Paradoks blizanaca...

  • Začetnik teme Začetnik teme DkJm
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ajde recimo i da, sto se brze kreces, vreme sporije tece i obratno, alia da se kreces u odnosu na sta. Na Zemlju, Sunce, Galaksiju, ili nesto trece oko cega se sve to vrti. To su velike brzine, iako se nama cini da se ne krecemo. Malo sam razmisljao o tome pa sam sad zbunjen, moze li mi neko ovo objasniti?
 
MMaaKKii:
Isto tako moze se smatrati da je Zemlja otisla u svemirski prostor u pravcu suprotnom od rakete i vratila se dok je raketa mirovala. Na osnovu takvog razmatranja kretanja dolazi se do zakljucka da je blizanacu u raketi proslo vise vremena nego blizancu na Zemlji. Posto ove dve teorije ne mogu istovremeno biti tacne dobija se paradoks blizanaca.
Ali, Zemlja nije trošila nikakvu energiju.
I, ako je Zemlja i otišla, otišla je - kao što si rekao - u suprotnom smeru. Dakle, pre bi se reklo da je Zemlji (u odnosu na neke poglede iz Sunčevog Sistema) prošlo više vremena nego što je predviđeno.
Ovo jesu baljezgarije, ali ništa manje realne od onoga što si ti rekao.
 
Pa u pravu si,Zemlja ne trosi nikakvu energiju. Ustvari Zemlja ne moze ni da se krece u suprotnom smeru i opet se onda vratimo na pocetak svega ovog... Cela teorija relativnosti se u stvari i vrti oko toga da je sve sto si nekad naucio u stvari drugacije (relativno).
 
E ljudi ja stvarno ne znam koje ste vi godiste i koji razred, ali da biste shvatili paradoks blizanaca, morate znati i specijalnu i opstu teoriju relativnosti, i pojam o dilataciji vremena. To je neko napomenuo, ali bez ovih pojmova, paradoks blizanaca stvarno izgleda kao paradoks, iako u sustini to nije (naravno kad se zna sve ovo sto sam rekla). To se sve nalazi u Fizici za IV razred gimnazije prirodno - matematickog smera, pa knjigu u ruke i citajte.
 
E evo i ojasnjenja i za Lorencove transformacije, i Galilejeve transformacije i dilataciju vremena. (nije me mrzelo)

Lorencove transformacije su formule za brzinu i vreme desavanja nekog dogadjaja u nekom sistemu koji se u odnosu na posmatrani sistem krece brzinom koja je bliska c(brzini svetlosti). Kada je ta brzina mnogo manja od c koriste se Galilejeve transformacije.

Dilatacija vremena je pojava da je vremenski interval izmedju dva dogadjaja koji se dese na istom mestu meren casovnikom koji miruje u tom sistemu uvek kraci od vremenskog intervala merenog casovnicima u bilo kojem drugom sistemu.

A sad o paradoksu. Prvo, sistem reference vezan za Zemlju je inercijalan i u njemu se odnos sopstvenih vremena oba blizanca moze razmatrati u okviru specijalne teorije relativnosti, jer sila koja ubrzava letelicu ne utice na sopstveno vreme blizanaca u njoj.

Drugo, ako se odnos sopstvenih vremena trazi u sistemu letelice koji je neinercijalan, na osnovu principa ekvivalentnosti gravitacione i inercijalne sile sledi da na blizanca koji je ostao na Zemlji deluje gravitaciona sila koja menja tok njegovog sopstvenog vremena (sto sledi iz opste teorije relativnosti).

Sve u svemu, zakljucuje sa da sistemi nisu ekvivalentni, i dobija se rezultat da je pri susretu blizanac na Zemlji stariji.
 
Dobro, seko, prepisala si nam par pasusa iz tvoje knjige, ono - navedi i autora, red je :rolleyes:
Ali, pre nego što se postaviš kao mama, red je da pogledaš čemu ćeš da nas naučiš.
Pa ipak, hvala ti na objašnjenju, da mi ne dade gomilu terminološki prenabudženih citata, ne znam kako bih se snašla sa svim ovim objašnjenjima pre, ili sa onim što sam sama znala.
Ali, drago mi je da si iz gimnazije :mrgreen:
 
Nisam prepisala nego naucila, a to sto znam napamet je zbog toga sto moj profesor nije normalan, ali to nema veze sa ovim. A tebe ako ne interesuje nemoj da citas. Lepo sam rekla da se od toga nepotrebno pravi paradoks kad on to u stvari nije.
 
