O zločinima srpske vojske nad Albancima 1912.

  • Začetnik teme Začetnik teme MC_
  • Datum pokretanja Datum pokretanja

MC_

Obećava
Poruka
89
Mislim da je ovo pitanje kod nas gurnuto pod tepih.
Veoma malo znamo o stvarima koje su uzrokovale skoro stogodišnji konflikt sa Albancima.
Da li postoje drugi izvori o ovoj temi osim pisanja Dimitrija Tucovica?
Znamo da je postojao njihov teror nad kosovskim Srbima do 1912. ali ovo deluje nekako gadno.




Radničke novine br. 223, 22. oktobar 1913. Dimitrije Tucović, Sabrana dela, Beograd 1980, knj. 7, str. 160–164.


"Još i sada, posle velike šetnje po zgarištima od Ristovca do Lerina i od Drača do Careva Sela, ja ne mogu da zaboravim utisak koje je na mene činilo crvenilo neba od prvoga paljenja sela. Prvih nedelja rata sa Turcima mi noći nismo imali, jer smo se kretali, logorovali i tukli prema svetlosti arnautskih sela koja su gorela. Vatre zapaljenih sela bile su jedini signal kojim su pojedine kolone srpske vojske javljale jedna drugoj dokle su stigle. A arnautsko stanovništvo – ukoliko nije poubijano i koje je moglo bežati – gurali smo pred sobom i nagnali ga da nam, kao očajnik koji gleda kako mu kuća gori, dade upornog otpora na Bujanovcu, a potom da se uz tursku vojsku na Kumanovu lavovski bori. Ovu varvarsku politiku srpske vlade i Vrhovne komande platio je srpski narod životima mnogih svojih vojnika. Sa padom Kumanova slegao se u Skoplje ceo onaj svet arnautskoga stanovništva koje je srpska vojska, nadirući sa severa, gurala pred sobom i koje je tu, tražeći utočišta, velikim delom našlo – smrt. Kao da je ustao iz groba srednji vek, kada je onaj despota na Demir-kapiji uveseljavao sebe u pijančenju bacanjem ljudi strmoglavce u talase Vardara."

"
Kada sam saznao za ove poslednje podvige srpske vojne i građanske vlasti u novim krajevima, pomislio sam: Zar je zločinačka komitska psihologija ovladala celom vlasničkom hijerarhijom; od prvoga ministra do poslednjega žandarma, a ti, Srbijo, kuda ćeš sa njima i gde ćeš se zaustaviti?


U taj čas stigle su vesti o pokolju u Ljumi, vesti u koje se ne može da veruje; iako su sušta istina, koje se teško mogu saslušati do kraja kada ih drugi priča, a još teže ispisati da ih drugi čita. Vama je poznato, druže uredniče, da nije jedna žena ili jedno dete izdahnulo od srpskoga noža ili kuršuma; nije zapaljena jedna arnautska kuća i nije se nad glavama jedne arnautske porodice uz strašan prasak skrhao progoreli krov kućni; kroz guste oblake dima nije se čuo jedan cvrkut dece na majčinoj sisi, poslednji cvrkut tih opasnih stvorova što, za ime boga, rovu protiv srpskih vlasti i dižu bunu! Ali u Ljumi uništeno je tim merama za nepuna dva sata celo jedno selo, selo bez seljana, bez ljudi, selo u kome su bile ostale samo žene sa decom na krilu, devojke, bolesni i ostareli i deca svih uzrasta. Rečeno im je da slobodno ostanu kod kuća, jer, kada Arnauti zarobljene srpske vojnike razoružaju i puste, zašto da ne savetuju svojim ženama da slobodno ostanu kod kuće? Ali su se one uzaman molile, dižući decu uvis i govoreći: “Aman, komandare, šta smo mi krive? Kazujete li vi vašim ženama kada što radite?”"
 
Не знам да ли су баш све приче о српским злочинима над Албанцима из тог периода истините, вјероватно да многе и нису, али свакако да је постојао осветнички нагон код многих Срба. Албанска племена су читав вијек прије Првог балканског рата терорисале Србе на Космету и широм Старе Србије, тако да су злочини нажалост били неминовни.
 
Mislim da je ovo pitanje kod nas gurnuto pod tepih.
Veoma malo znamo o stvarima koje su uzrokovale skoro stogodišnji konflikt sa Albancima.
Da li postoje drugi izvori o ovoj temi osim pisanja Dimitrija Tucovica?
Znamo da je postojao njihov teror nad kosovskim Srbima do 1912. ali ovo deluje nekako gadno.




