Quantcast

Pakao,Cistiliste ili Raj?

А

Аљона

Gost
Моjе мишљење на ову тему jе тако - Данте jе написао ову комедиjу са гледиште католички верованиjа. У Православљу нема честилища! Ова комедиjа jе назор католика на католичко учење. Мислим, "Фауст" Гете jе из оваj сериjи.

Поздрав.
 
А

Аљона

Gost
Stoorbak: "Pa da ako postoje, ali ima li dokaza (има) da postoje??? Naravno (ненаравно) da nema ili pak samo ja nisam video ni jedan (jеднонаставно обрати своjу пажњу), zato se i ne bojim (ти си jако смели човек)da cu otici u pakao ako ovde budem greshan (а шта jе грех?)"

Поздрав.
 

Feanor the elf king

Aktivan član
Poruka
1.984
Аљона:
Моjе мишљење на ову тему jе тако - Данте jе написао ову комедиjу са гледиште католички верованиjа. У Православљу нема честилища! Ова комедиjа jе назор католика на католичко учење. Мислим, "Фауст" Гете jе из оваj сериjи.

Поздрав.
Pa da ,o tome nisam razmisljao.Ja inace zivim u Katolickom okruzenju.Ali stvarno ne bih znao.Saznacu kada umrem!
 
А

Аљона

Gost
Feanor the elf king:
Ne primaj nista licno.Nisam imao nameru da bilo kome namecem Veru u Boga,jednostavno volim da diskutujem o toj temi i da se raspravljam sa drugima.To je sve!
- Опрости, драги друг, за кога jе то? Мислим, да сабеседници на форуму капираjу и поштоваjу друго мишљење:о)

Поздрав.
 

Feanor the elf king

Aktivan član
Poruka
1.984
Аљона:
Feanor the elf king:
Ne primaj nista licno.Nisam imao nameru da bilo kome namecem Veru u Boga,jednostavno volim da diskutujem o toj temi i da se raspravljam sa drugima.To je sve!
- Опрости, драги друг, за кога jе то? Мислим, да сабеседници на форуму капираjу и поштоваjу друго мишљење:о)

Поздрав.
Cao Aljona.To je za Stoorbaka svakako,mislim da sam ga malo uvredio,stvarno sam preterao.
PS.Jesi li ti Ruskinja ili...?
Pozdrav
 
M

MAri

Gost
Ice Cold Boy:
Ja ću sigurno posle smrti otići u pakao . Tako da se uopšte ne zabrinjavam . Jer falimi još da prekršim dve božje zapovesti i onda sam siguran za pakao , a što se boga tiče možda postoji a možda ne ja ipak mislim ono drugo .
e ajde mi reci kako se tacno dozivaju duhovi?
Htela bih da probam...
 
А

Аљона

Gost
Здраво, ти си писао:
"Cao Aljona.To je za Stoorbaka svakako,mislim da sam ga malo uvredio,stvarno sam preterao.
PS.Jesi li ti Ruskinja ili...?" - Stoorback je добар момак и, мислим, да све jе у реду:о):о):о). Стварно, jа сам Рускиња, московљанка:о):о):о) Вероватно, моjи погрешки у српском су велики:о):о):о)...

Поздрав:о)
 

Feanor the elf king

Aktivan član
Poruka
1.984
Аљона:
Здраво, ти си писао:
"Cao Aljona.To je za Stoorbaka svakako,mislim da sam ga malo uvredio,stvarno sam preterao.
PS.Jesi li ti Ruskinja ili...?" - Stoorback je добар момак и, мислим, да све jе у реду:о):о):о). Стварно, jа сам Рускиња, московљанка:о):о):о) Вероватно, моjи погрешки у српском су велики:о):о):о)...

Поздрав:о)
Cao Aljona.
Stoorbak je stvarno OK.Pa srpski ti i nije toliko los.Savrseno te razumemem.Ja sam ucio ruski i to mi je najlepsi jezik na svetu.Moj san je da jednom vidim Moskvu,a mozda i da zivim u njoj!
Pozdrav iz Londona!
 
А

Аљона

Gost
Pa srpski ti i nije toliko los (Само учим кад имам неколико времени).Savrseno te razumemem :о):о):о)Мислим, врло смешно кад имам погрешке:о) Ja sam ucio ruski i to mi je najlepsi jezik na svetu:о):о):о)- Молим, ако ћеш имати нека питања за ме - напиши на моj e-mail: o_kiprian@mail.ru. Jеднонаставно не хочу писати нешто не за тему овога чата:о):о):о).

А где си ти учио руски? А шта мислиш о енглеском:о)?

Поздрав из Москви.
 

