Quantcast

Османско порекло српске тробојке?

АнаиванГорд

Primećen član
Poruka
681
Различите су звездице. На Влашкој су осмокраке и седмокраке, на српској шестокраке.
Ма све је то у реду али не могу да нађем извор на који се позивају за објашњење 4 звездице.
 
Poslednja izmena od moderatora:

АнаиванГорд

Primećen član
Poruka
681
Успео сам да пронађем само ово:
Tijekom pregovora o novoj zastavi, predstavnici Visoke Porte su predlagali zastavu sa grbom (samo štit) na plavom polju i tri polumeseca sa zvezdama, kao na turskoj zastavi, na crvenom polju, dok su srpski predstavnici predlagali zastavu koja bi samo imala grb na plavom polju. Kompromisno rijenje je bila zastava sa grbom i četiri zvezde prikazana gore.
 

Pravi Vlah

Domaćin
Poruka
3.976
Пази, ја не знам латински, али застава краља Владислава похрањена у Дубровнику је описана као rubeo et blavo. Rubeo је јасно шта је али blavo ја лично нисам могао да нађем адекватан превод.
Blavo није латинска него германска реч, а значи плаво. После разних упада Германа (Гота, Франака, Вандала, Лонгобарда, итд) новолатински језици су примили знатан број германских речи. А словенски плав и германски blau деле исти индоевропски корен.

https://www.etymonline.com/word/blue
 

milsu

Ističe se
Poruka
2.519
Nije ovo zastava nego grb, baziran na grbu Paleologa. I nije među najstarijim svetskim. Grbovi većine pravoslavnih zemalja su nastali na osnovu vizantijskih obeležja. isto tako i brojni (ako i ne i većina) grbova ostalih zemalja su nastali na osnovu tada već postojećih grbova, a mnoge zastave (uključujući i većinu slovenskih) na osnovu zastave francuske revolucije.
Појављује се и у облику заставе и у облику грба и облику украса.

800px-Doppeladler_Albanien.jpg


-.png


Одакле податак да је базиран на грбу Палеолога, и да није старији од грба Палеолога? Настао је "на основу нечега" наравно, нису Немањићи први измислили топлу воду нити двоглавог орла, што не значи да њихов није оригиналан и јединствен. Двоглави орао је једно време био симбол и грб Римског Царства још пре његове поделе. Двоглави орао Немањића је специфичан и разликује се од грба Палеолога зато што има два прстена, један на врату, и један на репу, који се најбоље виде да су прстенови на оном штиту, који очигледно имају неко симболичко значење, а које се игнорише, и ови прстенови се тумаче као "украси", што је бесмислено.
 

Khal Drogo

Domaćin
Poruka
4.162
Што се симбола двоглавог орла тиче, он je много старији, како пише Филип Хити у свом дјелу (овдје) на стр, 434
Hiti Dvoglavi orao.jpg

појављује се прије неких пет миленијума, прво га као мотив користе Сумери па Вавилонци и Хетити, а у XI.вијеку Турци Селџуци и преко Селџука преузимају византијске и друге европске династије, међу њима и Немањићи.
 

Lesandar

Buduća legenda
Poruka
27.932
Данас ми је један пријатељ послао ово: https://www.bokanews.me/featured/osvanuo-novi-mural-oslikana-trobojka-u-tivtu-na-zupi/

Нисам успео наћи ништа конкретно о овоме. Мени делује нелогично. Сама тврдња да би Диван дизајнирао нечију заставу ми је чудна. Предлог да је ово због тога што је распоред на тробојци Француске и Србије био исти ми је бесмислен, јер је Османско царство одржавало веома добре односе са револуционарном Француском и дозвољавало француским субјектима у Истанбулу и Измиру да носе тробојке, насупрот инсистирањима других великих сила да се ношење тробојке забрани.

Молим вас да се суздржите од идентитетских питања, за то имате другу тему. Интересује ме само ова конкретна тврдња.
Konkretna tvrdnja je montenegrinski prdež u prazno, onda su Turci odgovorni za sve slovenske trobojke jer su dizajnirane u isto vreme s povodom. Najzanimljivije bi bilo da je sultan Mehmed dizajnirao Češku i Slovačku trobojku.
 

Lesandar

Buduća legenda
Poruka
27.932
Појављује се и у облику заставе и у облику грба и облику украса.

