Quantcast

Odnos Haosa i Utopije

Sentinel wolf

Ističe se
Poruka
2.592
ne znam gde sam navodio vodjenje drzava:neutral:
Онда ниси подобан да коментаришеш о намерама тих држава... :)

znaci ubistva, silovanja, zlostavljanja ( to su neki od posledica zla) to su sve iluzije. Dosta stvari pripisujes tim iluzijama. Ovo mi dosta lici na situacionu etiku - danas jeste sutra nije.
Relativisticka etika je i stvorena da bi napravila odredjenu kontru biblijskom zakonu, ima zanimljivih poklapanja sa la vejom.
Убиства скоро увек имају мотив, уосталом не мислиш ваљда да је смрт крај? :)

Што се тиче силовања, мислиш ли да оном ко силује није лепо? :) Да се разумемо, ни под разно не браним силоватеље, само дајем гледање из другог угла... :)

Не данас, него сада јесте, сутра није док не дође... :)

"Библијски закони"... јел то бехоше они "око за око"? :)
 

gost 15307

Legenda
Poruka
56.186
auuu...pa ne znam ljudi; cudna nam ova "polazna tacka"...
mada, ko bi znao - bice da sam ja budalasta kad vidim...red u haosu?


(ovo ja da ne bude da "nema slika" :D)

a utopija...taj dio uopce ne kontam; "kakve veze", sustinski, ona ima s haosom ?
elem, ne "iskljucuje" ga - to je jedino sto mogu skontat...hmm...:think:

aj nek neko prvo malo "pojasni" taj haos (dvaput napisah kokos - nemam pojma zasto...:D) pa moremo dalje...;)
 

ristob

Veoma poznat
Poruka
12.339
Harmonija je vladavina zakona u normalnim okolnostima. Karakteriše ga linearnost i velika mogućnost predvidivosti. Haos je vladavina zakona u graničnim uslovima. Karakteriše ga izražena nelinearnost i nestohastičnost. U vasioni i živom svetu uglavnom vlada harmonija. U ljudskom društvu ponekad zavlada haos. Utopija je da će na kraju zavladati haos.
 

nikolalajkovac

Početnik
Poruka
6
Haos je cinjenica zivota. ako postoji haos postoji i utopija . samo je neophodno ih naci. Ko nas tera da izaberemo. Postali smoisuvishe zavisni od samih sebe. moramo postati realisti i postati dlobodni ljudi koji u haosu mogu postojati, a ne u njemu nestati.
 

s_mir_on

Zainteresovan član
Poruka
136
Pojedinci su različiti pa je tako i poimanje savršenstva različito
Ovim govoris da savrsenstvo nepostoji jer se njegovi zakoni odredjuju prema razlicitoj strukturi pojedinaca. Nije savrsenstvo metamorfozicna supstanca koja se oblikuje prema poimanju pojedinca jer bi tada savr. imalo osobine anarhije ili haosa a ne reda. A savrs. je JA SAM ONO STO JESAM a ne ono sto se nalazi u glavama pojedinaca.

Gubitak ega vodi u odricanje sopstvene ličnosti.
Moje želje nisu nužno suprotstavljene željama i potrebama drugih. Bezuslovna ljubav ne zahteva da se čovek odrekne svog Ja, već samo da ga malo gurne u stranu, potisne - i to ne svesno, već spontano
Ako je ta licnost suprotna savrsenstvu onda je ona nepotrebna.
Tvoje zelje mozda nisu ( ili zelis da ne budu) ali to za druge nemozes da garantujes.
Veliki ljudi - stvaraoci nisu mnogo brinuli o svojemu JA a pogledaj sitne duse kako groznicavo brane svoje JA kao da je najvece blago ovoga sveta.
 

s_mir_on

Zainteresovan član
Poruka
136
1.Pojedinci su različiti pa je tako i poimanje savršenstva različito
2. Gubitak ega vodi u odricanje sopstvene ličnosti.
Moje želje nisu nužno suprotstavljene željama i potrebama drugih. Bezuslovna ljubav ne zahteva da se čovek odrekne svog Ja, već samo da ga malo gurne u stranu, potisne - i to ne svesno, već spontano. Kada ljubavi pristupiš sa zadatkom da moraš prvo da se odrekneš svog ega, ona već nije bezuslovna jer si samog sebe uslovio tim odricanjem.
Stavom po 1. iznosis svoj stav da je savrsenstvo izmisnjena iluzija i nalazi se samo u glavama pojedinaca ali nisi u startu rekla da savrsen. ne postoji vec da se ono nalazi u nekim drugim sferama.
Po cemu bi covek po tebi trebalo da tezi ako ne savrsenstvu, harmoniji, skladu.
Pa moras se necega odreci da bi ti bilo dato. Zasto je toliko tesko za coveka da se odrekne neke svoje lose osobine. Zato sto se on stopio sa njom i dozivljava je kao deo svoga bica. npr. svaki pusac ce se naluljutiti ako ga opominjete da ne pusi jer ce to on shvatiti licno, mislice da imate nesto protiv njegove licnoti a ne njegovog poroka jer se porok utisnuo u njegovo bice. Tako i lazan ego kao parazit prodire u dubinu bica koje on prihvata kao svoje istinske osobine.
 