Feanor the elf king

Aktivan član
Poruka
1.984
Pa onda da nastavimo o ovoj temi.Dajem veoma izdasan odlomak iz knjige“Portret umetnika u mladosti” by James JoyceJa ga smatram veoma zanimljivim iako je to sa katolicke strane gledista.Nadam se da vas neve mrzeti da procitate(izvinjavam se unapred zbog gresaka i loseg prevoda):
Sad pokusajmo za trenutak sebi da predstavimo koliko mozemo prirodu tog obitavalista prokletih koje je stvorila pravednost uvredjenog Gospoda,za vecnu kaznu gresnicima. Pakao je tesna I mracna I smrdljiva tamnica, obitavaliste demona I izgubljenih dusa, ispunjeno ognjem I dimom .Gospod je tu tamnicu narucito ucinio tesnom da bi kaznio one koji nece da se pokoravaju Njegovim zakonima. U ovozemaljskim tamnicama bedni zatocenik ima bar neku slobodu kretanja, bilo to samo medju cetiri zida celije ili u mracnom tamnickom dvoristu. U paklu nije tako.Tamo,u toj strasnoj tamnici, usled velikog broja prokletih, zatocenici su natrpani jedan na drugog, a za njene zidove kazu da su debeli cetiri hiljade milja: I prokletnici su potpuno sputani I bespomocni I, kao sto blazeni svetac, sveti Anselmo, veli u svojoj knjizi metafora, oni cak ne mogu iz oka odstraniti crava koji ga nagriza.
-Oko njih je mrak. Jer, upamtite, pakleni oganj ne daje svetlost kao sto je na zapovest Gospodnju, vatra u vavilonskoj peci Izgubila svoju jaru ali nije svetlost, tako, na zapovest Gospodnju, oganj pakla vecno gori u pomrcini, zadrzavajuci vrelinu svoje jare. To je neprestani vihor mraka, mracnih plamenova I mracnog dima goruceg sumpora, usred koga su tela natrpana jedno na drugo bez ijednog daha vazduha. Od svih napasti koje su pogodile zemlju faraona samo jedna je nazvana strahovitom, a to je bila napast mraka. Kakvo ime, onda, da damo mraku pakla koji nece trajati samo tri dana nego svu vecnost?
-Uzasne te tesne I mracne tamnice jos pojacava njen strasni smrad.Sva prljavstina sveta, sve djubre I necistoca sveta, kazu, izlice se tamo kao neki ogromni smrdljivi kanal kad pozar sudnjega dana ocisti svet. I sumpor, koji tamo sagoreva u ogromnim kolicinama, puni citav pakao svojim nepodnosljivim smradom; I sama tela prokletih isparavaju tako odvratan zadah da bi, kao kaze sveti Bonaventura, samo jedno od njih dovoljno da isprlja ceo svet. I sam ovozemaljski vazduh, taj cisti element, postaje odvratan I ne moze se disati kada je ustajao u zatvorenom prostoru. Zamislite onda kao mora da je odvratan vazduh u paklu. Zamislite kakav truli, pihtijastu masu tecne trulezi, koji lezi I trune I raspada se u grobu. Zamislite kako taj les postaje plen plamenova, kako ga guta oganj goruceg sumpora I kao iz njega kuljaju gusti zagusljivi dimovi gadnog odvratnog raspadanja. -Zapamtite najzad da je mucenje u toj paklenoj pamnici jos vece zbog mnostva samih prokletnika. Lose drustvo na zemlji je tako stetno da se biljke, kao po nagonu, povlace iz blizine svega onoga sto je za njih smrtonosno ili skodljivo. U paklu su svi zakoni sruseni- niko ne misli na porodicu I na rodni kraj, na prijatelje I na srodnike. Prokletnici urlaju I vriste jedan na drugog, njihova muka I bes se povecavaju prisutnoscu bica koja se kao oni muce I zeste. Svako osecanje covecnosti zaboravljeno je. Krici pacenickih gresnika ispunjavaju I najudaljenije krajeve neizmernog ponora. Iz usta prokletih kuljaju huljenja na Gospoda I reci mrznje prema svojim sapatnicima I proklinjanja onih dusa koje su im bile saucesnici u grehu. U drevna vremena bio je obicaj da se oceubica, covek koji je digao ubilacku ruku na svog oca, kazni tako da se stavi u dzak sa petlom, majmunom I zmijom I da se da se baci u morske dubine. Namera tih zakonodavaca pri stvaranju takviog zakona, koji izgleda svirep u nase vreme, bila je da se zlocinac kazni drustvom opasnih i omrznutih zivotinja. Ali sta je bes tih nemih zivotinja kad se poredi sa besom proklinjanja koje se probija sa usahlih usana i iz bolnih grla prokletih u paklu, kad u svojim sapatnicima ugledaju one koji su im pomagali u grehu i na njega ih navodili, one cije su reci u njih posejale prvo seme zle misli i zbog zivota, one ciji su ih nepristojni podsticaji vodili u greh, one cje su ih oci kusale i odmamile sa puta vrlina. Ono se okrecu tim saucesnicima i grde ih i kunu ih. Ali oni su bespimocni i beznadezni: sada je prekasno za kajanje.
-Najzad zamislite strasnu muku koju za te proklete duse, za iskusitelje i iskusnike, predstavlja drustvo djavola.Djavoli muce proklete na dva nacina, svojom prisutnoscu i svoji prebacivanjima.Mi ne mozemo ni zamisliti kako su strasni ti djavoli. Sveta Katarin Sijenska videla je jednom djavola i napisala da bi pre isla do kraja svog zivota po putu od uzarenog ugljevlja nego sto bi i za jedan jedini trenutak pogledala u tako uzasno cudoviste. Ti djavoli, koji su nekada bili divni andjeli, postali su toliko grozni i ruzni koiko su nekada bili lepi. Oni se rugaju i podsmevaju izgubljenim dusama koje su odvukli u propast.Oni, ti gadno djavoli, u paklu predstavljju glas savesti. Zasto si zgresio? Zasto si slusao prijatelje koji su te navodili na greh? Zasto si prestao da vrsis svoje verske duznosti i da cinis dobra dela?Zasto se nisi klonio prilike za greh? Zasto nisi napustio tog rdjavog druga? Zasto se nisi okanio te besramne navike, te neviste navike? Zasto nisi slusao savete svog ispovednika? Zasto