Odnos današnje Rusije prema Drugom svetskom ratu

[Gruban]

Autorska

Sasvim je razumljivo što Rusija neguje sećanje na Drugi svetski rat.Rusija i mnogi drugi delovi nekadašnjeg Sovjetskog Saveza napadom Nemačke u junu 1941 nisu se našli u običnom ratu kakvih su do tad viđani bezbroj puta nego u ratu sa protivnikom koji ne samo da želi da ovlada određenom teritorijom i ostvari uticaj nego koji želi da uništi i stanovništvo što i nije bio slučaj čak ni kad je reč o istom napadaču u ostatku Evrope gde uništenje stanovništva sem jevrejskg bar nije bio proklamovan cilj.Rusi su bili izuzetak.
Da bi se odbranili,.Rusi i ostali narodi Sovjetskog Saveza dali su ogromne žrtve.Ali ni u dešavanjima koja su prethodila početku Drugog svetskog rata ni tokom istog a posebno nakon završetka ni Sovjetski Savez čijim se naslednikom Rusija neformalno deklariše nije bio čist tj.bez greha velikog greha.Sovjetski Savez je na kraju rata ili okupirao ili prinudom stavio mnoge zemlje pod svoj uticaj i pretvorio ih u marionetske države.Sovjetsku dominaciju narodi tih država niti su kad opažali niti danas opažaju kao nešto pozitivno..Međutim ruska politika potpuno zanemaruje tu okolnost pa često javno negoduje zbog odnosa tih zemalja prema kako zvanična ruska politika kaže "oslobodiocima" tj.Crvenoj Armiji.Ruske diplomate protestuju zbog uklanjanja spomenika Crvenoj armiji i sl.
Nalazim da je to lišeno svakog smisla.

 

[YeOldeJagge]

Неправедно се запоставља један угао гледања. Дапаче, сасвим је разумљиво што Русија негује сећање на Други светски рат.Русија и многи други делови некадашњег Совјетског Савеза нападом Немачке у јуну 1941 нису се нашли у обичном рату каквих су до тад виђани безброј пута него у рату са противником који не само да жели да овлада одређеном територијом и оствари утицај него који жели да уништи и становништво што и није био случај чак ни кад је реч о истом нападачу у остатку Европе где уништење становништва сем јеврејскг бар није био прокламован циљ.Руси су били изузетак.
Да би се одбранили,.Руси и остали народи Совјетског Савеза дали су огромне жртве.Али ни у дешавањима која су претходила почетку Другог светског рата ни током истог а посебно након завршетка ни Совјетски Савез чијим се наследником Русија неформално декларише није био чист тј.без греха великог греха.Совјетски Савез је на крају рата или окупирао или принудом ставио многе земље под свој утицај и претворио их у марионетске државе.Совјетску доминацију народи тих држава нити су кад опажали нити данас опажају као нешто позитивно..Међутим руска политика потпуно занемарује ту околност па често јавно негодује због односа тих земаља према како званична руска политика каже "ослободиоцима" тј.Црвеној Армији.Руске дипломате протестују због уклањања споменика Црвеној армији и сл.
Налазим да је то лишено сваког смисла.

 

[Sotir zvani djubre]

Srbija kad bude imala odnos prema Prvom svetskom ratu kao sto Rusi imaju prema Drugom mozda nas i krene nesto

 

[Gruban]

Srbija kad bude imala odnos prema Prvom svetskom ratu kao sto Rusi imaju prema Drugom mozda nas i krene nesto

Pa dobro,da li je ok to što Rusija negoduje kad Poljaci i ostali istočnoevropljani kažu da dolazak Crvene armije u njihove zemlje nije bilo oslobođenje na čemu ruska politika insistira ?

 

[gost 420053]

Malo da jagge i ostalima odgovorim.
Uvek sam se pitao do skora - Zbog cega su Rusi morali da forsiraju osvajanje Berlina i Istocne Nemacke.
Sad se ispostavilo da gradjani Nemacke u stvari su kolateralna steta nauma saveznika a ne Rusije .
Zasto je moralo toliko Rusa da pogine kada se to moglo razvuci u nekih mesec dana .Zasto su morali da drze
Poljsku pod kontrolom , stotine zasto je bilo nelogicnosti dok nisu skoro otvorene arhive .
Onda vidis sta im je pretilo na samom kraju ww2 , da im je pretio opsti nestanak opasniji od Nemacke invazije i
nazalost razumes pozadinu tih desavanja .
Pa to sto su hteli da saveznici urade Rusiji nikom normalnom ne bi palo na pamet.

