Odredbe Berlinskog kongresa iz 1878. godine vezane za Srbiju?!

HanibalBarka666

Aktivan član
Poruka
1.274
Aneksija BiH od strane A-U je bila dogovorena ili ne?

-1877-The main points of the Convention of Budapest were:Austria may, at a time of its choice, occupy Bosnia and Herzegovina
https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Convention_of_1877

-1878-Congress of Berlin:The three newly independent states subsequently proclaimed themselves kingdoms: Romania in 1881, Serbia in 1882 and Montenegro in 1910, while Bulgaria proclaimed full independence in 1908 after uniting with Eastern Rumelia in 1885. Austria-Hungary annexed Bosnia in 1908, sparking a major European crisis.
The Vilayet of Bosnia was placed under Austro-Hungarian occupation, though formally remaining a part of the Ottoman Empire until being annexed by Austria-Hungary in 1908. The Austro-Hungarian garrisons in the Sanjak of Novi Pazar were withdrawn in 1908, following the annexation of the Vilayet of Bosnia and the resulting Bosnian crisis,
https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Berlin_(1878)

-In the Budapest Conventions of 1877, the two powers agreed that Russia would annex Bessarabia, and Austria Hungary would observe a benevolent neutrality toward Russia in the pending war with the Turks. As compensation for this support, Russia agreed to Austria-Hungary's annexation of Bosnia-Herzegovina.[1]
After their victory in the war, the Russians then imposed the Treaty of San Stefano on the Ottomans, which, in part, reneged on pledges made in the Budapest Accord and declared that Bosnia-Herzogovina would be jointly occupied by Russian and Austrian troops.[2]

The treaty of San Stefano was overturned by the Treaty of Berlin of 1878. Under article 29, Austria-Hungary received special rights in the Ottoman Empire's provinces of Bosnia-Herzegovina and the Sanjak of Novi Pazar. Article 25 stated: "The provinces of Bosnia and Herzegovina shall be occupied and administered by Austria-Hungary." and continued "... Austria-Hungary reserves the right to maintain garrisons and to have military and trading roads over the whole area of that portion" (the Sanjak of Novi Pazar) "of the ancient Vilayet of Bosnia."[3]
In 1903 a coup in Serbia brought in a new pro-Russian Karađorđević dynasty and shifted political power to elements widely interested in expansion into Bosnia. These Serbs wanted to take over Sanjak of Novi Pazar and Bosnia-Herzegovina from the Austro-Hungarians. Relations between Serbia and Austria-Hungary gradually deteriorated. However, Russia's ability to support Serbia was greatly reduced following military humiliation in the 1905 Russo-Japanese War and the ensuing internal unrest.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bosnian_crisis

Any action concerning Bosnia and Herzegovina depended on international opinion, which Austrian-Hungarian authorities were aware of. They used the Young Turk Revolution in the Ottoman Empire to finally annex Bosnia and Herzegovina. The Young Turk movement had gained support in mass protests throughout the Ottoman Empire during 1908
On 5 October the Emperor Franz Joseph announced the annexation of Bosnia and Herzegovina and ordered the Minister of Finance to compose a constitution for Bosnia and Herzegovina. The annexation was announced in Sarajevo two days later, on 7 October. This annexation led to an international crisis, which was solved on 26 February 1909 when the Ottoman Empire recognised the annexation having received material compensation and on the Austrian-Hungarian garrisons leaving the Sanjak of Novi Pazar. By this, Bosnia and Herzegovina was formally under the Austrian-Hungarian sovereignty. On 21 March 1909, the German Empire sent an ultimatum to the Russian Empire to recognise the annexation, which Russia did immediately. Soon, the Kingdom of Serbia recognised the annexation on 31 March, the Kingdom of Montenegro doing so on 5 April.
https://en.wikipedia.org/wiki/Austro-Hungarian_rule_in_Bosnia_and_Herzegovina

Zašto se uopće zove kriza? Meni to izgleda kao pre-planed by big powers.