Pogledajte prilog 643846

Pogledajte prilog 643847

Одакле податак да је базиран на грбу Палеолога, и да није старији од грба Палеолога? Настао је "на основу нечега" наравно, нису Немањићи први измислили топлу воду нити двоглавог орла, што не значи да њихов није оригиналан и јединствен. Двоглави орао је једно време био симбол и грб Римског Царства још пре његове поделе. Двоглави орао Немањића је специфичан и разликује се од грба Палеолога зато што има два прстена, један на врату, и један на репу, који се најбоље виде да су прстенови на оном штиту, који очигледно имају неко симболичко значење, а које се игнорише, и ови прстенови се тумаче као "украси", што је бесмислено.
U crkvi sv Petra i Pavla ga ima bar 70 godina pre dolaska Paleologa.
 

Slaven777

Legenda
Poruka
53.656
Данас ми је један пријатељ послао ово: https://www.bokanews.me/featured/osvanuo-novi-mural-oslikana-trobojka-u-tivtu-na-zupi/

Нисам успео наћи ништа конкретно о овоме. Мени делује нелогично. Сама тврдња да би Диван дизајнирао нечију заставу ми је чудна. Предлог да је ово због тога што је распоред на тробојци Француске и Србије био исти ми је бесмислен, јер је Османско царство одржавало веома добре односе са револуционарном Француском и дозвољавало француским субјектима у Истанбулу и Измиру да носе тробојке, насупрот инсистирањима других великих сила да се ношење тробојке забрани.

Молим вас да се суздржите од идентитетских питања, за то имате другу тему. Интересује ме само ова конкретна тврдња.
Da pogodim. FORMICA? :lol:
 
Poslednja izmena:

milsu

Ističe se
Poruka
2.519
Што се симбола двоглавог орла тиче, он je много старији, како пише Филип Хити у свом дјелу (овдје) на стр, 434
Pogledajte prilog 643853
појављује се прије неких пет миленијума, прво га као мотив користе Сумери па Вавилонци и Хетити, а у XI.вијеку Турци Селџуци и преко Селџука преузимају византијске и друге европске династије, међу њима и Немањићи.
Бесмислица, још нико није утврдио ко и када је први пут искористио лик орла као симбол владарског достојанства. Да ли је орао једноглави, двоглави, или троглави каквих је било, то је ствар симболике, двоглави орао симболички представља одређени дуализам или двојно достојанство. Римско Царство је понекад користило и двоглавог орла много пре Турака Селџука и "Византије" и Палеолога, српски Кнез Мирослав користио је двоглавог орла читав век пре Палеолога.

Ево шта каже историчар Горан Шарић на ову тему.

Dvoglavi orao jedan je od najstarijih srpskih simbola i poput ocila, simbolizira spajanje dva sveta - duhovnog i zemljaskog. Simbolizira i prožimanje istoka i zapada, kao u onoj poznatoj rečenici koja se pripisuje svetom Savi: "Srbija je istok na zapadu i zapad na istoku." Nalazimo ga već kod Hetita u Maloj Aziji u drugom mileniju prije nove ere. Hetiti su bili narod srodan Srbima i Slavenima, koji su današnjoj Turskoj nametnuli svoju vlast lokalnim semitskim i huritskim plemenima. Za vreme rimskog carstva koristili su ga i rimski carevi. 19 rimskih careva rođeno je u Srbiji. Jedino je u Italiji rođeno više rimskih careva, nego u Srbiji. Jedan od njih bio je i Gaj Valerije Licinijan Licinije, poznat po Milanskom ediktu koji je kršćanstvu dao ravnopravnost, kojeg je doneo zajedno sa još jednim rimskim carem iz Srbije, Konstantinom iz Niša.

Prema predanju i drevnim rodoslovima, Nemanjići su vodili poreklo od cara Licinija. Dvoglavi orao bio je simbol Nemanjića, ali i ostalih srpskih srednjovekovnih porodica: Lazarevića, Mrnjavčevića, Kastriotića... Suprotno od onog što papagajski ponavljaju istoričari u Srbiji, dvoglavi orao nije vukao poreklo iz Vizantije koja pod tim imenom nikad nije ni postojala, nego ga je srpsko plemstvo isticalo kao dokaz svoje nezavisnosti i prava na prijestolje u Carigradu. Sutra će ti isti istoričari učiti srpsku decu da su Nemanjići u stvari Albanci, "Nimani".
https://www.alo.rs/vesti/politika/o...njihov-grb-je-praznoglava-kokoska/201177/vest

Интересантније ми је ово питање црвеног двоглавог орла Немањића од пре осам векова, него модерне српске тробојке која нема још ни два века постојања. Ако симболику модерне српске заставе тумачимо буквално, онда она представља источно римску деспотовину која влада над Душановим Царством у коме живе наопаки Руси.