Radničke novine br. 223, 22. oktobar 1913. Dimitrije Tucović, Sabrana dela, Beograd 1980, knj. 7, str. 160–164.


"Još i sada, posle velike šetnje po zgarištima od Ristovca do Lerina i od Drača do Careva Sela, ja ne mogu da zaboravim utisak koje je na mene činilo crvenilo neba od prvoga paljenja sela. Prvih nedelja rata sa Turcima mi noći nismo imali, jer smo se kretali, logorovali i tukli prema svetlosti arnautskih sela koja su gorela. Vatre zapaljenih sela bile su jedini signal kojim su pojedine kolone srpske vojske javljale jedna drugoj dokle su stigle. A arnautsko stanovništvo – ukoliko nije poubijano i koje je moglo bežati – gurali smo pred sobom i nagnali ga da nam, kao očajnik koji gleda kako mu kuća gori, dade upornog otpora na Bujanovcu, a potom da se uz tursku vojsku na Kumanovu lavovski bori. Ovu varvarsku politiku srpske vlade i Vrhovne komande platio je srpski narod životima mnogih svojih vojnika. Sa padom Kumanova slegao se u Skoplje ceo onaj svet arnautskoga stanovništva koje je srpska vojska, nadirući sa severa, gurala pred sobom i koje je tu, tražeći utočišta, velikim delom našlo – smrt. Kao da je ustao iz groba srednji vek, kada je onaj despota na Demir-kapiji uveseljavao sebe u pijančenju bacanjem ljudi strmoglavce u talase Vardara."

"
Kada sam saznao za ove poslednje podvige srpske vojne i građanske vlasti u novim krajevima, pomislio sam: Zar je zločinačka komitska psihologija ovladala celom vlasničkom hijerarhijom; od prvoga ministra do poslednjega žandarma, a ti, Srbijo, kuda ćeš sa njima i gde ćeš se zaustaviti?


U taj čas stigle su vesti o pokolju u Ljumi, vesti u koje se ne može da veruje; iako su sušta istina, koje se teško mogu saslušati do kraja kada ih drugi priča, a još teže ispisati da ih drugi čita. Vama je poznato, druže uredniče, da nije jedna žena ili jedno dete izdahnulo od srpskoga noža ili kuršuma; nije zapaljena jedna arnautska kuća i nije se nad glavama jedne arnautske porodice uz strašan prasak skrhao progoreli krov kućni; kroz guste oblake dima nije se čuo jedan cvrkut dece na majčinoj sisi, poslednji cvrkut tih opasnih stvorova što, za ime boga, rovu protiv srpskih vlasti i dižu bunu! Ali u Ljumi uništeno je tim merama za nepuna dva sata celo jedno selo, selo bez seljana, bez ljudi, selo u kome su bile ostale samo žene sa decom na krilu, devojke, bolesni i ostareli i deca svih uzrasta. Rečeno im je da slobodno ostanu kod kuća, jer, kada Arnauti zarobljene srpske vojnike razoružaju i puste, zašto da ne savetuju svojim ženama da slobodno ostanu kod kuće? Ali su se one uzaman molile, dižući decu uvis i govoreći: “Aman, komandare, šta smo mi krive? Kazujete li vi vašim ženama kada što radite?”"
Problem je sto se kod nas ne uci u skoli o ovome.
Ovi zlocini se zakopavaju i negiraju, slicno kao sto se u Hrvatskoj negiraju zlocini nad Srbima iz II sv rata. (Iako su hrvatski zlocini mnogo veci po obimu i broju)

Problem je što ti otvaraš ovakvu temu na srpskom forumu. Obično se ovo raspravlja na forumima ugrožene strane ili onih koji nisu (bili) umešani.

Postoje samo 3 moguća razloga da neko na srpskom forumu pokrene ovakvo pitanje
1. po zadatku
2. samopljuvačina, kod nas obično karakterizovana kao "drugosrbijanci" (plaćeno ili iz ubeđenja)
3. neinteligentna procena da će neka klontradiktorna tema ove vrste da provocira raspravu i skrene pažnju na otvarača teme

Šta god bilo, pravi Srbi neće da se na ovo lepe, a videćemo ko će da piše i tako otkrije svoje prave boje kao i dokle će krstarica da toleriše pljuvačinu po Srbima na šta ova tema poziva.
 
Не знам да ли су баш све приче о српским злочинима над Албанцима из тог периода истините, вјероватно да многе и нису, али свакако да је постојао осветнички нагон код многих Срба. Албанска племена су читав вијек прије Првог балканског рата терорисале Србе на Космету и широм Старе Србије, тако да су злочини нажалост били неминовни.
Zločini nikad nisu neminovni. Samo su opravdanja zločinaca ista.
 
