице и победнице не желе за истим столом да седе и преговарају са представницима народа који су до јуче убијали њихове војнике...па траже од Краљевине Србије објашњење...али нажалост Србски краљ и његово окружење секташки заступа идеје Југославије...и за столом у Версају седају представници поражених народа Анте Трумбић и компанија...а Србске интересе брани генерал Пешић,неспособни,неискусни и нехаризматични политичар..ипак је он био само војник...
и србија се одриче на своју и штету црне горе свега горе што си поменуо...Требали смо да добијемо Војводину до Печуја,море до ријеке...северну албанију,скадар,а да уступимо бугаримо оно што и јесте етнички њихово...струмицу и још нека места са леве стране Вардара
 

paganinikus_banditus

Primećen član
Poruka
687
И како време иде,и како све више спознајем неке ствари схватам да у првих сто година енглеска и европа више заступају интересе Срба него што је то хтео Краљ и компанија
 

LankasterR33

Zainteresovan član
Poruka
141
Šta mislite,da li zbog greške koju je načinila vlada kraljevine Srbije sa čelom sa Nikolom Pašićem mi i dan danas ispaštamo?

Da napomenem,1915 Englezi su ponudli da posle rata kraljevini Srbiji pripadne - Bačka,Srem,(čak možda i cela Vojvodina),Bosna,Hercegovina,Slavonija,severni delovi Albanije i Južna Dalmacija. Za uzvrat Srbija je trebala da preda deo Makedonije Bugarima. Ovo je Pašić odbio,sa obrazloženjem da Srbija teži ka stvaranju jugoslovenske države i da ne želi da preda Makedoniju.

Pošto Srbija nije predala Makedoniju, Bugari ulaze u rat čime primoravaju srpsku vojsku da se povlači preko Albanije,gde dosta vojnika umire.

Pašić nas je koštao dosta života ljudi koji su umrli preko Albanije,a i teritorije koju bismo sada imali....
Sta reci,osim da je srpska politika posle Prvog svetskog rata pogresno vodjena od pogresnih ljudi.
Ali nije to bio slucaj samo posle rata.
 
Poslednja izmena:

Petar BSK

Poznat
Poruka
9.985
Македонију нису хтели да дају из неколико разлога:

- одричеш се територије због које си само годину или две дана раније ратовао;
- за исту ту територију добијеш неке магловите гаранције да ћеш добити компензацију;
- восјка Србије је добрим делом била попуњена регрутима из данашње Македоније - предајом ње, остали би без восјке (има чини ми се баш Пашићева изјава о томе).
Zar nije važnije da se dobiju teritorije Bosne i Hercegovine,Slavonije i Dalmacije i ostvari se vekovni san o ujedinjenju Srba za Makedoniju čiji narod nije bio definisan čiji je? Upravu si za prvu stavku,narod je ratovao 1912-1913 za ru teritoriju,al zbog polvačenja preko Albanije dosta života je izgubljeno.
Za regrute iz Makedonije dobro bi bilo otvoriti temu o tome...
 

Caliburn

Poznat
Poruka
9.660
Šta mislite,da li zbog greške koju je načinila vlada kraljevine Srbije sa čelom sa Nikolom Pašićem mi i dan danas ispaštamo?

Da napomenem,1915 Englezi su ponudli da posle rata kraljevini Srbiji pripadne - Bačka,Srem,(čak možda i cela Vojvodina),Bosna,Hercegovina,Slavonija,severni delovi Albanije i Južna Dalmacija. Za uzvrat Srbija je trebala da preda deo Makedonije Bugarima. Ovo je Pašić odbio,sa obrazloženjem da Srbija teži ka stvaranju jugoslovenske države i da ne želi da preda Makedoniju.

Pošto Srbija nije predala Makedoniju, Bugari ulaze u rat čime primoravaju srpsku vojsku da se povlači preko Albanije,gde dosta vojnika umire.

Pašić nas je koštao dosta života ljudi koji su umrli preko Albanije,a i teritorije koju bismo sada imali....
Sve si pobrkao. Ovo što si naveo je jedan od ne tako brojnih koliko je uvreženo mišljenje kod Srba dobrih poteza Pašića.
Kardinalna greška je bila što je Makedonija posle 1918. godine potpuno zanemarena, što je dovelo do katastrofalnih posledica po Srbe i Srbiju.
 

Petar BSK

Poznat
Poruka
9.985

Bastiani

Poznat
Poruka
7.358
Трбало би мало прецизније да знамо о тој понуди.