 

[Mstislav]

Da se Srbija ugleda da veceg brata.

 

[zofr]

Malo da jagge i ostalima odgovorim.
Uvek sam se pitao do skora - Zbog cega su Rusi morali da forsiraju osvajanje Berlina i Istocne Nemacke.
Sad se ispostavilo da gradjani Nemacke u stvari su kolateralna steta nauma saveznika a ne Rusije .
Zasto je moralo toliko Rusa da pogine kada se to moglo razvuci u nekih mesec dana .Zasto su morali da drze
Poljsku pod kontrolom , stotine zasto je bilo nelogicnosti dok nisu skoro otvorene arhive .
Onda vidis sta im je pretilo na samom kraju ww2 , da im je pretio opsti nestanak opasniji od Nemacke invazije i
nazalost razumes pozadinu tih desavanja .
Pa to sto su hteli da saveznici urade Rusiji nikom normalnom ne bi palo na pamet.

Да Черчил је наговарао Американце да одмах ударе на Совјете.

 

[gost 420053]

Nazalost , cak i Ameri pristali da za to upotrebe Nemcacke zarobljenike.

 

[gorango]

Jedna opasna idolatrija zamenila drugu idolatriju.. Za nekoga je to bilo oslobađanje za drugoga okupacija.

 

[a bre Milun]

Autorska

Sasvim je razumljivo što Rusija neguje sećanje na Drugi svetski rat.Rusija i mnogi drugi delovi nekadašnjeg Sovjetskog Saveza napadom Nemačke u junu 1941 nisu se našli u običnom ratu kakvih su do tad viđani bezbroj puta nego u ratu sa protivnikom koji ne samo da želi da ovlada određenom teritorijom i ostvari uticaj nego koji želi da uništi i stanovništvo što i nije bio slučaj čak ni kad je reč o istom napadaču u ostatku Evrope gde uništenje stanovništva sem jevrejskg bar nije bio proklamovan cilj.Rusi su bili izuzetak.
Da bi se odbranili,.Rusi i ostali narodi Sovjetskog Saveza dali su ogromne žrtve.Ali ni u dešavanjima koja su prethodila početku Drugog svetskog rata ni tokom istog a posebno nakon završetka ni Sovjetski Savez čijim se naslednikom Rusija neformalno deklariše nije bio čist tj.bez greha velikog greha.Sovjetski Savez je na kraju rata ili okupirao ili prinudom stavio mnoge zemlje pod svoj uticaj i pretvorio ih u marionetske države.Sovjetsku dominaciju narodi tih država niti su kad opažali niti danas opažaju kao nešto pozitivno..Međutim ruska politika potpuno zanemaruje tu okolnost pa često javno negoduje zbog odnosa tih zemalja prema kako zvanična ruska politika kaže "oslobodiocima" tj.Crvenoj Armiji.Ruske diplomate protestuju zbog uklanjanja spomenika Crvenoj armiji i sl.
Nalazim da je to lišeno svakog smisla.

...............recimo da NATO napadne Rusiju i ruski narod , kao i uvek pobedi.................kakav ce posleratni odnos imati Rusija sa Bugarskom, Rumunijom, Madjarskom, Ceskom, Slovackom, Hrvatskom, Slovenijom, Makedonijom, Crnom Gorom, Letonijom, Estonijom, Litvanijom, Ukrajinom........................?
Hoce li Rusija te zemlje prepustiti nekom drugom Hitleru, NATO-u ...........pa da opet posle par decenija dodje u situaciju da te iste zemlje opet napadnu Rusiju ?

ODLICAN PRIMER JE 1990 kada se SSSR povukla iz "okupiranih" zemalja.............DANAS VOJNICI TIH ZEMALJA STOJE POD NATO-ZASTAVOM NA RUSKIM GRANICAMA CEKAJUCI AMERICKO NAREDJENJE ZA NAPAD NA RUSIJU.