Problem je što ti otvaraš ovakvu temu na srpskom forumu. Obično se ovo raspravlja na forumima ugrožene strane ili onih koji nisu (bili) umešani.

Postoje samo 3 moguća razloga da neko na srpskom forumu pokrene ovakvo pitanje
1. po zadatku
2. samopljuvačina, kod nas obično karakterizovana kao "drugosrbijanci" (plaćeno ili iz ubeđenja)
3. neinteligentna procena da će neka klontradiktorna tema ove vrste da provocira raspravu i skrene pažnju na otvarača teme

Šta god bilo, pravi Srbi neće da se na ovo lepe, a videćemo ko će da piše i tako otkrije svoje prave boje kao i dokle će krstarica da toleriše pljuvačinu po Srbima na šta ova tema poziva.
Znači po tebi ne treba da se piše i o zločinima naše strane?
 
Mislim da je ovo pitanje kod nas gurnuto pod tepih.
Veoma malo znamo o stvarima koje su uzrokovale skoro stogodišnji konflikt sa Albancima.
Da li postoje drugi izvori o ovoj temi osim pisanja Dimitrija Tucovica?
Znamo da je postojao njihov teror nad kosovskim Srbima do 1912. ali ovo deluje nekako gadno.




Radničke novine br. 223, 22. oktobar 1913. Dimitrije Tucović, Sabrana dela, Beograd 1980, knj. 7, str. 160–164.


"Još i sada, posle velike šetnje po zgarištima od Ristovca do Lerina i od Drača do Careva Sela, ja ne mogu da zaboravim utisak koje je na mene činilo crvenilo neba od prvoga paljenja sela. Prvih nedelja rata sa Turcima mi noći nismo imali, jer smo se kretali, logorovali i tukli prema svetlosti arnautskih sela koja su gorela. Vatre zapaljenih sela bile su jedini signal kojim su pojedine kolone srpske vojske javljale jedna drugoj dokle su stigle. A arnautsko stanovništvo – ukoliko nije poubijano i koje je moglo bežati – gurali smo pred sobom i nagnali ga da nam, kao očajnik koji gleda kako mu kuća gori, dade upornog otpora na Bujanovcu, a potom da se uz tursku vojsku na Kumanovu lavovski bori. Ovu varvarsku politiku srpske vlade i Vrhovne komande platio je srpski narod životima mnogih svojih vojnika. Sa padom Kumanova slegao se u Skoplje ceo onaj svet arnautskoga stanovništva koje je srpska vojska, nadirući sa severa, gurala pred sobom i koje je tu, tražeći utočišta, velikim delom našlo – smrt. Kao da je ustao iz groba srednji vek, kada je onaj despota na Demir-kapiji uveseljavao sebe u pijančenju bacanjem ljudi strmoglavce u talase Vardara."

"
Kada sam saznao za ove poslednje podvige srpske vojne i građanske vlasti u novim krajevima, pomislio sam: Zar je zločinačka komitska psihologija ovladala celom vlasničkom hijerarhijom; od prvoga ministra do poslednjega žandarma, a ti, Srbijo, kuda ćeš sa njima i gde ćeš se zaustaviti?