se nisi, cak i posto si posrnuo prvi, ili drugi ili treci, ili cetvrti ili stoti put,pokajao zbog svog porocnog zivota i obratio se Gospodu koji je samo cekao tvoje pokajanje da bi ti oprostio grehe? Sada je vreme za kajanje proslo. Vrreme jeste, vreme bejase, ali vremena vese nece biti! Bilo je vreme kada si potajno gresio, davao maha lenosti i gordosti, zudeo za nezadovoljnim, popustao iskusenjima nizih nagona od tvoje prirode, ziveo kao zveri, ne, jos gore nego zveri, jer su one , bar, beslovesne i nemaju razuma da ih vodi: to vreme je bilo, ali vremena vise nece biti. Gospod ti je govorio tolikim mnogim glasovima, ali ti nisi hteo da slusas. Nisi hteo da pobedis tu gordost i gnev u svom srcu, nisi hteo da vratis neposteno stecena dobra, nisi se hteo pokoriti propisima tvoje svete crkve niti obavljati svoje verske duznosti, nisi hteo da napustis te opake drugove, nisi se hteo kloniti opasnih iskusenja. Takve su reci tih necastivih mucitelja, reci poruge i prekora, mrznje i gnusanja. Gnusanja, da! Jer cak i oni, sami djavoli, kad su oni zgresili, zgresili su takvim grehom kakav je dolikovao takvim andjeoskim prirodama, i taj greh bio je pobuna razuma: i oni, cak i oni, ti grozni djavoli moraju uzasnuti puni gnusanja da se okrenu da ne gledaju te neiskazive grehe kojima unizeni covek kalja i oskvrnjuje hram Svetog Duha, oskvrnjuje i blati samoga sebe.
-Greh, upamtite , dvostruka je rugoba. To je porocno popustanje iskusenjima nase pokvarene prirode, nizim nagonima, onome sto je odvratno i zversko; i to isto tako odbijanje saveta nase vise prirode, svega sto je cisto i sveto, samog svetog Gospoda. Stoga se smrtni greh u paklu kaznjava dvema razlicitim vrstama kazni, telesnim i duhovnim.
-Ipak, od svih ovih duhovnih patnji daleko je najveca patnja izgubljenosti, tako velika, zaista, da je sama po sebi mucenje vece od svih ostalih. Sveti Toma, najveci crkveni otac, andjeoski otac, kako ga zovu, kaze da se najgore prokletstvo sastoji u tome sto je covekov razum sasvim lisen bozanske svetlosti, i njegova ljubav se tvrdoglavo odvraca od dobrote Gospodnje. Gospod, je, upamtite,bice neizmerno dobro, i zato gubitak takvog bica mora da je neizmerno bolan. U ovom zivotu mi nemamo sasvim jasnu predstavu o tome kakav mora da je taj gubitak, ali prokleti u paklu, da bi se jos gore mucili, potpuno shvataju sta su izgubili, i shvataju da su to izgubili sopstvenim gresima i dda su to izgubili zauvek. U samom trenutku smrti okovi tela se lome i dusa odjednom hrli Gospodu kao sredistu svog postojanja. Upamtite, draga moja deco, nase duse ceznu da budu sa Gospodom. Mi dolazimo od Gospoda, zivimo po Gospodu, pripadamo Gospodu: Njegovimo smo, neotudjivo Njegovi. Gospod voli bozanskom ljubavlju svaku ljudsku dusu, i svaka ljudska dusa zivi u toj ljubavi. Kako bi moglo biti drugacije? Svaki dah koji udahnemo, svaka misao naseg zivota, svaki trenutak naseg zivota dolazi od neiscrpne dobrote Gospodnje. I ako je za majku bolan rastanak od svog deteteta, za coveka progonstvo sa ognjista i iz doma, za prijatelja razdvajanje od prijatelja, o, pomislite kakva li je patnja, kakvo li mora da je mucenje bedne duse koja je odgurnuta iz prisustva savrseno milostivog i voljenog Tvorca koji je tu dusu pozvao iz nicega i odrzao u zivotu i voleo je bezmernom ljubavi. Tako, dakle, biti zauvek odvojen id svog najveceg dobra, od Gospoda, i osecati muke zbog te odvojenosti i potpuno shvatati da je to nepromenljivo: To je najvece mucenje koje stvorena dusa moze podnositi, poena damni, ptnja zbog gubitka milosti Gospodnje.
-Druga patnja koja muci duse prokletih u Paklu je patnja savesti. Isto kao sto se u mrtvim telima raspadanjem stvaraju crvi, tako se u dusama izgubljenih od trulezi greha dize griza savesti, zaoka savesti, crv, kao Papa Inocentije Treci veli, s trostrukom zaokom. Prvi ubod zaoke tog svirepog crva je secanje na nekadasnja zadovoljstva. O, kao je to strasno secanje! U jezeru plamena koji sve prozdire gordi kralj se seca sjaja svoga dvora, mudri ali opaki covek se seca svojih knjiga i instrumenata za istrazivanje, ljubitelj umetnickih zadovoljstava svog mramora i slika drugog umetnickog blaga, onaj koji je uzivao u zadovoljstvima trpeze svojih raskosnih gozbi, svojih jela tako ukusno spremljenih, svojih odabranih vina; tvrdica se seca svojih hrpa zlata, razbojnik svog neposteno stecevog bogatstva, ljute, osetljive i nemilosrdne ubice svojih krvavih i nasilnih dela u kojima su uzivali, ncisti preljubnici svojih neiskazivih i prljavih zadovoljstva u kojima su se nasladjivali. Svega toga se secaju i proklinju sebe i svoje grehe jer kao bedno izgledaju sva ta zadovoljstva dusi osudjenoj da u ognju paklenom pati na veke i vekova. Kako ce besneti i gorditi de kada pomisle da su izgubili nebesko blazenstvo zbog smeca zemaljskog, zbog nekoliko komada metala, zbog tastih pocasti, zbog telesnih udobnosti, zbog nadrazivanja nerava. Uistinu ce se kajati: i to je sruga zaoka crva sacesti, kasno i jalovo jadikovanje zbog pocinjenih greha. Bozanska pravednost nastoji da misli tih jadnih bednika budu stalno prikovane na grehe koje su pocinili, a Gospod ce im, stavise, kao sveti Avgustin kaze, podariti moc da greh vide kao ga On vidi, tako da ce im se greh pokazati u svoj svojoj groznoj nakaznosti kao sto se pojavljuje i u ocima samog Gospoda.
 