Посебно ме занима питање ова два прстена, односно бурми, на врату и на репу, који се увек и без изузетка појављују на двоглавим орловима Немањића, и само код њих, и који немају неку естетску украсну функцију, већ очигледно нешто симболизују, можда као бурме представљају одређену врсту венчања, можда венчање владара са државом и црквом, или венчање са земаљским и небеским светом, или тако нешто у том правцу. На овој фресци јасно се види да је реч о прстеновима односно бурмама.

391224_273511259353096_1128238424_n.jpg
 

Khal Drogo

Domaćin
Poruka
4.162
Бесмислица, још нико није утврдио ко и када је први пут искористио лик орла као симбол владарског достојанства. Да ли је орао једноглави, двоглави, или троглави каквих је било,....
У посту на који ми одговараш нисам писао о једноглавом или троглавог него о мотиву двоглавог орла.
У посту сам приложио линк књиге, страницу и скениран цитат Фиипа Хитија (значи то он тврди), једног од највећих, ако не и највећег, ауторитета за блискоисточну историју.
Хетите да су користили мотив двоглавог орла помиње и српска (овдје) и енглеска википедија (овдје).
О чему свједочи и монументални хетитски рељеф двоглавог орла на Сфингиној капији у Алаџа Холуку
Sphinx_Gate,_Alaca_Höyük_08.jpg

који датира из II.миленијума п.н.е.
Римско Царство је понекад користило и двоглавог орла много пре Турака Селџука и "Византије"
То да је Римско Царство (претпостављам да мислипш на оно прије подјеле на источно и западно) прије Селџука користило двоглавог орла није ми познато, нити сам то негдје икад прочитао.
Ако неко приложи неки доказ или тврдњу неког ауторитета, ресетоваћу се, до тада ваља се ослонити на оно знано
....српски Кнез Мирослав користио је двоглавог орла читав век пре Палеолога.....
Двоглави орао кнеза Мирослава датиран је из 1190.године, то је знано и ништа спорно.
Како пише и у српској
Најраније јављање у Византијском царству је на свиленом брокату током 10. вијека
и у енглеској википедији, мотив двоглавог орла се јавља у умјетности и пуно раније, али као царски амблем тек касније, у XIII вијеку. Ниш' спорно.
 

Лекизан

Elita
Moderator
Poruka
17.683
То да је Римско Царство (претпостављам да мислипш на оно прије подјеле на источно и западно) прије Селџука користило двоглавог орла није ми познато, нити сам то негдје икад прочитао.
Ако неко приложи неки доказ или тврдњу неког ауторитета, ресетоваћу се, до тада ваља се ослонити на оно знано
Римљани су користили наравно једноглавог орла а не дрвоглавог, колега се мислим изелетео мало.
drt.jpeg

vexilloid_of_the_roman_empire.png

Није ништа спорно да су многи симболи па тако и двоглави орао коришћени јако дуго од стране разних народа, само то нема никакве везе са Србима који су га доста рано прихватили иако не у форми грба.

Ову дискусију би требало да наставите на теми о хералдици а да овде говоримо само о застави Србије из 1838 године.Хвала.
 

Lesandar

Buduća legenda
Poruka
27.932
Посебно ме занима питање ова два прстена, односно бурми, на врату и на репу, који се увек и без изузетка појављују на двоглавим орловима Немањића, и само код њих, и који немају неку естетску украсну функцију, већ очигледно нешто симболизују, можда као бурме представљају одређену врсту венчања, можда венчање владара са државом и црквом, или венчање са земаљским и небеским светом, или тако нешто у том правцу. На овој фресци јасно се види да је реч о прстеновима односно бурмама.

Pogledajte prilog 644305
Venac (kruna) ima samo jedno značenje, vladarsko.
 
Poruka
15.335
Одакле податак да је базиран на грбу Палеолога, и да није старији од грба Палеолога? Настао је "на основу нечега" наравно, нису Немањићи први измислили топлу воду нити двоглавог орла, што не значи да њихов није оригиналан и јединствен. Двоглави орао је једно време био симбол и грб Римског Царства још пре његове поделе. Двоглави орао Немањића је специфичан и разликује се од грба Палеолога зато што има два прстена, један на врату, и један на репу, који се најбоље виде да су прстенови на оном штиту, који очигледно имају неко симболичко значење, а које се игнорише, и ови прстенови се тумаче као "украси", што је бесмислено.
Утицај Источног Римског Царства.
То је и НАШЕ насљеђе, свиђало се то коме или не. И ту нема ништа ни похвално ни лоше, него је једноставно тако.
 

milsu

Ističe se
Poruka
2.519
Римљани су користили наравно једноглавог орла а не дрвоглавог, колега се мислим изелетео мало.
Нисам се излетео, негде сам то прочитао, али не могу сад да се сетим где, нити да нађем пример на интернету. Могуће чак и код Деретића. Римски врховни бог Јупитер је наводно имао два орла гласника, међутим ово су модерни радови из доба ренесансе.