U taj čas stigle su vesti o pokolju u Ljumi, vesti u koje se ne može da veruje; iako su sušta istina, koje se teško mogu saslušati do kraja kada ih drugi priča, a još teže ispisati da ih drugi čita. Vama je poznato, druže uredniče, da nije jedna žena ili jedno dete izdahnulo od srpskoga noža ili kuršuma; nije zapaljena jedna arnautska kuća i nije se nad glavama jedne arnautske porodice uz strašan prasak skrhao progoreli krov kućni; kroz guste oblake dima nije se čuo jedan cvrkut dece na majčinoj sisi, poslednji cvrkut tih opasnih stvorova što, za ime boga, rovu protiv srpskih vlasti i dižu bunu! Ali u Ljumi uništeno je tim merama za nepuna dva sata celo jedno selo, selo bez seljana, bez ljudi, selo u kome su bile ostale samo žene sa decom na krilu, devojke, bolesni i ostareli i deca svih uzrasta. Rečeno im je da slobodno ostanu kod kuća, jer, kada Arnauti zarobljene srpske vojnike razoružaju i puste, zašto da ne savetuju svojim ženama da slobodno ostanu kod kuće? Ali su se one uzaman molile, dižući decu uvis i govoreći: “Aman, komandare, šta smo mi krive? Kazujete li vi vašim ženama kada što radite?”"
Прво, Димитрије Туцовић је био прва " Жена у Црном" међу Србима и у својим текстовима је тешко лагао. Као Аустро-марксиста, није му био тешко да лаже. . Тек ксније је учествоао у првом светском рату. Рођени брат, велики српски јунак, га је презирао. Енглесзи су лагали о наводним српским злочинима над јадним арнаутима, а Туцовић је лагао још и више. Овај текст, као британски текстови, је у ствари и писан како би се лакше створила Албанија, која никад постојала није, годину дана касније. Уосталом то лагање је и доказано. Друго, шиптари су активно ратовали против нас, на турској страни. Терор над српским становништвом од стране шиптара је био заиста ужасан, сво време, а нарчито се појачао од 1880, па све до 1912. Убијали су наше конзуле, па су чак убили и руског конзула. Сукоби између нас и Арнута имају дугу историју, и нису везан само за 1912. Заправо, то и нису сукоби. ОНи су били туски поданици и Турци су их често пуштали на нас. Дакле, стални терор. Одкуд та подмукла лаж да су шитпари било ког српског зарољеногвојника разоруали и пустили? Таквог нема. НИкад није постојао. Колико знам, они су заробљеногСрбина одмах убијали и пљачкали. Бојали су се, јерсу им ручне бомбе ниле непознате. Међу њима се причало асваки Србин носи топ. Једна група Албанаца је седелакући мирно. Али само зато што је вођи тог шиптарског клана Воја Танкосић тео два синаи држао их као таоце. Одавно су наши непраитељи схватили а је Србе најлакше хипнотисати, ако им се стално набија некака кривица. Уз све то треба имати у виду, да је име Србин, у отоманској импрерији од 1804. године па до 1912. било исто што и разбојник, хајдук или онај ко хоће а сруши султана. Отуд флуидни идентет у Македонији на пример. Дакле услед сталног притиска. Дакле левичари лажу као пси.
 
Poslednja izmena:
@Sanovnik

Nije ti loša replika. Bolja nego što sam mislio. Evo šta kaže GeminiAIČ

Ovaj komentar predstavlja mešavinu istorijskih činjenica, subjektivnih interpretacija i revizionističkih stavova koji su česti u savremenim debatama o balkanskoj istoriji. Da bismo razumeli ima li u njemu istine, moramo razložiti tvrdnje na segmente.


1. Dimitrije Tucović i "Srbija i Arbanija"​

Komentar Tucovića naziva "prvom Ženom u crnom", što je anahrona etiketa kojom se želi reći da je bio "izdajnik" ili autošovinista.

  • Istina: Tucović je bio osnivač Srpske socijaldemokratske partije i oštar kritičar ekspanzionističke politike tadašnje srpske buržoazije. U svojoj knjizi "Srbija i Arbanija" (1914) zaista je pisao o zločinima srpske vojske nad Albancima tokom Balkanskih ratova.
  • Kontroverza: Dok istoričari potvrđuju da je nasilja bilo (što je pratio i Lav Trocki kao ratni dopisnik), Tucoviću se često zamera da je zanemario širi kontekst albanskog nasilja nad Srbima koje mu je prethodilo, fokusirajući se isključivo na kritiku sopstvene države.
  • Zabluda: Tvrdnja da je bio "Austro-marksista" je netačna u tehničkom smislu; on je bio deo Druge internacionale, ali ideološki autentičan srpski socijalista koji je, uprkos svojim kritikama, poginuo kao rezervni oficir srpske vojske u Kolubarskoj bici (1914), braneći Srbiju od Austrougarske.

2. Albanski teror nad Srbima (1880–1912)​

Ovde komentar pogađa tačku koju moderni istoričari često naglašavaju.

  • Istina: Period nakon Berlinskog kongresa (1878) i osnivanja Prizrenske lige bio je period brutalnog ugnjetavanja Srba na prostoru Stare Srbije (Kosovo i Metohija). Albanski feudalci i neregularne jedinice su, uz prećutnu ili direktnu podršku Osmanskog carstva, vršili masovna ubistva, otimačinu zemlje i proterivanja.
  • Diplomatski incidenti: Tačno je da su ubijani konzuli. Ruski konzul Grigorij Ščerbina ubijen je u Mitrovici 1903. godine od strane albanskog vojnika, što je bio ogroman međunarodni skandal. Srpski konzuli u Prištini su godinama slali izveštaje o nepodnošljivom stanju naroda.