Balthasar

Obećava
Poruka
62
Ristob harmonija ne može biti vladavina zakona, jer pitaj bilo kog pravnika, i oni su haotični naknadno menjani u razrađivani. Mada ljudi nisam bio samo dva dana a vi pošeli teme. Utopija je svet snova, svet koji ne može postojati u našem jer u njemu već uveliko vlada HAOS. Dok je harmonija način predstavljanja tog sveta, odnosno njegova ostvariva verzija. Harmoniju zakon, reda, moralnosti i etike je moguće ostvariti. Harmonija univerzuma je već ostvarena. Dok je UTOPIJA svet bez negativa u bilo kom smislu. Ne postoji način kreiranja takvog sveta osim u snovima. Haos nije POTPUN opozit NITI harmonije niti utopije. U tome je valjda i poenta. HAOS postoji i onemogućava stvaranje koliko i UTOPIJE, toliko i HARMONIJE, ali nije potpun opozit ni jednom ni drugom. Jer POTPUN haos je u realnosti nemoguć jer bi se sve bez svog, minimalnog, reda i poretka urušilo i nestalo. Npr. smrt je rođenje. (oni koji smatraju da je stvarno tako, izvinite nisam imao bolje).
Profesore konstatacija
 
Poruka
51.006
Stavom po 1. iznosis svoj stav da je savrsenstvo izmisnjena iluzija i nalazi se samo u glavama pojedinaca ali nisi u startu rekla da savrsen. ne postoji vec da se ono nalazi u nekim drugim sferama.
Po cemu bi covek po tebi trebalo da tezi ako ne savrsenstvu, harmoniji, skladu.
Pa moras se necega odreci da bi ti bilo dato. Zasto je toliko tesko za coveka da se odrekne neke svoje lose osobine. Zato sto se on stopio sa njom i dozivljava je kao deo svoga bica. npr. svaki pusac ce se naluljutiti ako ga opominjete da ne pusi jer ce to on shvatiti licno, mislice da imate nesto protiv njegove licnoti a ne njegovog poroka jer se porok utisnuo u njegovo bice. Tako i lazan ego kao parazit prodire u dubinu bica koje on prihvata kao svoje istinske osobine.
Naravno da čovek teži savršenstvu. Ali, nije za svakog savršenstvo = sklad i harmonija.
Uporno ponavljam da je pojam savršenstva za svakog drugačiji.
I sad, iz tvog posta nameće se zaključak da čovek, koji se odrekne neke svoje loše osobine, može biti bliži savršenom (ili savršenstvu). Da li sam te dobro razumela?
 

ristob

Veoma poznat
Poruka
12.339
Stavom po 1. iznosis svoj stav da je savrsenstvo izmisnjena iluzija i nalazi se samo u glavama pojedinaca ali nisi u startu rekla da savrsen. ne postoji vec da se ono nalazi u nekim drugim sferama.
Po cemu bi covek po tebi trebalo da tezi ako ne savrsenstvu, harmoniji, skladu.
Pa moras se necega odreci da bi ti bilo dato. Zasto je toliko tesko za coveka da se odrekne neke svoje lose osobine. Zato sto se on stopio sa njom i dozivljava je kao deo svoga bica. npr. svaki pusac ce se naluljutiti ako ga opominjete da ne pusi jer ce to on shvatiti licno, mislice da imate nesto protiv njegove licnoti a ne njegovog poroka jer se porok utisnuo u njegovo bice. Tako i lazan ego kao parazit prodire u dubinu bica koje on prihvata kao svoje istinske osobine.
Izvinjavam se za malu digresiju.
Nije čudo što ateisti tretiraju poošenje kao opredeljenje slobodnog volje, nego što mnogi vernici ne vide porok u poošenju.
Vezano za temu, ravnomerno, lako predvidivo, ispoljavanje zakona u društvu je harmonija. Burno, teško predvidivo, ispoljavanje zakona je disharmonija ili haos. Isto važi i za Vasionu.
 

dragonfromdarkness

Primećen član
Poruka
535
Izvinjavam se za malu digresiju.
Nije čudo što ateisti tretiraju poošenje kao opredeljenje slobodnog volje, nego što mnogi vernici ne vide porok u poošenju.
Vezano za temu, ravnomerno, lako predvidivo, ispoljavanje zakona u društvu je harmonija. Burno, teško predvidivo, ispoljavanje zakona je disharmonija ili haos. Isto važi i za Vasionu.
Kratka i jasna definicija, sto ce reci da moj post odozgo "ne pije vodu". Ajd nek ostane jos neko vreme dok ne prozbunjarim dal' sam samo neargumentovano bandoglav il' ima tu jos nesto cega se sad ne mogu setiti. U svakom slucaju vise nego korisno za mene ovo sto si mi predocio, ristob.
 