Svaki bitan potez je pre-planed kod velikih sila,

Inače za vreme kneza Mihaila i priprema za rat protiv Turske vođeni su pregovori sa mađarskim političarima oko njihove podrške da se A-U ne meša u pripajanje BiH Srbiji a za uzvrat Srbija da se odrekne pretenzija severno od Save i Dunava.
 

zlatko01

Buduća legenda
Poruka
27.420
Svaki bitan potez je pre-planed kod velikih sila,

Inače za vreme kneza Mihaila i priprema za rat protiv Turske vođeni su pregovori sa mađarskim političarima oko njihove podrške da se A-U ne meša u pripajanje BiH Srbiji a za uzvrat Srbija da se odrekne pretenzija severno od Save i Dunava.

Sumnjam da bi to bilo ispostovano, prvom prilikom bi nas rasturili i prikljucili kao jos jednu provinciju
 

Kor

Poznat
Poruka
7.634
Zašto se uopće zove kriza? Meni to izgleda kao pre-planed by big powers.

Pa kao i sve ostalo na Balkanu, i ovo su rešavale velike sile preko leđa podeljenih balkanskih naroda.
AU je dobila BiH kako bi malo "ušićarila" na slomu Turske, dok je Rusija u zamenu dobila Besarabiju. Meni je zanimljivo da sada zapadni centri moći ponovo vraćaju Tursku na Balkan kako bi je pridobili za savezništvo protiv Rusije. Dozvoljavaju joj da vraća pozicije koje je izgubila pre 100 i više godina. A sve je to bilo moguće dok je Rusija bila na kolenima. Ako se desi da Rusija ponovo uvuče Bugarsku u svoju sferu uticaja, eto novog prekomponovanja snaga na Balkanu. A to je upravo bio razlog zašto su Bugare na silu primili u NATO i EU. Međutim, Rusija ima itekako jake pozicije u običnom narodu među Bugarima. Ako se malo više aktivira, svašta je moguće.

Kada je snažna Nemačka, profitiraju katolici. Kada je snažna Rusija, profitiraju pravoslavci. A sve ostale priče o nekakvoj ratničkoj veštini ovih ili onih su samo za lečenje kompleksa.
 
Poruka
7.866
Podeljeni smo na okruge :mrgreen: Toga se secam :lol: Prosirili smo se za njih 4 tacnije ... Niski, Toplicki , Vranjski, Pirotski .

а смањили најмање за 10 округа

Шумадинци су ослободили софијски округ , а на Берлинком конгресу поклоњен је Кнезу бугарске кнежевине која ће тек бити основана.

прелистај страну 12 и 13
http://forum.krstarica.com/showthread.php/432630-Сербски-времеплов/page12
http://forum.krstarica.com/showthread.php/432630-Сербски-времеплов/page13

предугачки су текстови да бих их копирала овде
 

HanibalBarka666

Aktivan član
Poruka
1.274
Sumnjam da bi to bilo ispostovano, prvom prilikom bi nas rasturili i prikljucili kao jos jednu provinciju

To je sad drugo pitanje - da li bi to uopšte bilo sprovedeno u delo? tj. šta bi bilo kad bi bilo...


Berlinskim kongresom u Srbiji skoro niko nije bio zadovoljan, ali ostaje činjenica da je Srbija u datom trenutku s obzirom na okolnosti i volju velikih sila iz Berlinskog kongresa izvukla neki maksimum koji je u tom trenutku i mogla da dobije.
 

ccaterpillar

Legenda
Poruka
56.061
Na berlinskom kongresu dobili smo te okruge silom Němačke protiv Rusije koja ih je žělela u velikoj Bugarskoj. Němačka je takvom raspodělom nastojala smanjiti ruski uticaj na Balkanu, a Srbiju je zamišljala u smojoj interesnoj zoni, do čega nije došlo, već je došlo do Prvog světskog rata. Berlinski ugovor imao je i tajni děo koji do danas nije objavljen.

Грешка колега, Санстефанска Бугарска, коју је Русија инаугурисала само пар месеци пре Берлинског конгреса је требало да се граничи са Србијом између Пирота и Ниша, и код Врања. Ако данас погледамо граничну линију видимо да је то отприлике то, само је ето пар квадратних km недођија које су готово без становника, о привреди да и не говоримо, припало Србији.