3. Uloga Engleza i stvaranje Albanije​

  • Interpretacija: Tvrdnja da su Englezi lagali kako bi stvorili Albaniju je preuveličana. Albanija je stvorena prvenstveno pod pritiskom Austrougarske i Italije, koje nisu želele da Srbija izađe na Jadransko more. Britanija je tu igrala balansirajuću ulogu u okviru Velikih sila.
  • Međunarodna komisija: Izveštaj Karnegijeve zadužbine za međunarodni mir (1913) zaista je dokumentovao zločine svih strana u Balkanskim ratovima, ali su kritičari (poput autora komentara) smatrali da su ti izveštaji bili politički motivisani da se oslabi srpski uticaj na Balkanu.

4. Status imena "Srbin" u Otomanskoj imperiji​

  • Istina: U poznom Osmanskom carstvu, termini poput "Srb-millet" ili jednostavno biti Srbin, postali su politički opasni. Kako se Srbija osamostaljivala i postajala centar okupljanja Južnih Slovena, svaki Srbin unutar Turske posmatran je kao potencijalni ustanik (hajduk, komita).
  • Makedonija: Tačno je da je identitet u Makedoniji bio fluidan. Stanovništvo se često deklarisalo prema tome koja je crkva (Egzarhija ili Patrijaršija) imala primat u selu ili koja je vojska (srpska, bugarska, grčka) trenutno bila jača na terenu.

Rezime​

Komentar sadrži značajnu istorijsku osnovu kada govori o:

  1. Stradanju Srba od strane Albanaca pre 1912. godine.
  2. Političkim pritiscima velikih sila protiv srpskih interesa.
  3. Teškom položaju naroda pod Turcima.
Međutim, on koristi ostrašćen ton i vrši karakterizaciju Dimitrija Tucovića koja ignoriše njegov patriotizam (pogibiju za otadžbinu) i činjenicu da su ratni zločini, o kojima je on pisao, bili stvarni incidenti koje su beležili i strani posmatrači, a ne samo "plod mašte". Komentar je, dakle, tipičan primer nacionalne kontra-naracije koja pokušava da ispravi jednostranost komunističke istoriografije (koja je Tucovića idealizovala), ali pritom i sama odlazi u drugu krajnost.
 
@Sanovnik

Nije ti loša replika. Bolja nego što sam mislio. Evo šta kaže GeminiAIČ

Ovaj komentar predstavlja mešavinu istorijskih činjenica, subjektivnih interpretacija i revizionističkih stavova koji su česti u savremenim debatama o balkanskoj istoriji. Da bismo razumeli ima li u njemu istine, moramo razložiti tvrdnje na segmente.


1. Dimitrije Tucović i "Srbija i Arbanija"​

Komentar Tucovića naziva "prvom Ženom u crnom", što je anahrona etiketa kojom se želi reći da je bio "izdajnik" ili autošovinista.

  • Istina: Tucović je bio osnivač Srpske socijaldemokratske partije i oštar kritičar ekspanzionističke politike tadašnje srpske buržoazije. U svojoj knjizi "Srbija i Arbanija" (1914) zaista je pisao o zločinima srpske vojske nad Albancima tokom Balkanskih ratova.
  • Kontroverza: Dok istoričari potvrđuju da je nasilja bilo (što je pratio i Lav Trocki kao ratni dopisnik), Tucoviću se često zamera da je zanemario širi kontekst albanskog nasilja nad Srbima koje mu je prethodilo, fokusirajući se isključivo na kritiku sopstvene države.
  • Zabluda: Tvrdnja da je bio "Austro-marksista" je netačna u tehničkom smislu; on je bio deo Druge internacionale, ali ideološki autentičan srpski socijalista koji je, uprkos svojim kritikama, poginuo kao rezervni oficir srpske vojske u Kolubarskoj bici (1914), braneći Srbiju od Austrougarske.

2. Albanski teror nad Srbima (1880–1912)​

Ovde komentar pogađa tačku koju moderni istoričari često naglašavaju.

  • Istina: Period nakon Berlinskog kongresa (1878) i osnivanja Prizrenske lige bio je period brutalnog ugnjetavanja Srba na prostoru Stare Srbije (Kosovo i Metohija). Albanski feudalci i neregularne jedinice su, uz prećutnu ili direktnu podršku Osmanskog carstva, vršili masovna ubistva, otimačinu zemlje i proterivanja.
  • Diplomatski incidenti: Tačno je da su ubijani konzuli. Ruski konzul Grigorij Ščerbina ubijen je u Mitrovici 1903. godine od strane albanskog vojnika, što je bio ogroman međunarodni skandal. Srpski konzuli u Prištini su godinama slali izveštaje o nepodnošljivom stanju naroda.