DkJm:
Ko mi moze malo pojasniti ovu Ajnstanovu teoriju.
Cuo sam da ako dva blizanca rastavimo i jednog lansiramo brzinom svetlosti oko zemlje,a drugi ostane na zemlji onaj "lansiran"ce za 50 zemaljskih godina ostariti samo 30!
O cemu je rec?
I jos nesto,jel ste culi da je neki klinac(15 god.)iz BG-a navodno srusio tu Ajnstanovu teoriju?
DA,JA STUDIRAM FIZIKU ,PA ZNAM O CEMU SE RADI....KLINAC JE NA OSNOVU NEKIH HEMIJSKIH FORMULA TECNOSTI,KRVI...DNK I SLICNO,ZAKLJUCIO ONO STO SVI MI U STVARI ZNAMO.DAKLE PAZI OVO-MALI JE ZALKLJUCIO DA BI SE SVAKI ZIVI STVOR POSLAT NEGDE BRZINOM SVETLOSTI A NAPRAVLJEN OD OVOG OD CEGA SMO I MI,USTVARI RASPAO,PA S TIM U VEZI KAO OPOVRGAVA TEORIJU.TO JE PO MENI EXIBICIONISTICKI POTEZ,JER ANSTAJN JE COVEK KOJI JE TO DAO KAO PRETPOSTAVKU KAKO BI OBJASNIO SPECIJALNU TEORIJU RELATIVITETA.oNA GOVORI O CRNIM RUPAMA U SVEMIRU I O KONTRAKCIJI DUZINE I DILATACIJI VREMENA.dAKLE ZA RAZLIKU OD NJUTNOVE KLASICNE TEORIJE RELATIVITETA GDE KAD 2 CAMCA RECIMO PROLAZE JEDAN PORED DRUGOG NA SATOVIMA SVIH PUTNIKA,AKO IM JE TACAN SAT BICE VREME ISTO....ILI VIDECE DOGADJAJE I POJAVE OKO SEBE NA ISTI NACIN....RECIMO MOCI CE DA UOCE ISTO DRVO NA OBALI.KOD KOSMICKE TEORIJE TVRDI SE MEDJUTIM ,DA NA KOSMICKOM NIVOU ISTI DOGADJAJI SA RAZLICITE TACKE POSMATRANJA NE OSTAVLJAJU ISTI UTISAK I TAKO TO....BICE MI DRAGO AKO SI NESTO SHVATIO.NA KOSMICKOM NIVOU CETVRTA DIMENZIJA JE VREME JER SE MENJA,A INACE...ZA NAS JE VREME KONSTANTA.LEPO IPAK STO DECAK POKUSAVA NESTO DA DOVIJE....
 
Pjer_Nis:
Nista sto ima masu ne moze da se krece brzinom c, jer kako se priblizava brzini svetlosti, tako mu masa ide u beskonacnost, a sa porastom mase raste i potrebna energija za dodatno ubrzavanje, tako da ispada, da bi de postigla brzina c, potrebna je beskonacna energija da ubrza beskonacnu masu.
Inace, obarati Ajnstajnove blizance pricom o metabolizmu je ordinarna glupost. Blizanci su tu da objasne relativnost vremena, to je MISAONI EKSPERIMENT.
Tako je ,klinac je nadobudni glupan..ali lepo sto se trudi....
Naravno da je Albert Ajnstajn postavio samo hipotezu kako bi objasnio teoriju relativnosti..ne znam samo sta je klinac tu opovrgao...nije rekao nista sto i mi do sad nismo znali...naravno da bi se svako telo a i covek raspao da se krece brzinom svetlosti,mozda i manjom...sta je tu sporno....ppppppppppp..no comment
 