Sve te zemlje, osim Poljske, su 1941 bile agresori na ruski narod, pa je logicno da budu okupirane od pobednika.
Bolje bi bilo da pitamo ameriku , iz kog razloga je amerika posle rata okupirala celu zapadnu Evropu i pola sveta kada nijedna od ovih porobljenih drzava na svetu nije nikada napala ameriku (osim Japana) ? .......................zar je Island napao ameriku pa je zato okupiran od amerike ? Zar je Spanija napala ameriku?......Francuska, Grcka, Turska, Poljska, Belgija, Slovenija, Makedonija...................?.....................
A TI SI NASAO DA PRICAS O SSSR-OKUPACIJI ISTOCNOEVROPSKIH ZEMALJA .

 

[Берекин]

Кооснивач „Пинк Флојда“: Нису Британци сломили нацисте ─ већ управо Руси /видео/

09:36 26.06.2020.

Један од оснивача групе „Пинк Флојд“, британски рок музичар Роџер Вотерс изјавио је за телевизију „РТ“ да је управо руски народ уништио нацисте и победио у Другом светском рату.

„Премало пажње посвећујемо чињеници да су управо Руси сломили нацисте и победили у Другом светском рату за остатак света. То нису били храбри Британци или коњица која је дошла из Северног Атлантика – већ је управо руски народ поднео највећу жртву како би обуздао нацисте и победио их“, изјавио је он.

Он је додао да то никада не сме да се заборави поготово у тренутку када „у Русију упиру прсте“, што је, како каже „сулудо“.
О свом виђењу Другог светског рата недавно је писао руски председник Владимир Путин. Путинов чланак је објављен у америчком часопису 18. јуна. Руски председник је изнео и своје погледе на узроке и схватање рата у савременом свету. Позвао је партнере да очувају истину о историји, засновану на чињеницама, и да говоре о прошлости самокритично и непристрасно. Цео текст ауторског чланка руског лидера можете прочитати на нашем сајту.

 

[Gruban]

Кооснивач „Пинк Флојда“: Нису Британци сломили нацисте ─ већ управо Руси /видео/

09:36 26.06.2020.

Један од оснивача групе „Пинк Флојд“, британски рок музичар Роџер Вотерс изјавио је за телевизију „РТ“ да је управо руски народ уништио нацисте и победио у Другом светском рату.

Он је додао да то никада не сме да се заборави поготово у тренутку када „у Русију упиру прсте“, што је, како каже „сулудо“.
О свом виђењу Другог светског рата недавно је писао руски председник Владимир Путин. Путинов чланак је објављен у америчком часопису 18. јуна. Руски председник је изнео и своје погледе на узроке и схватање рата у савременом свету. Позвао је партнере да очувају истину о историји, засновану на чињеницама, и да говоре о прошлости самокритично и непристрасно. Цео текст ауторског чланка руског лидера можете прочитати на нашем сајту.

Tacno da je doprinos Sovjeta porazu nacističke nemačke veći ali ni doprinos britanije i sad... zapadnjaci uostalom i ne negiraju sovjetske žrtve i doprinos.
Problem je druge vrste.Za zapadni svet sukob sa Hitlerom nema značaj kao za Rusiju jer Hitler nije imao nameru da istrebi zapadne narode.Zadovoljavao se uticajem dok je za Ruse i neke ostale Sovjete bilo predviđeno neko drugačije rešenje.Ali Rusi i ostali Sovjeti borili su se zbog sebe a ne da bi spasli svet od Hitlera.Zato su očekivanja današnje Rusije u pogledu odnosa sveta prema doprinosu Rusije potpuno promašena.Za zapadni svet taj rat je završen 1945 godine i odmah je počeo da se seli u istoriju.U komunističkim državama uključujući i Sovjetski Savez i današnju Rusiju,Drugi svetski rat se nikad nije preselio u istoriju

 

[YeOldeJagge]

Кооснивач „Пинк Флојда“: Нису Британци сломили нацисте ─ већ управо Руси /видео/

09:36 26.06.2020.