Најпре, нису се ту питали само Енглези. Друго, требало је обезбедити улазак Бугарске у рат на свовој страни и Енглези би обећали било шта. Треће, све до после рата територијалне комбинације су прављене тако да се рачунало на опстанак Аустро-Угарске, само у суженим границама.

Четврто, да не заборавимо ентузијазам Словенаца са којим су се односили према оснивању југословенске државе. Као и Хрвата у Далмацији, од којих су се неки још сматрали Далматинцима а не Хрватима. У том тренутку, Југославија је изгледала као добра, и, више од тога, као племенита идеја. Шта бисмо данас мислили и говорили о Пашићу и Александру да су је тада одбацили. Е сад, што је испало тако како је испало, нису могли да буду видовити.

На крају крајева, задржали су и Македонију. Практично, остварен је скоро максималан територијални циљ.
 

paganinikus_banditus

Primećen član
Poruka
687
Трбало би мало прецизније да знамо о тој понуди.

Најпре, нису се ту питали само Енглези. Друго, требало је обезбедити улазак Бугарске у рат на свовој страни и Енглези би обећали било шта. Треће, све до после рата територијалне комбинације су прављене тако да се рачунало на опстанак Аустро-Угарске, само у суженим границама.

Четврто, да не заборавимо ентузијазам Словенаца са којим су се односили према оснивању југословенске државе. Као и Хрвата у Далмацији, од којих су се неки још сматрали Далматинцима а не Хрватима. У том тренутку, Југославија је изгледала као добра, и, више од тога, као племенита идеја. Шта бисмо данас мислили и говорили о Пашићу и Александру да су је тада одбацили. Е сад, што је испало тако како је испало, нису могли да буду видовити.

На крају крајева, задржали су и Македонију. Практично, остварен је скоро максималан територијални циљ.
има логике
 

Caliburn

Poznat
Poruka
9.660
"Obećanje ludom radovanje", kaže naš narod.
Lako je bilo Britancima da trguju teritorijama koje nisu njihove i da obećavaju kule i gradove.
Nemoj zaboraviti šta se dešavalo posle Londonskog ugovora, kada su delovi istočne Srbije i Makedonija obećvani Bugarima, a delovi Vojvodine Rumunima.
Mislim da je Pašič postupio ispravno u datom trenutku, sa onim sa čime je raspolagao.
Greške dolaze kasnije. Najviše u vezi Makedonije, a onda i Hrvatske.
Odnosno, ako su Hrvati već želeli nezavisnu državu trebalo im je to i omogućiti, ali tek posle stvaranja Jugoslavije, kada bi Srbija mogla da diktira uslove po svojoj volji i nikako ne dozvoliti formiranje granica po verskoj, već etničkoj pripadnosti.
Pašićeve greške počinju na Solunskom frontu.


Jugoslavija je greška,zbog toga i dan danas ispaštamo.
Ja ne smatram da je Jugoslavija greška. Greška je način na koji je realizovana, a usled sebičnih interesa srpske, hrvatske i slovenačke političke elite.
Ukoliko Srbija postane članica EU, naći će se u političkoj zajednici sa svim narodima koji su činili Jugoslaviju.
Na koji način je onda Jugoslavija greška, kada će integracija koju je ostvarila biti nanovo ostvarena kroz EU?
 

Slaven777

Buduća legenda
Poruka
49.112
Македонију нису хтели да дају из неколико разлога:

- одричеш се територије због које си само годину или две дана раније ратовао;
- за исту ту територију добијеш неке магловите гаранције да ћеш добити компензацију;
- восјка Србије је добрим делом била попуњена регрутима из данашње Македоније - предајом ње, остали би без восјке (има чини ми се баш Пашићева изјава о томе).
Stara Srbija je bila mnogo bitnija od tamo nekih etničkih zemalja, za koje su se mnogi nadali da će se vratiti u Srbiju i naseliti krajeve u koje su doseljeni Arbanasi.
 

Slaven777

Buduća legenda
Poruka
49.112
To ne bi podijelili Srbija i Crna Gora, već bi pripalo Crnoj Gori. Takođe, tu nije uopšte prikazano da se podrazumijeva odricanje Vardarske Makedonije u korist Bugarske - većine onoga za šta su se Srbi izborili! I to odricanje etnički domaće zemlje, a ne recimo arbanaški naseljenih Kosova i Metohije.