danas sam upoznala devojcicu koja tvrdi da mu je devojka....ide u trogodisnju skolu...i rekla mi je ladno da se pravim mnogo pametna..zato sto sam joj rekla da to sto je lik rekao nema veze sa obaranjem teorije....inace ona ne zna ni sta je fizika,ali verovatno je u tripu da decak od 17 godina bez ikakvog iskustva ima veci iq od Ajnstajna.Josh se taj mali pileci mozak uplashio kad sam izrazila zelju da upoznam deckica.prosto da vidim sta je radio....valjda da planiram da joj otimam "ljubav "ili tako nesto....Prosto sam takvim dogadjajem ostala bez texta....Inace klinac je riba u horoskopu kao i ajnstajn....mozda ga je to povuklo....mada nemam nista protiv njega ,koliko sam se danas zatekla razgovarajuci sa strashno niskoinformisanom i neinteligentnom mladom osobom..tuga...sorry..ovo nije ogovaranje..ali ima neke veze s ovom pricom..s moje strane,caos
 
absonic:
koliko sam ja cuo taj mali je plagijator
decak je mali burzuj....i eto,ne bihuzimala za relevantno....to sto je njegova "navodna"devojka rekla alikaze kao,njega fizika uopshte ne zanima...on jje to cisto tako uradio.....svasta na svetu....a kad sam je zamolila da me upozna s klincem...nesto je pocela da se vrpolji..kao da trazim ne znam shta.....ju,ju ju...
 
A zasto je tebe to toliko potreslo?
Pa zar je to danas cudno? :)

Razumeo sam te dovoljno od onog texta... Gledao sam skoro neki dokumentarac bas o ovoj temi na B92! Sem sto su lepse uradili koreogravski, nisu nista vise rekli od toga sto si napisala! E, kako je na fizici? Interesuje me cime ces posle zavrsetka da se bavis? Ja hocu da studiram hemiju, ali svi mi kazu da nikako ne upisujem, jer "nema posla"!

Pozz
 
Svi merni instrumenti koje vi danas posedujete imaju speed limit na c. Ne postoji ni jedan merni instrument za merenje predmeta koji se krecu brze od c. I to famozno c je vestacka tvorevina. Naime, to je brzina kao i svaka druga, ni najveca ni najmanja. "promene u vremenu" su prividne, jer informaciju o proticanju vremena prenosi najbrzi nama poznati medijum a to je svetlost. Lorencove transformacije su pravljene tako da vestacki "doteruju" sve brzine na brzinu svetlosti. Ako biste svemir posmatrali zatvorenih ociju, ili u mraku, ili pomocu nekog medijuma brzeg od svetlosti, videli biste da je c daleko od najvece moguce brzine. Ali dobro, ne moze to svako da razume. Ljudi veruju u ono sto vide, ono sto na njih ostavi utisak. Cak sam cuo da su ranije ljudi bili pod utiskom da je Zemlja ravna ploca! Zamislite to! Samo zato sto je neki veliki svestenik rekao da je to tako. Uocavate, nadam se analogiju sa stanjem u savremenoj nauci. Nedaj Boze da se neko usudi da pomisli nesto suprotno od onog sto je neki profa rekao pre circa 100 godina, pa taj ce odmah u katapult. Nemamo lomacu, imamo induktivno spregnutu plazmu - ista stvar. Umesto javnog kamenovanja tu je ekskomunikacija iz naucne javnosti, a objavljene radove brzo u neku kutiju, gde cemo sad da prepravljamo udzbenike iz fizike, nema veze sto se malo nahvatala prasina po njima. A ovamo se sirimo kako smo modernih shvatanja do bola! Pa, u prirodi coveka je da veruje tek kad vidi. Problem je sto ovde ne moze da "vidi" bilo sta brze od svetlosti. Morace da saceka da on postane brzi od iste, bar u odnosu na posmatraca na fotonu, koji vidi jedan sasvim drugaciji timeframe, kao ubrzani film, i arogantno tvrdi da ne postoji nista brze u kosmosu od njegovog visoko podignutog nosa!
Pozdrav svima
V
 
Sto si ti nesto protiv ljudi... Strasno!!!!!!
Mislim da to sto je covek uradio je zaista fenomenalno,ali naravno "uvek moze bolje"!
Meni je u glavi to da bismo mogli "videti" vecu brzinu od brzine svetlosti, tek kada bi smo se kretali istom...,tada bi se mogla napraviti razlika izmedju tebe(kao ispoljioca c) i okoline...
Mozda gresim,ali ...