3. Uloga Engleza i stvaranje Albanije​

  • Interpretacija: Tvrdnja da su Englezi lagali kako bi stvorili Albaniju je preuveličana. Albanija je stvorena prvenstveno pod pritiskom Austrougarske i Italije, koje nisu želele da Srbija izađe na Jadransko more. Britanija je tu igrala balansirajuću ulogu u okviru Velikih sila.
  • Međunarodna komisija: Izveštaj Karnegijeve zadužbine za međunarodni mir (1913) zaista je dokumentovao zločine svih strana u Balkanskim ratovima, ali su kritičari (poput autora komentara) smatrali da su ti izveštaji bili politički motivisani da se oslabi srpski uticaj na Balkanu.

4. Status imena "Srbin" u Otomanskoj imperiji​

  • Istina: U poznom Osmanskom carstvu, termini poput "Srb-millet" ili jednostavno biti Srbin, postali su politički opasni. Kako se Srbija osamostaljivala i postajala centar okupljanja Južnih Slovena, svaki Srbin unutar Turske posmatran je kao potencijalni ustanik (hajduk, komita).
  • Makedonija: Tačno je da je identitet u Makedoniji bio fluidan. Stanovništvo se često deklarisalo prema tome koja je crkva (Egzarhija ili Patrijaršija) imala primat u selu ili koja je vojska (srpska, bugarska, grčka) trenutno bila jača na terenu.

Rezime​

Komentar sadrži značajnu istorijsku osnovu kada govori o:

  1. Stradanju Srba od strane Albanaca pre 1912. godine.
  2. Političkim pritiscima velikih sila protiv srpskih interesa.
  3. Teškom položaju naroda pod Turcima.
Međutim, on koristi ostrašćen ton i vrši karakterizaciju Dimitrija Tucovića koja ignoriše njegov patriotizam (pogibiju za otadžbinu) i činjenicu da su ratni zločini, o kojima je on pisao, bili stvarni incidenti koje su beležili i strani posmatrači, a ne samo "plod mašte". Komentar je, dakle, tipičan primer nacionalne kontra-naracije koja pokušava da ispravi jednostranost komunističke istoriografije (koja je Tucovića idealizovala), ali pritom i sama odlazi u drugu krajnost.
Ух.Ставио си овај мој, у суштини брзи одговор у вештачку интелигенцију која је и иначе напуњена информацијама и наративима са оне стране. Наравно да сам острашћен. Какав је то човек који није острашћен, уопште. Имам страну и имам идентитет. Туцовићева странка је претеча комунста, и гласала је противратног зајма Сргбији, који јој је требао да би се бранила. Био прво партијаш, па после све друго. А набијање кривице Србима је заиста стара пракса. Друго, ја се заиста нисам нешто посебно трудио да поставим коментар тако дазадовољим све историографе,све историчаре, и све људе уопште. Убацивање непријатеља човечанства овде, ( Лава Троцког, масовног убицу и искреног мрзитеља свих словена, а нарочито Срба и Руса), као некакв извор, заиста је чудно. Ја нисам у потпуности користио иделошки наратив, и нисам говорио колико је Туцовићево политичко ангажовање било накарадно, и непотребно Србији, обзиром да је имала јако мало радника, пролетера још мање,и да је од свог становништва у Србији, 88 посто имало приватну имовину. Земљу кућу и тако даље... што је у западној Евриопи била мислена именица. Дакле, револуционари, и левичари су далеко више требали Енгелској и Ирској, Немачкој, него нама у Србији. Овде су донели пакао. И још нешто. Срби нису нација, него народ.
 
Само још да додам, да је Троцки седео у Београду, а не на Косову и Метохји. Све док га Апис није истерао, а Танкосић да испратио на воз. Прво Балкански рат је биоосободилачи рат, а не експазионистички.
 
Takve narative i takvu mitomaniju kao što su navodni srpskim ratni zločini nad nevinim Albancima u balkanskim ratovima 1912-1913, na zapadu zovu atrocity propaganda ,što podrazumeva ustručivanja razine stvarnih zločina, i širenje izmišljenih zločina, fake fotografije, ilustracije, razgovore i video snimke zločina te ostale načine informisanja/izveštavanja ostale, dehumanizacija odnosno satanizacija počinitelja, uvećanje morala među pripadnicima stradalog naroda, podršku u inostranstvu za rat, pretvaranje kompleksnih ratnih dešavanja u jeftine priče o borbi dobra i zla, psihološki rat .

Tucović bio je strani, anti-srpski, srbomrzilački plaćenik i prema tome njegove izjave i tvrdnje nisu merodavne. Čak da se sve ono što je on govorio stvarno desilo, to bi najverovatnije značilo da je i on lično učestvovao u ubistvima.
 