У међувремену смо, захваљујући нашој "мудрој" политици, и хушкању "савезника", успели да се закрвимо са свим суседима, да захваљујући томе изгинемо у I св. рату, и на крају и да изгубимо своје историјске територије на КиМ.

- - - - - - - - - -

Bulgaria-SanStefano_-(1878)-byTodorBozhinov.png
 
Poruka
7.866
Ако данас погледамо граничну линију видимо да је то отприлике тo

To je granica koja je delila oslobodjenu Srbiju od neoslobodjenih Srba u Turskoj.
Ni Austrijanci, a ni baćuške Rusi nisu imali obzira prema etnografskim granicama, svako je gledao da ugrabi sebi što veću korist.

Thiersova mapa iz 1862
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Map_of_the_Serb_population,_1862,_H._Thiers.png

Map_of_the_Serb_population%2C_1862%2C_H._Thiers.png



Granica sa Turskom 1878.godine , odn. izmedju oslobodjenih i neoslobodjenih Srba
644225_501019613314409_87713542_n.jpg
10380038_863885290361171_5854803383608030275_o.jpg
 
Poslednja izmena:
Poruka
7.866
Ма да, свашта и ја пишем, сви словени на Балкану су Срби и то је то.

па, после Берлинског конгреса, многи су присилно одсрбљени, напр.

Прилог 73
Сељаци радомирске нахије цару Александру: Молба за прикључење Србији
Трн, 26. фебруара 1879.
Телеграм № 48 Дневника

Његовом Величанству Цару свију Руса Александру, преко Руског Конзула
Београд


Ми смо Стари Срби, чули смо да остајемо под нашу браћу Бугаре. Молимо Његово Царско Величанство да нас од наше браће Срба неодваја.
У име сељана Банишора, Рџавце, Становца, Горња Секирна и Дољна Секирна нахије Радомирске
слуге покорне
Златко Колић, Диман Колић, Пејча Миленковић и т.д. са 22 подписа.

Архив ИИ. Инв. бр. 23/132, Сигн. ХХШ/1. — Оригинал.

12027704_909193295830370_8360506729280088194_n.jpg
radomir_vl_1.png


Ceo tekst o slučaju "Radomir 1878/9" Vladimira Stojančevića na
http://srbiubugarskoj.blogspot.rs/2015/07/blog-post_25.html
 
Poslednja izmena:
Poruka
20.750
To je sad drugo pitanje - da li bi to uopšte bilo sprovedeno u delo? tj. šta bi bilo kad bi bilo...


Berlinskim kongresom u Srbiji skoro niko nije bio zadovoljan, ali ostaje činjenica da je Srbija u datom trenutku s obzirom na okolnosti i volju velikih sila iz Berlinskog kongresa izvukla neki maksimum koji je u tom trenutku i mogla da dobije.

Није то био никакав максимум, него горки залогај који је дуго времена пратио Србију и дешавања око ње. Јачи је јачи и то је то. Србија и Црна Гора су само могле пристати на то, без да их ико ишта пита.
 

ccaterpillar

Legenda
Poruka
56.061
па, после Берлинског конгреса, многи су присилно одсрбљени, напр.

Прилог 73
Сељаци радомирске нахије цару Александру: Молба за прикључење Србији
Трн, 26. фебруара 1879.
Телеграм № 48 Дневника

Његовом Величанству Цару свију Руса Александру, преко Руског Конзула
Београд


Ми смо Стари Срби, чули смо да остајемо под нашу браћу Бугаре. Молимо Његово Царско Величанство да нас од наше браће Срба неодваја.
У име сељана Банишора, Рџавце, Становца, Горња Секирна и Дољна Секирна нахије Радомирске
слуге покорне
Златко Колић, Диман Колић, Пејча Миленковић и т.д. са 22 подписа.

Архив ИИ. Инв. бр. 23/132, Сигн. ХХШ/1. — Оригинал.

12027704_909193295830370_8360506729280088194_n.jpg
radomir_vl_1.png


Ceo tekst o slučaju "Radomir 1878/9" Vladimira Stojančevića na
http://srbiubugarskoj.blogspot.rs/2015/07/blog-post_25.html

Многи су били одсрбљени, многи су били и посрбљени, ти крајеви су пуни посрбљених Влаха и Шопа.
 