Feanor the elf king

Aktivan član
Poruka
1.984
Feanor the elf king:
Pa onda da nastavimo o ovoj temi.Dajem veoma izdasan odlomak iz knjige“Portret umetnika u mladosti” by James JoyceJa ga smatram veoma zanimljivim iako je to sa katolicke strane gledista.Nadam se da vas neve mrzeti da procitate(izvinjavam se unapred zbog gresaka i loseg prevoda):
Sad pokusajmo za trenutak sebi da predstavimo koliko mozemo prirodu tog obitavalista prokletih koje je stvorila pravednost uvredjenog Gospoda,za vecnu kaznu gresnicima. Pakao je tesna I mracna I smrdljiva tamnica, obitavaliste demona I izgubljenih dusa, ispunjeno ognjem I dimom .Gospod je tu tamnicu narucito ucinio tesnom da bi kaznio one koji nece da se pokoravaju Njegovim zakonima. U ovozemaljskim tamnicama bedni zatocenik ima bar neku slobodu kretanja, bilo to samo medju cetiri zida celije ili u mracnom tamnickom dvoristu. U paklu nije tako.Tamo,u toj strasnoj tamnici, usled velikog broja prokletih, zatocenici su natrpani jedan na drugog, a za njene zidove kazu da su debeli cetiri hiljade milja: I prokletnici su potpuno sputani I bespomocni I, kao sto blazeni svetac, sveti Anselmo, veli u svojoj knjizi metafora, oni cak ne mogu iz oka odstraniti crava koji ga nagriza.
-Oko njih je mrak. Jer, upamtite, pakleni oganj ne daje svetlost kao sto je na zapovest Gospodnju, vatra u vavilonskoj peci Izgubila svoju jaru ali nije svetlost, tako, na zapovest Gospodnju, oganj pakla vecno gori u pomrcini, zadrzavajuci vrelinu svoje jare. To je neprestani vihor mraka, mracnih plamenova I mracnog dima goruceg sumpora, usred koga su tela natrpana jedno na drugo bez ijednog daha vazduha. Od svih napasti koje su pogodile zemlju faraona samo jedna je nazvana strahovitom, a to je bila napast mraka. Kakvo ime, onda, da damo mraku pakla koji nece trajati samo tri dana nego svu vecnost?
-Uzasne te tesne I mracne tamnice jos pojacava njen strasni smrad.Sva prljavstina sveta, sve djubre I necistoca sveta, kazu, izlice se tamo kao neki ogromni smrdljivi kanal kad pozar sudnjega dana ocisti svet. I sumpor, koji tamo sagoreva u ogromnim kolicinama, puni citav pakao svojim nepodnosljivim smradom; I sama tela prokletih isparavaju tako odvratan zadah da bi, kao kaze sveti Bonaventura, samo jedno od njih dovoljno da isprlja ceo svet. I sam ovozemaljski vazduh, taj cisti element, postaje odvratan I ne moze se disati kada je ustajao u zatvorenom prostoru. Zamislite onda kao mora da je odvratan vazduh u paklu. Zamislite kakav truli, pihtijastu masu tecne trulezi, koji lezi I trune I raspada se u grobu. Zamislite kako taj les postaje plen plamenova, kako ga guta oganj goruceg sumpora I kao iz njega kuljaju gusti zagusljivi dimovi gadnog odvratnog raspadanja. -Zapamtite najzad da je mucenje u toj paklenoj pamnici jos vece zbog mnostva samih prokletnika. Lose drustvo na zemlji je tako stetno da se biljke, kao po nagonu, povlace iz blizine svega onoga sto je za njih smrtonosno ili skodljivo. U paklu su svi zakoni sruseni- niko ne misli na porodicu I na rodni kraj, na prijatelje I na srodnike. Prokletnici urlaju I vriste jedan na drugog, njihova muka I bes se povecavaju prisutnoscu bica koja se kao oni muce I zeste. Svako osecanje covecnosti zaboravljeno je. Krici pacenickih gresnika ispunjavaju I najudaljenije krajeve neizmernog ponora. Iz usta prokletih kuljaju huljenja na Gospoda I reci mrznje prema svojim sapatnicima I proklinjanja onih dusa koje su im bile saucesnici u grehu. U drevna vremena bio je obicaj da se oceubica, covek koji je digao ubilacku ruku na svog oca, kazni tako da se stavi u dzak sa petlom, majmunom I zmijom I da