Један од оснивача групе „Пинк Флојд“, британски рок музичар Роџер Вотерс изјавио је за телевизију „РТ“ да је управо руски народ уништио нацисте и победио у Другом светском рату.

Он је додао да то никада не сме да се заборави поготово у тренутку када „у Русију упиру прсте“, што је, како каже „сулудо“.
О свом виђењу Другог светског рата недавно је писао руски председник Владимир Путин. Путинов чланак је објављен у америчком часопису 18. јуна. Руски председник је изнео и своје погледе на узроке и схватање рата у савременом свету. Позвао је партнере да очувају истину о историји, засновану на чињеницама, и да говоре о прошлости самокритично и непристрасно. Цео текст ауторског чланка руског лидера можете прочитати на нашем сајту.

Neki rusoguz a

 

[kentaur Nesh]

Tacno da je doprinos Sovjeta porazu nacističke nemačke veći ali ni doprinos britanije i sad... zapadnjaci uostalom i ne negiraju sovjetske žrtve i doprinos.
Problem je druge vrste.Za zapadni svet sukob sa Hitlerom nema značaj kao za Rusiju jer Hitler nije imao nameru da istrebi zapadne narode.Zadovoljavao se uticajem dok je za Ruse i neke ostale Sovjete bilo predviđeno neko drugačije rešenje.Ali Rusi i ostali Sovjeti borili su se zbog sebe a ne da bi spasli svet od Hitlera.Zato su očekivanja današnje Rusije u pogledu odnosa sveta prema doprinosu Rusije potpuno promašena.Za zapadni svet taj rat je završen 1945 godine i odmah je počeo da se seli u istoriju.U komunističkim državama uključujući i Sovjetski Savez i današnju Rusiju,Drugi svetski rat se nikad nije preselio u istoriju

i ne treba da se preseli...dok god deformisane individue sa zapada dopustaju sebi javne izjave da RUSIJA NE ZASLUZUJE SIBIRSKE RESURSE i da ti resursi moraju biti podijeljeni izmedju svih, rat nije zavrsen niti moze biti zavrsen...a priznaces da Rusi tu nisu bas nista krivi...pretenzije zapada na rusko bogatstvo u resursima su ostale iste, i to jeste sva sustina problema danasnje geopolitike...ali mnogo je lakse palamuditi o divljim i glupim Rusima, nego uroniti u srz problema....

 

[dulesrbenda]

Autorska

Sasvim je razumljivo što Rusija neguje sećanje na Drugi svetski rat.Rusija i mnogi drugi delovi nekadašnjeg Sovjetskog Saveza napadom Nemačke u junu 1941 nisu se našli u običnom ratu kakvih su do tad viđani bezbroj puta nego u ratu sa protivnikom koji ne samo da želi da ovlada određenom teritorijom i ostvari uticaj nego koji želi da uništi i stanovništvo što i nije bio slučaj čak ni kad je reč o istom napadaču u ostatku Evrope gde uništenje stanovništva sem jevrejskg bar nije bio proklamovan cilj.Rusi su bili izuzetak.
Da bi se odbranili,.Rusi i ostali narodi Sovjetskog Saveza dali su ogromne žrtve.Ali ni u dešavanjima koja su prethodila početku Drugog svetskog rata ni tokom istog a posebno nakon završetka ni Sovjetski Savez čijim se naslednikom Rusija neformalno deklariše nije bio čist tj.bez greha velikog greha.Sovjetski Savez je na kraju rata ili okupirao ili prinudom stavio mnoge zemlje pod svoj uticaj i pretvorio ih u marionetske države.Sovjetsku dominaciju narodi tih država niti su kad opažali niti danas opažaju kao nešto pozitivno..Međutim ruska politika potpuno zanemaruje tu okolnost pa često javno negoduje zbog odnosa tih zemalja prema kako zvanična ruska politika kaže "oslobodiocima" tj.Crvenoj Armiji.Ruske diplomate protestuju zbog uklanjanja spomenika Crvenoj armiji i sl.
Nalazim da je to lišeno svakog smisla.