Srbiji se nije svidjelo ni prepuštanje Srba u Banatu Rumuniji.
 

Slaven777

Buduća legenda
Poruka
49.112
Italijani su isticali da je u delegaciji Slovenaca, Hrvata i Srba bilo zastupnika iz bivše države, pa čak i jedan ministar iz austro-ugarske vlade koja je ratovala protiv njih (Ivan Žolger). To zaista jeste bio izvjesni apsurd sa srpske strane.
 

vujadin

Poznat
Poruka
9.689
Sve si pobrkao. Ovo što si naveo je jedan od ne tako brojnih koliko je uvreženo mišljenje kod Srba dobrih poteza Pašića.
Kardinalna greška je bila što je Makedonija posle 1918. godine potpuno zanemarena, što je dovelo do katastrofalnih posledica po Srbe i Srbiju.
Пашић никако није могао учинити кардиналну грешку, јер се декларисао као Србин, и био је Србин. А Срби немају кардинала, па према томе ни кардиналске грешке. Терминологија је пропагандно срество и тако се и користи у политичке сврхе.
 

Bajo Pivljanin

Domaćin
Poruka
3.988
Пашић никако није могао учинити кардиналну грешку, јер се декларисао као Србин, и био је Србин. А Срби немају кардинала, па према томе ни кардиналске грешке. Терминологија је пропагандно срество и тако се и користи у политичке сврхе.
Пошто се овде та реч користи као придев, а не као именица, има и друго значење (а на страну што није кардиналска него кардинална):

Adjective

cardinal (comparative more cardinal, superlative most cardinal)

1. Of fundamental importance; crucial, pivotal.

a cardinal rule
a cardinal direction

2. (nautical) Of or relating to the cardinal directions (north, south, east and west).

a cardinal mark

3. Describing a "natural" number used to indicate quantity (e.g., one, two, three), as opposed to an ordinal number indicating relative position.
4. Having a bright red color (from the color of a Catholic cardinal's cassock).
;)
 

vujadin

Poznat
Poruka
9.689
Пошто се овде та реч користи као придев, а не као именица, има и друго значење (а на страну што није кардиналска него кардинална):


;)
Она долази од Кардинала, зато си слабо објаснио јер си употребио оне примере где је кардинал врхунско обележје једне установе и носиоца дужности те установе. Српски би то била врхунска грешка, или крунска, која се не би правилно употребила због круне, јер круна не може бити грешка, а врх означава други појам, као и кардинал. Кардинал би се могао употребити у нормалном говору да опише неку вредност, а не може у неку фаличност. То би било као кад би неко рекао да је Пашћ направио златну грешку. Ја то тако видим, а како је тачно не знам.
 
Poslednja izmena:

vujadin

Poznat
Poruka
9.689
Vjerovatno je bila greska. Srbi su oslobodili sve narode u okolini i potom im kao poklon dali drzavu. Zato nam se o glavu razbilo 1941 To je ona granica sto cesto Seselj istice na sudjenju u Hagu.
Vjerovatno; али пошто не можемо бити сигурни да би велике силе, а поготово католичке земље, Италија и Француска, на то пристале, на шта су Енглези вероватно и рачунали, па су због тога и нудили оно што су знали унапред да неће бити прихваћено, ако не због наведеног, оно зато што је то био Енглески тајни пределог. Иначе део те исте територије су Енглези обећали и Италији. Тако да она више није ни вероватна грешка, па у крајњој линији ни грешка. А самим тим што је то Шешељ убацио као пропагандни материјал против монархије, ништи сваки појам о грешци. Тако је морало бити, јер је и рат био вођен за онакав резултат који је и постигнут. А ово потврђује и Вилсонових 14 тачака.
 

crni lepotan

Elita
Poruka
21.390
Zar nije važnije da se dobiju teritorije Bosne i Hercegovine,Slavonije i Dalmacije i ostvari se vekovni san o ujedinjenju Srba za Makedoniju čiji narod nije bio definisan čiji je? Upravu si za prvu stavku,narod je ratovao 1912-1913 za ru teritoriju,al zbog polvačenja preko Albanije dosta života je izgubljeno.
Za regrute iz Makedonije dobro bi bilo otvoriti temu o tome...
Bugari bi isli protiv nas kako god
ne bi njima mogli Englezi zadovoljiti aspiracije sa delom Makedonije
od Svaba su dobili sve istocno od Morave i celu Vardarsku Makedoniju
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.