se da se baci u morske dubine. Namera tih zakonodavaca pri stvaranju takviog zakona, koji izgleda svirep u nase vreme, bila je da se zlocinac kazni drustvom opasnih i omrznutih zivotinja. Ali sta je bes tih nemih zivotinja kad se poredi sa besom proklinjanja koje se probija sa usahlih usana i iz bolnih grla prokletih u paklu, kad u svojim sapatnicima ugledaju one koji su im pomagali u grehu i na njega ih navodili, one cije su reci u njih posejale prvo seme zle misli i zbog zivota, one ciji su ih nepristojni podsticaji vodili u greh, one cje su ih oci kusale i odmamile sa puta vrlina. Ono se okrecu tim saucesnicima i grde ih i kunu ih. Ali oni su bespimocni i beznadezni: sada je prekasno za kajanje.
-Najzad zamislite strasnu muku koju za te proklete duse, za iskusitelje i iskusnike, predstavlja drustvo djavola.Djavoli muce proklete na dva nacina, svojom prisutnoscu i svoji prebacivanjima.Mi ne mozemo ni zamisliti kako su strasni ti djavoli. Sveta Katarin Sijenska videla je jednom djavola i napisala da bi pre isla do kraja svog zivota po putu od uzarenog ugljevlja nego sto bi i za jedan jedini trenutak pogledala u tako uzasno cudoviste. Ti djavoli, koji su nekada bili divni andjeli, postali su toliko grozni i ruzni koiko su nekada bili lepi. Oni se rugaju i podsmevaju izgubljenim dusama koje su odvukli u propast.Oni, ti gadno djavoli, u paklu predstavljju glas savesti. Zasto si zgresio? Zasto si slusao prijatelje koji su te navodili na greh? Zasto si prestao da vrsis svoje verske duznosti i da cinis dobra dela?Zasto se nisi klonio prilike za greh? Zasto nisi napustio tog rdjavog druga? Zasto se nisi okanio te besramne navike, te neviste navike? Zasto nisi slusao savete svog ispovednika? Zasto se nisi, cak i posto si posrnuo prvi, ili drugi ili treci, ili cetvrti ili stoti put,pokajao zbog svog porocnog zivota i obratio se Gospodu koji je samo cekao tvoje pokajanje da bi ti oprostio grehe? Sada je vreme za kajanje proslo. Vrreme jeste, vreme bejase, ali vremena vese nece biti! Bilo je vreme kada si potajno gresio, davao maha lenosti i gordosti, zudeo za nezadovoljnim, popustao iskusenjima nizih nagona od tvoje prirode, ziveo kao zveri, ne, jos gore nego zveri, jer su one , bar, beslovesne i nemaju razuma da ih vodi: to vreme je bilo, ali vremena vise nece biti. Gospod ti je govorio tolikim mnogim glasovima, ali ti nisi hteo da slusas. Nisi hteo da pobedis tu gordost i gnev u svom srcu, nisi hteo da vratis neposteno stecena dobra, nisi se hteo pokoriti propisima tvoje svete crkve niti obavljati svoje verske duznosti, nisi hteo da napustis te opake drugove, nisi se hteo kloniti opasnih iskusenja. Takve su reci tih necastivih mucitelja, reci poruge i prekora, mrznje i gnusanja. Gnusanja, da! Jer cak i oni, sami djavoli, kad su oni zgresili, zgresili su takvim grehom kakav je dolikovao takvim andjeoskim prirodama, i taj greh bio je pobuna razuma: i oni, cak i oni, ti grozni djavoli moraju uzasnuti puni gnusanja da se okrenu da ne gledaju te neiskazive grehe kojima unizeni covek kalja i oskvrnjuje hram Svetog Duha, oskvrnjuje i blati samoga sebe.
-Greh, upamtite , dvostruka je rugoba. To je porocno popustanje iskusenjima nase pokvarene prirode, nizim nagonima, onome sto je odvratno i zversko; i to isto tako odbijanje saveta nase vise prirode, svega sto je cisto i sveto, samog svetog Gospoda. Stoga se smrtni greh u paklu kaznjava dvema razlicitim vrstama kazni, telesnim i duhovnim.