Не знам шта је теби нејасно- Путин је бивши КГБ-овац, који у Русији води политику идеализовања и величања чак времена Стаљина и СССР-а. Што је разумљиво, јер они су тад били светска супер-сила, што данас свакако нису, али би хтели да буду. У том контексту, величање совјетског периода и његово идеализовање је сасвим јасно. Не кажем да то оправдавам и сматрам исправним, али сасвим је јасно зашто Путин никасда неће рећи да је Стаљин био убица и злотвор који је свуда где је СССР завладао успоставио тоталитарну диктатуру и систем изграђен на злочинима и терору.
Такође, Путин влада аутократски, гради култ личности и гуши демократију што је више могуће. То исто радио је (сложићемо се у много горој и стравичнијој мери) друг Коба, те и у том контексту величање истог је сасвим разумљиво. Култ Стаљина се и данас у Русији фаворизује и шири, па сетите се да је она комедија о Стаљиновој смрти у Русији забрањена под смешним изговором да ,,вређа руску историју".

У Русији није комунизам сад, далеко од тога, Русија идеолошки форсира неки национал-конзервативизам, али Стаљин и совјетски период се максимално величају и славе и то је чињеница. Култ јаке, снажне државе са челичним лидером на челу је Путину тако драг, а Стаљин се ту савршено уклапа. Тако да...

 

[dulesrbenda]

Кооснивач „Пинк Флојда“: Нису Британци сломили нацисте ─ већ управо Руси /видео/

09:36 26.06.2020.

Један од оснивача групе „Пинк Флојд“, британски рок музичар Роџер Вотерс изјавио је за телевизију „РТ“ да је управо руски народ уништио нацисте и победио у Другом светском рату.

Он је додао да то никада не сме да се заборави поготово у тренутку када „у Русију упиру прсте“, што је, како каже „сулудо“.
О свом виђењу Другог светског рата недавно је писао руски председник Владимир Путин. Путинов чланак је објављен у америчком часопису 18. јуна. Руски председник је изнео и своје погледе на узроке и схватање рата у савременом свету. Позвао је партнере да очувају истину о историји, засновану на чињеницама, и да говоре о прошлости самокритично и непристрасно. Цео текст ауторског чланка руског лидера можете прочитати на нашем сајту.

Ово је нетачна и политичка конструкција која везе нема са историјом и историјским чињеницама. Да, нису само Британци сломили Хитлера, али нису ни само Руси, већ и једни и други заједно. Ја не знам јел дотичном господину познато да су савезничку антихитлеровску коалицију чинили Британија, САД и СССР, а не само СССР? Да ли је господину познато да су западни савезници, пре свега Американци, дали огромну војну, финансијску и сваку другу помомћ (опрему, тенкове, оружје, храну, итд, итд) СоВјетском Савезу како би они могли да издрже рат са Хитлером? И да ли господин схвата да нису само Руси учествовали у рату са Хитлером, него и многи други народи Совјетског Савеза?

Дакле, треба бити ипак објективан и не наседати на политичке и идеолошке изјаве.

 

[kentaur Nesh]

Ово је нетачна и политичка конструкција која везе нема са историјом и историјским чињеницама. Да, нису само Британци сломили Хитлера, али нису ни само Руси, већ и једни и други заједно. Ја не знам јел дотичном господину познато да су савезничку антихитлеровску коалицију чинили Британија, САД и СССР, а не само СССР? Да ли је господину познато да су западни савезници, пре свега Американци, дали огромну војну, финансијску и сваку другу помомћ (опрему, тенкове, оружје, храну, итд, итд) СоВјетском Савезу како би они могли да издрже рат са Хитлером? И да ли господин схвата да нису само Руси учествовали у рату са Хитлером, него и многи други народи Совјетског Савеза?

Дакле, треба бити ипак објективан и не наседати на политичке и идеолошке изјаве.

kad smo vec kod objektivnosti - evo nekih - Anglosaksonci su drugi front otvorili u junu 1944. kad je bilo vise nego jasno da ce Rusi slomiti Hitlera bez obzira na sve...i naravno, pohitali su da Staljin ne bi uzeo i vise od dogovorenog...a mogao bi, ako puste da sam rijesi stvar....i tacno, pomagali su SSSR, tehnikom, oruzjem i hranom, ali iz vrlo pragmaticnog razloga - a taj je - Rusi ne smiju kapitulirati....jer tad bi Hitler oslobodio takvu mocnu armadu za napad na Britaniju, da se ova ne bi mogla odbraniti...a o ruskim prirodnim resursima, koji bi pali Hitleru u ruke, da i ne govorim.....daklem....malo objektivnosti zaista ne bi bilo na odmet....