Mislim da je ovo pitanje kod nas gurnuto pod tepih.
Veoma malo znamo o stvarima koje su uzrokovale skoro stogodišnji konflikt sa Albancima.
Da li postoje drugi izvori o ovoj temi osim pisanja Dimitrija Tucovica?
Znamo da je postojao njihov teror nad kosovskim Srbima do 1912. ali ovo deluje nekako gadno.




Radničke novine br. 223, 22. oktobar 1913. Dimitrije Tucović, Sabrana dela, Beograd 1980, knj. 7, str. 160–164.


"Još i sada, posle velike šetnje po zgarištima od Ristovca do Lerina i od Drača do Careva Sela, ja ne mogu da zaboravim utisak koje je na mene činilo crvenilo neba od prvoga paljenja sela. Prvih nedelja rata sa Turcima mi noći nismo imali, jer smo se kretali, logorovali i tukli prema svetlosti arnautskih sela koja su gorela. Vatre zapaljenih sela bile su jedini signal kojim su pojedine kolone srpske vojske javljale jedna drugoj dokle su stigle. A arnautsko stanovništvo – ukoliko nije poubijano i koje je moglo bežati – gurali smo pred sobom i nagnali ga da nam, kao očajnik koji gleda kako mu kuća gori, dade upornog otpora na Bujanovcu, a potom da se uz tursku vojsku na Kumanovu lavovski bori. Ovu varvarsku politiku srpske vlade i Vrhovne komande platio je srpski narod životima mnogih svojih vojnika. Sa padom Kumanova slegao se u Skoplje ceo onaj svet arnautskoga stanovništva koje je srpska vojska, nadirući sa severa, gurala pred sobom i koje je tu, tražeći utočišta, velikim delom našlo – smrt. Kao da je ustao iz groba srednji vek, kada je onaj despota na Demir-kapiji uveseljavao sebe u pijančenju bacanjem ljudi strmoglavce u talase Vardara."

"
Kada sam saznao za ove poslednje podvige srpske vojne i građanske vlasti u novim krajevima, pomislio sam: Zar je zločinačka komitska psihologija ovladala celom vlasničkom hijerarhijom; od prvoga ministra do poslednjega žandarma, a ti, Srbijo, kuda ćeš sa njima i gde ćeš se zaustaviti?


U taj čas stigle su vesti o pokolju u Ljumi, vesti u koje se ne može da veruje; iako su sušta istina, koje se teško mogu saslušati do kraja kada ih drugi priča, a još teže ispisati da ih drugi čita. Vama je poznato, druže uredniče, da nije jedna žena ili jedno dete izdahnulo od srpskoga noža ili kuršuma; nije zapaljena jedna arnautska kuća i nije se nad glavama jedne arnautske porodice uz strašan prasak skrhao progoreli krov kućni; kroz guste oblake dima nije se čuo jedan cvrkut dece na majčinoj sisi, poslednji cvrkut tih opasnih stvorova što, za ime boga, rovu protiv srpskih vlasti i dižu bunu! Ali u Ljumi uništeno je tim merama za nepuna dva sata celo jedno selo, selo bez seljana, bez ljudi, selo u kome su bile ostale samo žene sa decom na krilu, devojke, bolesni i ostareli i deca svih uzrasta. Rečeno im je da slobodno ostanu kod kuća, jer, kada Arnauti zarobljene srpske vojnike razoružaju i puste, zašto da ne savetuju svojim ženama da slobodno ostanu kod kuće? Ali su se one uzaman molile, dižući decu uvis i govoreći: “Aman, komandare, šta smo mi krive? Kazujete li vi vašim ženama kada što radite?”"

Како оно беше? Аааааа, да: "Ко жање ветар, сеје буру"? или обрнуто, не могу да се сетим.

Пре сто, двеста година није постојао никакав покрет за права човека, ако је био Србин.
 
Problem je sto se kod nas ne uci u skoli o ovome.
Ovi zlocini se zakopavaju i negiraju, slicno kao sto se u Hrvatskoj negiraju zlocini nad Srbima iz II sv rata. (Iako su hrvatski zlocini mnogo veci po obimu i broju)
Ovo boldovano negira i Vucic.
Pita ga voditelj, gospodine Vucic da li je u Jasenovcu bio genocid?
Pa vidite mhmejdnajfksnn#@&${2...
Jeste ili nije odgovorite mi sa da iii ne?
Dody3bwixj#{|-
Evo ja cu da kazem U Jasenovcu je bio genocid (novinar musliman)
 
Ovo boldovano negira i Vucic.
Pita ga voditelj, gospodine Vucic da li je u Jasenovcu bio genocid?
Pa vidite mhmejdnajfksnn#@&${2...
Jeste ili nije odgovorite mi sa da iii ne?
Dody3bwixj#{|-
Evo ja cu da kazem U Jasenovcu je bio genocid (novinar musliman)
Какве то везе има са овом (аутошовинистичком) темом. Постоји тема Јасеновац - истине и лажи.
 