-Ipak, od svih ovih duhovnih patnji daleko je najveca patnja izgubljenosti, tako velika, zaista, da je sama po sebi mucenje vece od svih ostalih. Sveti Toma, najveci crkveni otac, andjeoski otac, kako ga zovu, kaze da se najgore prokletstvo sastoji u tome sto je covekov razum sasvim lisen bozanske svetlosti, i njegova ljubav se tvrdoglavo odvraca od dobrote Gospodnje. Gospod, je, upamtite,bice neizmerno dobro, i zato gubitak takvog bica mora da je neizmerno bolan. U ovom zivotu mi nemamo sasvim jasnu predstavu o tome kakav mora da je taj gubitak, ali prokleti u paklu, da bi se jos gore mucili, potpuno shvataju sta su izgubili, i shvataju da su to izgubili sopstvenim gresima i dda su to izgubili zauvek. U samom trenutku smrti okovi tela se lome i dusa odjednom hrli Gospodu kao sredistu svog postojanja. Upamtite, draga moja deco, nase duse ceznu da budu sa Gospodom. Mi dolazimo od Gospoda, zivimo po Gospodu, pripadamo Gospodu: Njegovimo smo, neotudjivo Njegovi. Gospod voli bozanskom ljubavlju svaku ljudsku dusu, i svaka ljudska dusa zivi u toj ljubavi. Kako bi moglo biti drugacije? Svaki dah koji udahnemo, svaka misao naseg zivota, svaki trenutak naseg zivota dolazi od neiscrpne dobrote Gospodnje. I ako je za majku bolan rastanak od svog deteteta, za coveka progonstvo sa ognjista i iz doma, za prijatelja razdvajanje od prijatelja, o, pomislite kakva li je patnja, kakvo li mora da je mucenje bedne duse koja je odgurnuta iz prisustva savrseno milostivog i voljenog Tvorca koji je tu dusu pozvao iz nicega i odrzao u zivotu i voleo je bezmernom ljubavi. Tako, dakle, biti zauvek odvojen id svog najveceg dobra, od Gospoda, i osecati muke zbog te odvojenosti i potpuno shvatati da je to nepromenljivo: To je najvece mucenje koje stvorena dusa moze podnositi, poena damni, ptnja zbog gubitka milosti Gospodnje.
-Druga patnja koja muci duse prokletih u Paklu je patnja savesti. Isto kao sto se u mrtvim telima raspadanjem stvaraju crvi, tako se u dusama izgubljenih od trulezi greha dize griza savesti, zaoka savesti, crv, kao Papa Inocentije Treci veli, s trostrukom zaokom. Prvi ubod zaoke tog svirepog crva je secanje na nekadasnja zadovoljstva. O, kao je to strasno secanje! U jezeru plamena koji sve prozdire gordi kralj se seca sjaja svoga dvora, mudri ali opaki covek se seca svojih knjiga i instrumenata za istrazivanje, ljubitelj umetnickih zadovoljstava svog mramora i slika drugog umetnickog blaga, onaj koji je uzivao u zadovoljstvima trpeze svojih raskosnih gozbi, svojih jela tako ukusno spremljenih, svojih odabranih vina; tvrdica se seca svojih hrpa zlata, razbojnik svog neposteno stecevog bogatstva, ljute, osetljive i nemilosrdne ubice svojih krvavih i nasilnih dela u kojima su uzivali, ncisti preljubnici svojih neiskazivih i prljavih zadovoljstva u kojima su se nasladjivali. Svega toga se secaju i proklinju sebe i svoje grehe jer kao bedno izgledaju sva ta zadovoljstva dusi osudjenoj da u ognju paklenom pati na veke i vekova. Kako ce besneti i gorditi de kada pomisle da su izgubili nebesko blazenstvo zbog smeca zemaljskog, zbog nekoliko komada metala, zbog tastih pocasti, zbog telesnih udobnosti, zbog nadrazivanja nerava. Uistinu ce se kajati: i to je sruga zaoka crva sacesti, kasno i jalovo jadikovanje zbog pocinjenih greha. Bozanska pravednost nastoji da misli tih jadnih bednika budu stalno prikovane na grehe koje su pocinili, a Gospod ce im, stavise, kao sveti Avgustin kaze, podariti moc da greh vide kao ga On vidi, tako da ce im se greh pokazati u svoj svojoj groznoj nakaznosti kao sto se pojavljuje i u ocima samog Gospoda.
Dobro,priznajem da sam preterao ali bih zaista voleo fa mi kazete sta mislite o ovom pogledu na pakao.Bilo je tu jos dosta da se pise ali i ovo je previse.Nestrpljivo cekam na odgovore.
 