Balthasar

Obećava
Poruka
62
Haos kao i svaki drugi poremećeni ( moderator sorry nemam drugi naziv) način stvaranja odnosno stvaranja uništenja i razaranja kroz opšte prihvaćen način predstavljanja ZAKONA I REDA u stvarnosti je realno moguć. Dok mi ne prihvatimo ono što nam je pred nosom niko neće ostvariti ništa, tj. ništavilo, . HAOS postoji u našoj realnosti kao postupak ponavljanja istih obrazaca, ali različitim redosledom. To su mišljenja prvih utopista koja su se održala i do danas. U potpunosti netačno. U HAOSU NEMA OBRAZACA; NITI PONAVLJANJA BILO ČEGA. U tome je poenta. Pravi haos se ne može ni zamisliti!!!!! Jer mi smo ipak samo ljudi i naše prihvatanje HAOSA je podređeno našoj prirodi. Odatle i pretpostavka da je haos samo poremećen zakon, ili ako vam je draže samo čorba puna sastojaka koji tu ne pripadaju.
 

Balthasar

Obećava
Poruka
62
Prema mom mišljenju HAOS je samo nered. Ali ne onaj koji jednostavno možemo počistiti, ili ukloniti. On je konstantan i neuništiv jer on nije ni imao stvaranje. Dok je UTOPIJA mesto želja, mesto na kome su svi srećni, i u kome nepostoji bilo šta negativno. Utopija je stvaranje bez uništenja, bez ikakvog negativa. Potpun poredak reda i zakona, u kome je svima super i svi su srećni. Najbliže utopiji je nirvana. Jednostavno osećanje beskonačne sreće i radosti.
 

Sentinel wolf

Ističe se
Poruka
2.592
Хммм... неред... дефиниши ми неред... није ли то само субјективни осећај у људској свести? Мени многи кажу да ми је у соби неред, а ја видим да је све на свом месту, и приступно...
 

Balthasar

Obećava
Poruka
62
Nered je postojanje Haosa u realnosti. Ne znam kako bolje daobljasnim Snago ali haos jednostavno neobljašnjiv. Ali dokaz da haos postoji nalaze se svuda oko nas, jednostavan dokaz i pokazatelj je naše društvo. Jer ma koliko mi zalazili među zakonike i makoliko pokušavali da razumemo ceo zakon uvek nailazimo na krug bez prestanka. Svaki pojedinačni zakon služi da bi regulisao pojmove moralnosti i etike, bar je tako bilo u početku. Sada gotovo svaki zakon služi da bi poništio drugi i da bi pojasnio svaki deo njega posebno. Ako hoćeš poslaću ti tekst na privatnu poruku ili mejl, jer smatram da taj tekst nije za ovaj forum.
 

Sentinel wolf

Ističe se
Poruka
2.592
Ne znam kako bolje daobljasnim Snago ali haos jednostavno neobljašnjiv.
Чекај, и ми сад овде са неком сигурношћу причамо о стварима које чак и не знамо шта су (не можемо да их дефинишемо)? :D

Жао ми је, ја хаос нигде не видим... можда зато што сам га првенствено избацио из свог ума... ;)
 

dragonfromdarkness

Primećen član
Poruka
535
Ima smisla ovo sto govori baltazar a najvise mi zapade za oko, ko sto vec napomenuh, definicija ristoba koja kaze da i u haosu vladaju zakoni. Jedino sto sam uspeo da sklopim jeste da je haos takav odnos stvari gde vladaju zakoni koje mi ne kontrolisemo i zato to nazivamo haosom, znaci "ne idu nam na ruku". Sire gledano, i taj "haos" a i red (kada vladaju zakoni koje mi kontolisemo, koji nam "idu na ruku") su delovi sveopste harmonije, smenjuju se povremeno i uvek sa razlogom i uvek sa ciljem. U tom smislu sam izjavio da je i haos - harmonija!

ps

Tacnije - haos je sastavni deo harmonije!
 

ristob

Veoma poznat
Poruka
12.339
I čitavi ovi neporeci
po poretku nekome sleduju.


Govorim o univerzalnim zakonima, svuda prisutim, koje čovek otkriva (skida tajnu sa njih) i time sebe prilagođavanja njima radi opšte koristi, a ne o zakonima koje je čovek izmislio.
 

Top