Poruka
7.866
Многи су били одсрбљени, многи су били и посрбљени, ти крајеви су пуни посрбљених Влаха и Шопа.

У криву си- као да си написао,ти крајеви су посрбљени јер су пуни Срба :)
Шоп је назив настао после Берлинског конгреса и означава Србе који су присилно остали у новоствореној марионетској кнежевини, цело софијско је шопско, ако те неко пита ккатерпилар.
konnikolsrbibugarska.jpg

По једном српском селу је настао назив Шоп као (погрдни блгарски) назив за Србе. Село је у близини Самокова


image.png


image.png


image.png


image.png


image.png


image.png


image.png


Одломак из књиге "Стара Србија и Македонија" Спиридона Гопчевића (1890)







О Власима око Радомира, и уопште у јужним крајевима, ако имаш који документ, молим- приложи.
 
Poslednja izmena:
Poruka
20.750
To je granica koja je delila oslobodjenu Srbiju od neoslobodjenih Srba u Turskoj.
Ni Austrijanci, a ni baćuške Rusi nisu imali obzira prema etnografskim granicama, svako je gledao da ugrabi sebi što veću korist.

Нијесу у питању обзири него стварна снага. Колко мореш и умијеш, толко ти и други признају. Тако је увијек било. А Срби, корак напријед - два назад, по обичају. Не море се жалити над онијем на шта нијеси имао никакву контролу.
Али море над онијем на шта јеси, па си опет све укакео.
 

ccaterpillar

Legenda
Poruka
56.061
Сребрена, те приче у фазону Јована Деретића никоме и ничему не служе, овде се ради о реалној политици, реалном односу снага и о томе како најбоље промислити деловање за остваривање максимума.
Ми смо 1878. добили неке територије према Бугарској, на које су Бугари полагали права, а Руси их подржавали.

И само што је то прошло, Србија већ 1885. напада Бугарску, и бива поражена.

1913. узимамо веће парче Македоније него што је договорено, иако и тамо, а и на КиМ имамо врло слабу демографију.

И онда полом за поломом, све до данас кад нам је граница на 55km од Краљева а становништво се претворило у гомилу стараца који седе и гледају ријалитије.

А Руси су још на Санстефану дали и мапе и рецепт за стабилност овог дела Балкана, да је то успело данас не бисмо имали проблем КиМ, а и врло је вероватно да бисмо се брчкали око Драча.
 

HanibalBarka666

Aktivan član
Poruka
1.274
Није то био никакав максимум, него горки залогај који је дуго времена пратио Србију и дешавања око ње. Јачи је јачи и то је то. Србија и Црна Гора су само могле пристати на то, без да их ико ишта пита.

Dakle voljom jačih Srbija je dobila najviše što je mogla da dobije, a da se bunila dobila bi samo manje od toga. Nezavisnost i međunarodno priznanje nije mala stvar.

Da ne zaboravimo prvi srpsko-turski rat samo godinu ranije Srbija je izgubila, a od potpunog poraza spasila je samo intervencija tih istih sila koje su odlučivale o njenoj sudbini 1878.
Bez učešća Rusije u ratu protiv Turske Srbija i Crna Gora samostalno NIKADA ne bi mogle da dobiju rat protiv Turske.
 

zlatko01

Buduća legenda
Poruka
27.420
Сребрена, те приче у фазону Јована Деретића никоме и ничему не служе, овде се ради о реалној политици, реалном односу снага и о томе како најбоље промислити деловање за остваривање максимума.
Ми смо 1878. добили неке територије према Бугарској, на које су Бугари полагали права, а Руси их подржавали.

И само што је то прошло, Србија већ 1885. напада Бугарску, и бива поражена.

1913. узимамо веће парче Македоније него што је договорено, иако и тамо, а и на КиМ имамо врло слабу демографију.

И онда полом за поломом, све до данас кад нам је граница на 55km од Краљева а становништво се претворило у гомилу стараца који седе и гледају ријалитије.