K

Kissko

Gost
Feanor the elf king:
Knjiga koja me je mozda najvise zaintrigirala i naterala na razmisljanje je svakako Bozanstvena komedija od Dantea Aligijerija.Njegov pogled na zagrobni zivot me je zaista odusevio i naveo na razmisljanje.Jel pakao zaista onako izgleda?Da li ima nade za povratak iz njega?Kako vi zamisljate pakao i raj,a kako cistiliste-prostor izmedju ova dva sveta.Zivo me interesuje ova tema.Odgovorite ako mozete.Zanima me svako vase misljenje.
Dozvolite: Dante se u komediji podrugivao licemerju ondasnjeg drustva, pa ga je zbog te knjige Crkva zvala na raport.... Stisli su ga malo i on je izneo posle neko objasnjenje za javnost, kojim je Crkva bila zadovoljna (prosti ljudi i onako nisu znali da citaju ili nisu imali para da kupe pozamasnu knjigu a ne bi je ni razumeli, stoka neobrazovana:), suprotno, bogati, kao i danas, nisu imali motiva da pljuju po sebi). Tako je Dante sa tim post-priznanjem doziveo "cast" i duboku starost... Danas to delo moramo gledati kao umetnicku vrednost...

Inace pakao, je prevod iz hebrejskog sheol, sto znaci nekako "zemlja mrtvih". U Bibliji naime pise da: "mrtvi nista ne znaju". Crkva je kasnije, za potrebe svoje politike, izkrivila znacenje te reci... Zasto bi dobri Bog mucio ljude posle smrti? Jer kazna za greh je smrt a ne tzv. pakao. PA PAKAO JE OVDE. Mozda kao kazna za bezboznost i neposlusnost. Za slepu veru ljudima (papama, patriarsima i ostalim lazovima) a ne Bogu. Zar se to ne vidi? Zar se to ne oseca? Odakle nam savest?

Inace, da, postoje i duhovna bica. Ali to znaci nisu ljudi. Ponajmanje mrtvi:))) To su andjeli i sa druge strane demoni, pali andjeli, Sotonini sledbenici. Zovi mrtve i oni (drugi) ce ti se javiti... Idi gatari i oni (drugi) ce ti se javiti... Ali: radije ne radi to. Radije upoznaj Boga svoga. On te voli. On te ceka. Inace bi te odavno unistio....
 

Feanor the elf king

Aktivan član
Poruka
1.984
Kissko:
Feanor the elf king:
Knjiga koja me je mozda najvise zaintrigirala i naterala na razmisljanje je svakako Bozanstvena komedija od Dantea Aligijerija.Njegov pogled na zagrobni zivot me je zaista odusevio i naveo na razmisljanje.Jel pakao zaista onako izgleda?Da li ima nade za povratak iz njega?Kako vi zamisljate pakao i raj,a kako cistiliste-prostor izmedju ova dva sveta.Zivo me interesuje ova tema.Odgovorite ako mozete.Zanima me svako vase misljenje.
Dozvolite: Dante se u komediji podrugivao licemerju ondasnjeg drustva, pa ga je zbog te knjige Crkva zvala na raport.... Stisli su ga malo i on je izneo posle neko objasnjenje za javnost, kojim je Crkva bila zadovoljna (prosti ljudi i onako nisu znali da citaju ili nisu imali para da kupe pozamasnu knjigu a ne bi je ni razumeli, stoka neobrazovana:), suprotno, bogati, kao i danas, nisu imali motiva da pljuju po sebi). Tako je Dante sa tim post-priznanjem doziveo "cast" i duboku starost... Danas to delo moramo gledati kao umetnicku vrednost...

Inace pakao, je prevod iz hebrejskog sheol, sto znaci nekako "zemlja mrtvih". U Bibliji naime pise da: "mrtvi nista ne znaju". Crkva je kasnije, za potrebe svoje politike, izkrivila znacenje te reci... Zasto bi dobri Bog mucio ljude posle smrti? Jer kazna za greh je smrt a ne tzv. pakao. PA PAKAO JE OVDE. Mozda kao kazna za bezboznost i neposlusnost. Za slepu veru ljudima (papama, patriarsima i ostalim lazovima) a ne Bogu. Zar se to ne vidi? Zar se to ne oseca? Odakle nam savest?

Inace, da, postoje i duhovna bica. Ali to znaci nisu ljudi. Ponajmanje mrtvi:))) To su andjeli i sa druge strane demoni, pali andjeli, Sotonini sledbenici. Zovi mrtve i oni (drugi) ce ti se javiti... Idi gatari i oni (drugi) ce ti se javiti... Ali: radije ne radi to. Radije upoznaj Boga svoga. On te voli. On te ceka. Inace bi te odavno unistio....
Pa svaki covek koji je pokusavao da se suprotsstavi crkvi u ono vreme, lose je zavrsavao. Ima mnogo primera da ne nabrajam. Nostradamus mi je jedna od najzagonetnijih licnosti srednjega veka(barem po meni)
Cuo sam od nekih ljudi da su prizivali duhove i obicno su im se javljali demoni. Ja kazem ne trazi djavola. Kakav si ti vernik ako trazis dokaze za postojanje Gospoda. To je jednostavno nesto u sta se veruje i tu nema dvoumica!
 