 

[a bre Milun]

i ne treba da se preseli...dok god deformisane individue sa zapada dopustaju sebi javne izjave da RUSIJA NE ZASLUZUJE SIBIRSKE RESURSE i da ti resursi moraju biti podijeljeni izmedju svih, rat nije zavrsen niti moze biti zavrsen...a priznaces da Rusi tu nisu bas nista krivi...pretenzije zapada na rusko bogatstvo u resursima su ostale iste, i to jeste sva sustina problema danasnje geopolitike...ali mnogo je lakse palamuditi o divljim i glupim Rusima, nego uroniti u srz problema....

pitao sam jednog francuza dali ima pretenzije na sibirsko bogatstvo i da li misli da to bogatstvo treba podeliti sa celim svetom.......?
Rekao je da nema pojma o cemu pricam.

KADA SE GOVORI O OTIMACINI SVETSKIH RESURSA, BEZ OBZIRA DAL SE RADI O SIBIRSKOM ZLATU, BLISKOISTOCNOJ NAFTI, KOSOVSKOM BOKSITU, KOLUMBIJSKOM KOKAINU ILI PAK KINESKOJ JEVTINOJ RADNOJ SNAZI.................ne treba mesati zapadne narode, pa cak ni zapadne politicare............TE PRETENZIJE SU OD 1789 POKAZIVANE ISKLJUCIVO OD STRANE JEVREJSKE SVETSKE VLADE NA CELU SA ROTSCHILDOM.

U TOM KONTEKSTU RUSI, KINEZI I SAV SLOBODNI SVET, TREBAJU RESAVATI TAJ PROBLEM SA "PRETENZIJAMA I PRAVIMA CELOG COVECANSTVA" NA RUSKE I OSTALE RESURSE.

 

[a bre Milun]

kad smo vec kod objektivnosti - evo nekih - Anglosaksonci su drugi front otvorili u junu 1944. kad je bilo vise nego jasno da ce Rusi slomiti Hitlera bez obzira na sve...i naravno, pohitali su da Staljin ne bi uzeo i vise od dogovorenog...a mogao bi, ako puste da sam rijesi stvar....i tacno, pomagali su SSSR, tehnikom, oruzjem i hranom, ali iz vrlo pragmaticnog razloga - a taj je - Rusi ne smiju kapitulirati....jer tad bi Hitler oslobodio takvu mocnu armadu za napad na Britaniju, da se ova ne bi mogla odbraniti...a o ruskim prirodnim resursima, koji bi pali Hitleru u ruke, da i ne govorim.....daklem....malo objektivnosti zaista ne bi bilo na odmet....

a posebno je ocevidno da je zapad u odnosu na posleratnu SSSR imao za cilj da SSSR oslabi u sukobu sa Hitlerom kako bi zapad mogao posle rata da bez problema dokusuri ranjenog i iscrpljenog SSSR..................(pogledajte zavrsne scene filma GLADIJATOR).
Medjutim, arogancija i samohvala zapada je previdela da su slovenski narodi (posebno ruski) daleko inteligentniji od zapadne stoke................pa ne samo da ruski narod nije pobedjen u posleratnom periodu , vec se preporodio i danas kontrolise celu planetu...........SUDBINA KOJA JE 1941 NAMENJENA RUSKOM NARODU DANAS JE POGODILA NJEGOVE NEKADASNJE DZELATE...........ANGLO-AMERIKU, NEMACKU, FRANCUSKU............UNISTENJE.