А Руси су још на Санстефану дали и мапе и рецепт за стабилност овог дела Балкана, да је то успело данас не бисмо имали проблем КиМ, а и врло је вероватно да бисмо се брчкали око Драча.
A sta to Bugari nisu ispostovali, jesu li imali i oni neke zajednicke obaveze? Sto se tice izlaska na more, to je propusteno voljom kralja i srpskih politicara. Srpska vojska je oslobodila Drac,ali je AU pretila direktnom vojnom intervencijom i poslala svoju flotu, a i Englezima i Francuzima nasim prijateljima, nesto se nije svidjao izlazak Srbije na more
 

ccaterpillar

Legenda
Poruka
56.061
A sta to Bugari nisu ispostovali, jesu li imali i oni neke zajednicke obaveze? Sto se tice izlaska na more, to je propusteno voljom kralja i srpskih politicara. Srpska vojska je oslobodila Drac,ali je AU pretila direktnom vojnom intervencijom i poslala svoju flotu, a i Englezima i Francuzima nasim prijateljima, nesto se nije svidjao izlazak Srbije na more

Србија је после запоседања вардарске Македоније устврдила да ће јој то бити компензација јер није добила излаз на јадранско море.
 

zlatko01

Buduća legenda
Poruka
27.420
Србија је после запоседања вардарске Македоније устврдила да ће јој то бити компензација јер није добила излаз на јадранско море.

Bugari nisu poslali obecanih 100 000 vojnika Srbima za slamanje vardarske armije, srpska vlada je poslala Bugarima oko 50 000 vojnika sa opsadnom artiljerijom za oslobadjanje Jedrena pod komandom Stepe Stepanovica. Tu je poginuo moj pradeda kao srpski vojnik, za bugarske interese. Postojale su sporne oblasti i tu je mozda narod trebao da se izjasnjava. Srebrena je pisalo o zalbama srpskog naroda u Trnu, Brezniku, Radomiru koji su pripali Bugarskoj posle srpsko turskih ratova
 

Han-Solo

Aktivan član
Poruka
1.810
Srebrena je pisalo o zalbama srpskog naroda u Trnu, Brezniku, Radomiru koji su pripali Bugarskoj posle srpsko turskih ratova

"Српски народ" код нама ниjе ни било нити пре, нити после 1878 - 1879, када је српска војска окупирала овај регион.
"Жалби" су писани под оружаном диктату Београда као оправдање Србија да преузме бугарске територије. ;)
 

zlatko01

Buduća legenda
Poruka
27.420
"Српски народ" код нама ниjе ни било нити пре, нити после 1878 - 1879, када је српска војска окупирала овај регион.
"Жалби" су писани под оружаном диктату Београда као оправдање Србија да преузме бугарске територије. ;)

Ovo bi mogla biti nova tema, srpski narod u Bugarskoj
 

ccaterpillar

Legenda
Poruka
56.061
Bugari nisu poslali obecanih 100 000 vojnika Srbima za slamanje vardarske armije, srpska vlada je poslala Bugarima oko 50 000 vojnika sa opsadnom artiljerijom za oslobadjanje Jedrena pod komandom Stepe Stepanovica. Tu je poginuo moj pradeda kao srpski vojnik, za bugarske interese. Postojale su sporne oblasti i tu je mozda narod trebao da se izjasnjava. Srebrena je pisalo o zalbama srpskog naroda u Trnu, Brezniku, Radomiru koji su pripali Bugarskoj posle srpsko turskih ratova

Глупости, споразум је предвиђао узајамну војну помоћ, али не конкретне бројке, Бугари су имали огроман фронт према Турцима, мобилисали су чак око 600000 војника, против себе су имали елитне турске јединице, поготово на правцу према Цариграду, док су Срби лежерно ушетали на Косово, у Албанију и Вардарску Македонију јер је то Турцима била последња брига.

Уколико се аутономија Македоније не оствари, Србија је Бугарској признавала право на територије источно од линије Охрид-Крива Паланка, а западно од ове линије је била спорна област, о којој је требало да се преговара, уз учешће и арбитражу руског цара као последњу инстанцу, тако је писало у договору.
 