K

Kissko

Gost
GALE:
ljudi bog ne postoji koliko puta to treba da kazem.jer znate sta je vas bog,trip srednjovekovnih ljudi.pogodite sta se desilo kada je covek video prvi put grom.
drugo:ne verujte u ono sto niste videli
Da li veruješ u elekticitet? A u vetar? A u ultraljubicastu svetlost? Dali verujes u subatomske cestice? Dali verujes u snove? Dali verujes u srecu? Bog se razumom i srcem može shvatiti. Ako to zelimo, naravno. Njegova su dela nama slika njegovog postojanja. I - gde si nasao srednji vek, covece???
 

vila_raviojla

Primećen član
Poruka
539
GALE:
ljudi bog ne postoji koliko puta to treba da kazem.jer znate sta je vas bog,trip srednjovekovnih ljudi.pogodite sta se desilo kada je covek video prvi put grom.
drugo:ne verujte u ono sto niste videli
Evo nam ga jos jedan neverni Toma :))

Da stvarno , ima toliko stvari na ovom svetu koje nisi video svojim ocima sto ne znaci da ne postoje.

Ali ajde da zanemarimo boga na trenutak i verovanje ili neverovanje u njega,htedoh da vas pitam da li verujete u majku prirodu i u sve one signale koje nam salje da joj je lose jer ona je tu ipak bila i pre nas ljudi, a mi smo svi komplet sebicni do daske jer samo uzimamo od nje a nista ne vracamo? Po toj logici, bez obzira na religiju , sve se svodi na sledece : kako si sejao tako ces i da zanjes.I to vazi za sve segmente zivota, pa zar niste primetili da se sve vraca, pre ili kasnije? Bez obzira na Boga ?
 

Feanor the elf king

Aktivan član
Poruka
1.984
vila_raviojla:
GALE:
ljudi bog ne postoji koliko puta to treba da kazem.jer znate sta je vas bog,trip srednjovekovnih ljudi.pogodite sta se desilo kada je covek video prvi put grom.
drugo:ne verujte u ono sto niste videli
Evo nam ga jos jedan neverni Toma :))

Da stvarno , ima toliko stvari na ovom svetu koje nisi video svojim ocima sto ne znaci da ne postoje.

Ali ajde da zanemarimo boga na trenutak i verovanje ili neverovanje u njega,htedoh da vas pitam da li verujete u majku prirodu i u sve one signale koje nam salje da joj je lose jer ona je tu ipak bila i pre nas ljudi, a mi smo svi komplet sebicni do daske jer samo uzimamo od nje a nista ne vracamo? Po toj logici, bez obzira na religiju , sve se svodi na sledece : kako si sejao tako ces i da zanjes.I to vazi za sve segmente zivota, pa zar niste primetili da se sve vraca, pre ili kasnije? Bez obzira na Boga ?
E to sestro! Tako se govori. To sam i ja hteo da kazem!
 

simple_things

Zainteresovan član
Poruka
385
Feanor the elf king:
Knjiga koja me je mozda najvise zaintrigirala i naterala na razmisljanje je svakako Bozanstvena komedija od Dantea Aligijerija.Njegov pogled na zagrobni zivot me je zaista odusevio i naveo na razmisljanje.Jel pakao zaista onako izgleda?Da li ima nade za povratak iz njega?Kako vi zamisljate pakao i raj,a kako cistiliste-prostor izmedju ova dva sveta.Zivo me interesuje ova tema.Odgovorite ako mozete.Zanima me svako vase misljenje.
Knjga mi se dopala.Ali mislim da na Zemlji postoji i pakao i Raj ,a na nama ostaje odluka o opredeljenju.
 

Feanor the elf king

Aktivan član
Poruka
1.984
simple_things:
Feanor the elf king:
Knjiga koja me je mozda najvise zaintrigirala i naterala na razmisljanje je svakako Bozanstvena komedija od Dantea Aligijerija.Njegov pogled na zagrobni zivot me je zaista odusevio i naveo na razmisljanje.Jel pakao zaista onako izgleda?Da li ima nade za povratak iz njega?Kako vi zamisljate pakao i raj,a kako cistiliste-prostor izmedju ova dva sveta.Zivo me interesuje ova tema.Odgovorite ako mozete.Zanima me svako vase misljenje.
Knjga mi se dopala.Ali mislim da na Zemlji postoji i pakao i Raj ,a na nama ostaje odluka o opredeljenju.
Ti recimo ubijes coveka i odlucis se na Raj(sala) :)
 
S

SREMICA

Gost
Stoorbak:
Feanor the elf king:
Stoorbak:
Feanor the elf king:
Pa dobro to je tvoje misljenje.Neki ljudi ne veruju u Boga,i ja mislim da je to apsurd,ali svako ima prava na svoje misljenje.Mene je knjiga zaista odusevila i ako Raj i Pakao postoje trebali bi tako da izgledaju.
Pa da ako postoje, ali ima li dokaza da postoje??? Naravno da nema ili pak samo ja nisam video ni jedan, zato se i ne bojim da cu otici u pakao ako ovde budem greshan :)))))
p0z
Pa ipak je potrebno malo vere.Ako ti ne verujes onda se ne bojis nicega.Obicno se ljudi boje i to je prirodno.Ja recimo sam vernik,i ako se nicega ne bojim ipak se bojim boga.Pa dobro ne bas bojim ali tu je negde.Meni nisu potrebni dokazi da bi verovao.Jednostavno znam da postoji.Ali to je pitanje za diskusiju.
Pitanje je za diskusiju definitivno! Ja se na primer ne plasim bOGA, jer ne verujem u njegovo postojanje!!!




Slazem se zato sto verujem u Boga i jer se NJega bojim
 
Top