 

[Gruban]

Не знам шта је теби нејасно- Путин је бивши КГБ-овац, који у Русији води политику идеализовања и величања чак времена Стаљина и СССР-а. Што је разумљиво, јер они су тад били светска супер-сила, што данас свакако нису, али би хтели да буду. У том контексту, величање совјетског периода и његово идеализовање је сасвим јасно. Не кажем да то оправдавам и сматрам исправним, али сасвим је јасно зашто Путин никасда неће рећи да је Стаљин био убица и злотвор који је свуда где је СССР завладао успоставио тоталитарну диктатуру и систем изграђен на злочинима и терору.
Такође, Путин влада аутократски, гради култ личности и гуши демократију што је више могуће. То исто радио је (сложићемо се у много горој и стравичнијој мери) друг Коба, те и у том контексту величање истог је сасвим разумљиво. Култ Стаљина се и данас у Русији фаворизује и шири, па сетите се да је она комедија о Стаљиновој смрти у Русији забрањена под смешним изговором да ,,вређа руску историју".

У Русији није комунизам сад, далеко од тога, Русија идеолошки форсира неки национал-конзервативизам, али Стаљин и совјетски период се максимално величају и славе и то је чињеница. Култ јаке, снажне државе са челичним лидером на челу је Путину тако драг, а Стаљин се ту савршено уклапа. Тако да...

Moje zapažanje se ne odnosi na unutrašnju propagandu u okvirima Rusije.Kažem,razumljivo je to što današnja Rusija ima takav odnos predma nemačko-sovjetskom ratu.Moje zapažanje se odnosi na nerazumna očekivanja ruske politike da zemlje istočne Evrope slede ruske stavove o tom pitanju tj.da odlazak nemačkih i dolazak sovjetskih trupa opažaju kao oslobođenje.

 

[dulesrbenda]

kad smo vec kod objektivnosti - evo nekih - Anglosaksonci su drugi front otvorili u junu 1944. kad je bilo vise nego jasno da ce Rusi slomiti Hitlera bez obzira na sve...i naravno, pohitali su da Staljin ne bi uzeo i vise od dogovorenog...a mogao bi, ako puste da sam rijesi stvar....i tacno, pomagali su SSSR, tehnikom, oruzjem i hranom, ali iz vrlo pragmaticnog razloga - a taj je - Rusi ne smiju kapitulirati....jer tad bi Hitler oslobodio takvu mocnu armadu za napad na Britaniju, da se ova ne bi mogla odbraniti...a o ruskim prirodnim resursima, koji bi pali Hitleru u ruke, da i ne govorim.....daklem....malo objektivnosti zaista ne bi bilo na odmet....

У светској политици нема љубави, то требаш схватити, све се углавном ради из интереса. Али, тврдња да су Руси сами сломили Хитлера није тачна, то једноставно не одговара историјској истини. И западни савезници су ратовали против тог истог Хитлера, и то док је СССР био у пакту са Хитлером и са Немцима делио Пољску, итд- у то време дивљачки је бомбардован Лондон и то се сматра највећом битком на почетку Другог светског рата.
Дакле, историју, ако желиш да о њој причамо, мораш посматрати објективно, а не идеолошки. Дакле, Русима је доста помогла западна помоћ, Стаљину је то посебно економски много значило (од тих пар је после делимично изграђиван ,,силни" СССР) и само да Руси себи припишу све заслуге за победу над Хитлером у крајњој линији није фер ако ништа друго.

Мада, ја схватам да је то пропаганда и умем да рагзраничавам пропаганду од историјских чињеница.

 

[dulesrbenda]

Moje zapažanje se ne odnosi na unutrašnju propagandu u okvirima Rusije.Kažem,razumljivo je to što današnja Rusija ima takav odnos predma nemačko-sovjetskom ratu.Moje zapažanje se odnosi na nerazumna očekivanja ruske politike da zemlje istočne Evrope slede ruske stavove o tom pitanju tj.da odlazak nemačkih i dolazak sovjetskih trupa opažaju kao oslobođenje.

Опет не знам шта ти ту није јасно- Русија има своје јасне аспирације ка тим земљама и хтела би, ако не да влада, онда бар да њен утицај постоји у тим земљама. Зато је нормално да Руси желе да тим народима совјетску армију представе као ослободилачку и спаситељску, а не као окупаторску и непријатељску.
Колико су та руска настојања разумна- е то је већ друго питање.