Ovo boldovano negira i Vucic.
Pita ga voditelj, gospodine Vucic da li je u Jasenovcu bio genocid?
Pa vidite mhmejdnajfksnn#@&${2...
Jeste ili nije odgovorite mi sa da iii ne?
Dody3bwixj#{|-
Evo ja cu da kazem U Jasenovcu je bio genocid (novinar musliman)
Tekst nikada nije potvrdjen. Autenticnost vise nego upitna.
U vreme velikih ratova i POLITIKA je izlazila "na misice" a sta je tek bilo sa nekim krajnje beznacajnim radnickim novinama???


Sve cinjenice ukazuju da je rec o falsifikatu u politicko komunisticke svrhe jer nikada posle toga (a ni pre) sve do pogibije 1914. Tucovic ni rec nije rekao o tome
 
Problem je što ti otvaraš ovakvu temu na srpskom forumu. Obično se ovo raspravlja na forumima ugrožene strane ili onih koji nisu (bili) umešani.

Postoje samo 3 moguća razloga da neko na srpskom forumu pokrene ovakvo pitanje
1. po zadatku
2. samopljuvačina, kod nas obično karakterizovana kao "drugosrbijanci" (plaćeno ili iz ubeđenja)
3. neinteligentna procena da će neka klontradiktorna tema ove vrste da provocira raspravu i skrene pažnju na otvarača teme

Šta god bilo, pravi Srbi neće da se na ovo lepe, a videćemo ko će da piše i tako otkrije svoje prave boje kao i dokle će krstarica da toleriše pljuvačinu po Srbima na šta ova tema poziva.
Nikakav problem nije da se piše o našim zločinima, naprotiv, to je ono što je potrebno.
I nije to nikakva samopljuvačina već realno i kritičko sagledavanje stvari, nećemo valjda stalno da govorimo kako su svi loši i činili zločine nad nama, a mi uvek bili divni i ništa nismo uradili, dokle to.
 
Problem je što ti otvaraš ovakvu temu na srpskom forumu. Obično se ovo raspravlja na forumima ugrožene strane ili onih koji nisu (bili) umešani.

Postoje samo 3 moguća razloga da neko na srpskom forumu pokrene ovakvo pitanje
1. po zadatku
2. samopljuvačina, kod nas obično karakterizovana kao "drugosrbijanci" (plaćeno ili iz ubeđenja)
3. neinteligentna procena da će neka klontradiktorna tema ove vrste da provocira raspravu i skrene pažnju na otvarača teme

Šta god bilo, pravi Srbi neće da se na ovo lepe, a videćemo ko će da piše i tako otkrije svoje prave boje kao i dokle će krstarica da toleriše pljuvačinu po Srbima na šta ova tema poziva.
Upravo je to i cilj otvaranja ovih tema da stanovnistvo upozna svoju istoriju a ne da zivi u propagandi , razvijene zemlje prave filmove o svojim zlocinma np nad indijancima ,ropstvu itd. To nije nikakva pljuvacina ako se stvarno desilo nego dio istorije. Samo zaostale zemlje trpaju svoja nedjela pod tepih ,Rusi ,Turci ,Arapi i mnoge Africje zemlje i upravo zbog takvih kao ti i postoje konflikti danas , sirenje mrznje jer mi smo cvecke a vidi onih drugih sta nam rade
 
Problem je što ti otvaraš ovakvu temu na srpskom forumu. Obično se ovo raspravlja na forumima ugrožene strane ili onih koji nisu (bili) umešani.

Postoje samo 3 moguća razloga da neko na srpskom forumu pokrene ovakvo pitanje
1. po zadatku
2. samopljuvačina, kod nas obično karakterizovana kao "drugosrbijanci" (plaćeno ili iz ubeđenja)
3. neinteligentna procena da će neka klontradiktorna tema ove vrste da provocira raspravu i skrene pažnju na otvarača teme

Šta god bilo, pravi Srbi neće da se na ovo lepe, a videćemo ko će da piše i tako otkrije svoje prave boje kao i dokle će krstarica da toleriše pljuvačinu po Srbima na šta ova tema poziva.

Овај форум и сви су глобалистички

Најмање су национално српски , а и када су квази српски инистира се само на Вођи 'српства'
 

Back
Top