Poruka
7.866
Сребрена, те приче у фазону Јована Деретића никоме и ничему не служе, овде се ради о реалној политици, реалном односу снага и о томе како најбоље промислити деловање за остваривање максимума.
Ми смо 1878. добили
Ohooo, Han-solo piše pod dva imena:evil:
Bugarska nije postojala 1878 , tek će da je osnuju Velike sile u Berlinu- i to polovinu tada, a drugu polovinu plišanom "revolucijom" 10ak godina kasnije. Na Berlinskom kongresu samo se zna ko će biti, od germanskog roda, novi Knez te drzave koju če tek da konstituišu.
Tako da Blgari nisu mogli da polazu prava ninašta, niti su realno pitani za mišljenje. Imali su ulogu piona, i dobro su prošli šlihtanjem.U "Bugare" je pretrvoreno do I sv.rata sve što je imalo dve noge i dve ruke tada- i Srbi i Vlasi i Tatari, i čerke3zi i pečenezi i Turci i svakojaki bašibozluk.

Što se tiče Deretića i njegovih fazona, gradja koju sam ti postovala i mape su 90 posto iz pera Vladimira Stojančevića, koji je godine života uložio da pregleda i analizira arhivsku gradju i napisao knjigu o periodu izmedju projekcije "SS" sanstefanskog mira i samog berlinskog kongresa,a 10 posto ti je o "Šopovima".
Dakle, ne lupaj gluposti u sklopu svoje bugarofilske propagande.
Dao si mapu (projekcija velikobugarskog SS mira je iinače potrajala u realnom svetu nekoliko dana, odmah je odbačena kao vlažni san pojedinaca kao što si ti) potpuno neobjektivnu, crtanu od strane jednog Bugarina.

Knez Bugarske, koja će biti napravljena izmedju 1878 i 1885, bio je Ferdinand Maximilian Karl Leopold Maria von Sachsen-Coburg und Gotha,rodjen u Beču, umro u Nemačkoj..husarski potporučnik... u početku knez bez teritorija -od 7.jula 1887..
Godine 1908 se proglasio i kraljem i kraljevstvo mu je trajalo do 3.oktobra 1918.

Син је аустријског генерала кнеза Августа фон Сакс-Кобург-Гота (1818-81) и принцезе Клементине Бурбон-Орлеанске (1817—1907), ћерке последњег француског краља Луј-Филипа.Dva puta se ženio, žene su mu bile Марија-Лујза Бурбон-Пармска i Елеонора фон Ројс-Костриц

pk-Ferdinand.jpg

Po raspadu Turske imperije, ta dinastija je najviše dobila, rasporedili su članove svuda po Balkanu sa titulama i vlašću, baš po želji počivše austrijske kraljice iz onog veka, čija je prepiska sačuvana pa se zna kako je projektovala otimanje teritorija od svih Slovena, u trenutku kad Turska solabi dovoljno.
http://www.sachsen-coburg-gotha.de/en/?The_Ducal_House:History:Coburg and_Europe
 
Poslednja izmena:

zlatko01

Buduća legenda
Poruka
27.420
Глупости, споразум је предвиђао узајамну војну помоћ, али не конкретне бројке, Бугари су имали огроман фронт према Турцима, мобилисали су чак око 600000 војника, против себе су имали елитне турске јединице, поготово на правцу према Цариграду, док су Срби лежерно ушетали на Косово, у Албанију и Вардарску Македонију јер је то Турцима била последња брига.

Уколико се аутономија Македоније не оствари, Србија је Бугарској признавала право на територије источно од линије Охрид-Крива Паланка, а западно од ове линије је била спорна област, о којој је требало да се преговара, уз учешће и арбитражу руског цара као последњу инстанцу, тако је писало у договору.
Na kraju je Srbija poslala oko 50 000 vojnika da bi se Jedrene oslobodilo, da li je Bugarska poslala neku pomoc Srbiji? A da su se Srbi samo ,,prosetali", to se ne slazem. O Bugarima ima lep opis od Milutina R. Stepanovica koji je izdao knjigu ,,Srbi i Bugari" objavljenu 1913g u Beogradu, inace ucesnik ratova
 

Top