Pozz za sve!!!!!
 
neko_jako_simpatican:
ej,nema veze da taj klinac moze da ospori tu teoriju! znam rad tog klinca(zove se marko)! bila sam i ja u st. petersburgu sa njim i donela srebrnu medalju,tj. drugo mesto,pa nisam digla toliku prasinu kao on. a u ono sto je pisalo u vecernjim novostima je pola i vise laz! veruj mi na rec!
NE DA TI VERUJEM NEGO SAM UBEDJENA!U TO SAMO VERUJU POJEDINE PRIMITIVNE DUSE OJE NE ZNAJU 2 I 2 DA SABERU KAKO VALJA I KJE BTW.DECAKU DIZU EGO,JER NJEGOVOM ORGANIZMU TO PRIJA:)
 
DkJm:
A zasto je tebe to toliko potreslo?
Pa zar je to danas cudno? :)

Razumeo sam te dovoljno od onog texta... Gledao sam skoro neki dokumentarac bas o ovoj temi na B92! Sem sto su lepse uradili koreogravski, nisu nista vise rekli od toga sto si napisala! E, kako je na fizici? Interesuje me cime ces posle zavrsetka da se bavis? Ja hocu da studiram hemiju, ali svi mi kazu da nikako ne upisujem, jer "nema posla"!

Pozz
PA FIZIKA NIJE BASH LAKA,ALI AKO TI LEZI ONDA MOZESH DA JE SLJAKASH.NAJBOLJE JE DA AKO DOLAZISH NA VEZBE I PREDAVANJA RDOVNO ,SEDNESH U PRVI RED IPITASH STA GOD NE KAPIRAH..VECINA LJUDI SEDI I SAMOPREPOSUJE,A ONDA KAD DODJU ISPITI NE DIZU GLAVU S KNJIGE.TJ.ZAVISI OD OSOBE DO OSOBE.JA SAM METEOROLOGIJU I ASTROFIZIKU NA BUDZET PROSLA,A UPISALA METEOROLOGIJU POSTO JE MOJA STRATEGIJA BILA ZAGARANTOVANA PROFESIJA I PRIZNATO SVUDA U SVETU,PA SAM IAKO JE ASTRO ZANIMLJIVIJA UPISALA OVO.IMASH JOJSH SMEROVA PRIMENJENA FIZIKA I INFORMATIKA,PA OVAJ MOJ,PA TEORIJSKA I EXP.FIZIKA I JOSH ZA PROFU FIZIKE U OSNOVNOJ....INACHE.....UPISI ONO STO VOLISH...NIKAF SE NE ZNA GDE POSAO MOZESH DA NADJESH I SA KJIM FAXOM.TU IMA MALOI SRECE,MALO I SUDBINE,MALO I LICHNE SPOSOBNOSTI..TJ.DOSTA JE U NJOJ.NE ZNAM STA BIH TI REKLA.JA SE SPREMAM INACHE ZA PRIMENJENE UMETNOSTI A NA OVOM CHUDU SAM JOSH UVEK CISTO POSTO NMAM POJMA KAD CU OVO DA UPISEM POSTO JE PRIJEMNI NENORMALAN.....POZZ:)
 
DA BTW.NE ZNAM ZASTO HEMICHARI NE BI IMALI POSLA ,KAD POZNAJEM LIKA KOJI JE SREDNJU HEMIJSKU ZAVRSIO PA RADI....:)MISLIM ONO...A JOSH PLUS....VECINA LJUDI KOJI NE USPEJU DA UPISHU STOMATOLOGIJU ILI FARMACIJU ODU NA HEMIJU....AKO NEMASH NEKI EXTRA PROSEK U SREDNJIJ HEMIJU UPISI
 
Inace, odclican sam sa svim(nije da se hvalim :) ), a za hemijom ODVALJUJEM(blago receno)!
Ja zelim da upisem hemijski, ali moji roditelji,kao i mali milion njih mi "pametno" savetuje kako je to posao gde ces posle "kopati po kontenjerima", jer ne mogu da radim nista posebno sem da budem profa!
Pozz
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top