 

[kentaur Nesh]

У светској политици нема љубави, то требаш схватити, све се углавном ради из интереса. Али, тврдња да су Руси сами сломили Хитлера није тачна, то једноставно не одговара историјској истини. И западни савезници су ратовали против тог истог Хитлера, и то док је СССР био у пакту са Хитлером и са Немцима делио Пољску, итд- у то време дивљачки је бомбардован Лондон и то се сматра највећом битком на почетку Другог светског рата.
Дакле, историју, ако желиш да о њој причамо, мораш посматрати објективно, а не идеолошки. Дакле, Русима је доста помогла западна помоћ, Стаљину је то посебно економски много значило (од тих пар је после делимично изграђиван ,,силни" СССР) и само да Руси себи припишу све заслуге за победу над Хитлером у крајњој линији није фер ако ништа друго.

Мада, ја схватам да је то пропаганда и умем да рагзраничавам пропаганду од историјских чињеница.

sve bi to bilo lijepo sto pripovjedas, da se obracas na pravu adresu...moj post je relativno kratak i vrlo jasan....i prosto odgovori - sta ja to u svom postu na koji si ti napisao ovu tiradu, netacno navodim, pogresno tumacim ili subjektivno pristupam....zahtjev takodje vrlo prost i jasan....ja nisam negirao to sto ti tvrdis, nego sam ponukan tvojom opaskom o objektivnoscu, naveo neke cinjenice u prilog objektivnosti....ispostavlja se, nakon ovog tvog proznog uradka, da je tvoj dozivljaj objektivnosti poprilicno upitan....da se blago izrazim....

 

[dulesrbenda]

sve bi to bilo lijepo sto pripovjedas, da se obracas na pravu adresu...moj post je relativno kratak i vrlo jasan....i prosto odgovori - sta ja to u svom postu na koji si ti napisao ovu tiradu, netacno navodim, pogresno tumacim ili subjektivno pristupam....zahtjev takodje vrlo prost i jasan....ja nisam negirao to sto ti tvrdis, nego sam ponukan tvojom opaskom o objektivnoscu, naveo neke cinjenice u prilog objektivnosti....ispostavlja se, nakon ovog tvog proznog uradka, da je tvoj dozivljaj objektivnosti poprilicno upitan....da se blago izrazim....

Не приповедам ја, друже Кентауре, ништа, ја сам само изнео голе чињенице. Идеолошким тирадама, паролама и памфлетима си се служио ти. А ја сам само рекао факте, оно 2 и 2 су 4. Ето баш тако.
Јер, и историја се труди да буде егзактна наука тј. да почива на чињеницама. А чињеница каже- СССР није сам сломио Хитлера, већ су то урадили заједно западни савезници и СССР. Тачно је да је СССР имао највеће жртве, али то ни на који начин не може да обори и оспори допринос и жртве западних савезника у сламању Хитлера.
Тако да је тврдња ,,Руси су сломили Хитлера" историјски нетачна и то је идеолокши обојена тврдња, боље рећи парола, којом СССР и данашња Русија покушавају да ставе сву тапију на антифашизам.
Ето, јел то довољно кратко написано за твоје појмове?

 

[kentaur Nesh]

Не приповедам ја, друже Кентауре, ништа, ја сам само изнео голе чињенице. Идеолошким тирадама, паролама и памфлетима си се служио ти. А ја сам само рекао факте, оно 2 и 2 су 4. Ето баш тако.
Јер, и историја се труди да буде егзактна наука тј. да почива на чињеницама. А чињеница каже- СССР није сам сломио Хитлера, већ су то урадили заједно западни савезници и СССР. Тачно је да је СССР имао највеће жртве, али то ни на који начин не може да обори и оспори допринос и жртве западних савезника у сламању Хитлера.
Тако да је тврдња ,,Руси су сломили Хитлера" историјски нетачна и то је идеолокши обојена тврдња, боље рећи парола, којом СССР и данашња Русија покушавају да ставе сву тапију на антифашизам.
Ето, јел то довољно кратко написано за твоје појмове?

ako ima neko ko se ne sluzi tiradama, onda sam to ja....evo, ogolimo do kraja - da Anglo- Saksonci nisu otvorili zapadni front, da li bi Rusi isto usli u Berlin, kao sto su usli...moze li direktnije i jasnije?