Ову дискусију би требало да наставите на теми о хералдици а да овде говоримо само о застави Србије из 1838 године.Хвала.
Ок, мада очигледно нема писаних података о томе ко је тачно аутор црвено-плаво-беле тробојке.
 

milsu

Ističe se
Poruka
2.519
Утицај Источног Римског Царства.
То је и НАШЕ насљеђе, свиђало се то коме или не. И ту нема ништа ни похвално ни лоше, него је једноставно тако.
Ево двоглавог орла код "Илира", 6. век пне.



https://iem5.wordpress.com/2017/05/19/double-headed-eagle-motif-with-the-illyrians/

http://lukeuedasarson.com/Illyrians.html
 

Pravi Vlah

Domaćin
Poruka
3.976
Поликефалија (две главе на једном телу) је ретка али природна појава. Постоји у змијама, кравама, птицама па и људима. Наравно да су наши најранији преци, хомо сапијенси, одвајкада знали о томе. Обично таква појава се схватала као некакав знак од богова или је само двоглаво биће сматрано божанственом.

https://en.wikipedia.org/wiki/Polycephaly
 

milsu

Ističe se
Poruka
2.519
Поликефалија (две главе на једном телу) је ретка али природна појава. Постоји у змијама, кравама, птицама па и људима. Наравно да су наши најранији преци, хомо сапијенси, одвајкада знали о томе. Обично таква појава се схватала као некакав знак од богова или је само двоглаво биће сматрано божанственом.

https://en.wikipedia.org/wiki/Polycephaly
Двоглави орао је симбол а не реална животиња, и то су два орла а не један орао са две главе.

Ево пар приказа римског врховног бога Јупитера са два орла из храма у Хелиополису, модерни Баалбек у Либану, где је Јупитер приказан као бог Сунца, или као канаански бог Баал. Интересантно да је Баал обожаван као син божанства Дагона, а према Милану Видојевићу Дагон потиче из Лепенског Вира. Тако да хетитски двоглави орао вероватно представља божанство Сунца, а Хетити су га пренели са Балкана преко Мале Азије на Блиски Исток.





In the lower right corner is a vignette with Jupiter (with a solar aura around the head) and two eagles - the sun god, as a symbol of the Roman Heliopolis ("sun city" in antiquity) or Baalbek today.
https://notescollector.eu/pages/en/notes.php?noteId=1595

Не желим да минирам тему са овим дигресијама, него имам утисак да је тема покренута поводом тренутних дешавања са осликавањима српске тробојке по Црној Гори, где власти воде кампању против тробојке.

https://portalanalitika.me/clanak/3...om-sultanu-s-tom-zastavom-su-docekani-fasisti

Па сам мислио, зашто не осликавају црвеног двоглавог орла, и не питају Мила да ли зна ко је био Стефан Немања и где је рођен.

Ево, да се вратим на тему.

https://www.frontal.rs/prica-o-srpskoj-zastavi/

Неоспорно је, међутим, да су боје заставе изведене из боја српског грба и то под владајућим поимањем тадашње угарске хералдике и вексилологије о народним бојама, изведеним из грба. Писац Сретењског устава, Димитрије Давидовић, био Србин из прека и постојање таквог поимања националних боја њему није било страно.

Дакле, српски штит је био црвен, а крст на њему бијел, док су према угарској хералдичкој традицији оцила била природна тј. челикасто-угасита, како се наводи у уставу прилично неспретно, јер се у неким грбовницима оцила приказују плавом бојом.
Једна од легенди гласи да су српски трговачки бродови, углавном у власништву капетан Мише Анастасијевића, жељели користити руске заставе, и да су је окретали наопако да се не би нашли у проблему са Турцима. Ова теорија о окретању једина има смисла, јер је руска тробојка била најчешће употребљавана као поморска застава, а „на земљи“ се у свечаним приликама користила застава коју данас познајемо као „царска“ – црна, жута и бијела.
 

Pravi Vlah

Domaćin
Poruka
3.976
Двоглави орао је симбол а не реална животиња, и то су два орла а не један орао са две главе.
Ма каква два орла са две главе? Јеси ли приметио број крила и број нога?
Као што сам рекао двоглаве животиње итекако одвајкада постоје. То што су их примитивни људи сматрали божанственим је друга ствар. Примитивни људи су сматрали и хермафродите (људе са мушким и женским полним органима) божанственим.
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.