Nogomet i košarka u Hrvatskoj i Srbiji

[Stefan2828]

Zašto je u Hrvatskoj puno manja dominacija zagrebačkih klubova nego u Srbiji beogradskih klubova odnosno zašto kod Hrvata u nogometu Hajduk ima 18 osvojenih prvenstva i Rijeka 1 osvojeno prvenstvo, u košarci Zadar 11 osvojenih prvenstva i Split 7 osvojenih prvenstva, dok kod Srba u nogometu Vojvodina je osvojila samo 1 prvenstvo, a u košarci Proleter iz Zrenjanina ima svega 1 osvojeno prvenstvo? Kako je moguće da Novi Sad, Niš, Kragujevac gradovi od 300 000 stanovnika, 180 000 stanovnika, 140 000 stanovnika nisu uspjeli stvoriti ozbiljne klubove koji bi makar ponekad parirali Zvezdi i Partizanu? Jasno mi je da je Beograd dosta veći pa imaju i više para. Ali kako onda Split, Rijeka, Zadar ne tako rijetko uzmu titule ispred Zagreba iako su 5 puta, 7 puta, 10 puta manji i po stanovništvu i što se tiče ekonomije?

 

[Smarti]

Zanimljivo pitanje ... bacio sam kroz chatGPT da vidim šta kaže i ...
.........................

Razlika u dominaciji zagrebačkih i beogradskih klubova može se objasniti kroz nekoliko faktora, uključujući istorijske, društvene, ekonomske i sportske okolnosti koje su oblikovale sport u Hrvatskoj i Srbiji.

1. Istorijski razvoj sporta​

U Hrvatskoj su klubovi poput Hajduka, Zadra i Splita od samih početaka imali snažnu podršku lokalnih zajednica. Hajduk, na primer, ima duboke korene u splitskoj kulturi i identitetu, što mu je omogućilo da ostane konkurentan uprkos manjoj veličini grada. U Srbiji, međutim, centralizacija sporta tokom SFRJ dovela je do toga da su Partizan i Crvena zvezda dobili značajnu institucionalnu i finansijsku podršku, što je otežalo razvoj ozbiljne konkurencije iz drugih gradova.

2. Demografski i ekonomski faktori​

Beograd je značajno veći i ekonomski moćniji od ostalih gradova u Srbiji, dok je Zagreb u Hrvatskoj dominantan, ali ne u istoj meri. Split, Rijeka i Zadar su, iako manji, uspeli da razviju jake sportske infrastrukture zahvaljujući regionalnim ulaganjima i entuzijazmu lokalnih zajednica. Novi Sad, Niš i Kragujevac, s druge strane, nisu imali sličan nivo podrške, delom zbog centralizovanog sistema koji je favorizovao beogradske klubove.

3. Politička i institucionalna podrška​

Tokom Jugoslavije, beogradski klubovi su imali snažnu političku podršku. Zvezda i Partizan bili su povezani s državnim strukturama, vojskom i policijom, što im je omogućilo pristup najboljim igračima, resursima i infrastrukturi. U Hrvatskoj, takva centralizacija nije bila prisutna u istoj meri, pa su klubovi iz drugih gradova imali više prostora za rast.

4. Lokalni sportski entuzijazam​

Gradovi poput Splita i Zadra poznati su po strastvenim sportskim navijačima, koji često igraju ključnu ulogu u motivaciji timova. Na primer, Zadar je u košarci izgradio tradiciju zahvaljujući lokalnim talentima i snažnoj košarkaškoj kulturi. U Srbiji, dok postoje talentovani igrači iz manjih sredina, oni najčešće odlaze u Zvezdu i Partizan jer ti klubovi pružaju veću vidljivost i prilike za međunarodnu karijeru.

5. Manje razlike između velikih i manjih gradova u Hrvatskoj​

Razlika u standardu i razvijenosti između Zagreba i ostatka Hrvatske nije tako drastična kao između Beograda i ostatka Srbije. Gradovi poput Splita i Rijeke imaju relativno stabilne ekonomije i resurse da razvijaju sportske projekte. U Srbiji, koncentracija resursa u Beogradu ostavila je druge gradove s manje mogućnosti za konkurenciju.

Zaključak​

Dominacija beogradskih klubova u Srbiji delimično je rezultat centralizovanog sistema sporta, dok je u Hrvatskoj decentralizacija omogućila veću konkurenciju. Takođe, kulturne i istorijske razlike, uz lokalni entuzijazam i ekonomsku podršku, igrale su ključnu ulogu u razvoju klubova iz manjih gradova u Hrvatskoj. Na kraju, čini se da je u Srbiji većina talenata i resursa gravitira ka Beogradu, dok u Hrvatskoj postoji širi spektar klubova koji uspevaju da se takmiče na najvišem nivou.

 

[Stefan2828]

Zanimljivo pitanje ... bacio sam kroz chatGPT da vidim šta kaže i ...
.........................

Razlika u dominaciji zagrebačkih i beogradskih klubova može se objasniti kroz nekoliko faktora, uključujući istorijske, društvene, ekonomske i sportske okolnosti koje su oblikovale sport u Hrvatskoj i Srbiji.

1. Istorijski razvoj sporta​

U Hrvatskoj su klubovi poput Hajduka, Zadra i Splita od samih početaka imali snažnu podršku lokalnih zajednica. Hajduk, na primer, ima duboke korene u splitskoj kulturi i identitetu, što mu je omogućilo da ostane konkurentan uprkos manjoj veličini grada. U Srbiji, međutim, centralizacija sporta tokom SFRJ dovela je do toga da su Partizan i Crvena zvezda dobili značajnu institucionalnu i finansijsku podršku, što je otežalo razvoj ozbiljne konkurencije iz drugih gradova.

2. Demografski i ekonomski faktori​

Beograd je značajno veći i ekonomski moćniji od ostalih gradova u Srbiji, dok je Zagreb u Hrvatskoj dominantan, ali ne u istoj meri. Split, Rijeka i Zadar su, iako manji, uspeli da razviju jake sportske infrastrukture zahvaljujući regionalnim ulaganjima i entuzijazmu lokalnih zajednica. Novi Sad, Niš i Kragujevac, s druge strane, nisu imali sličan nivo podrške, delom zbog centralizovanog sistema koji je favorizovao beogradske klubove.

3. Politička i institucionalna podrška​

Tokom Jugoslavije, beogradski klubovi su imali snažnu političku podršku. Zvezda i Partizan bili su povezani s državnim strukturama, vojskom i policijom, što im je omogućilo pristup najboljim igračima, resursima i infrastrukturi. U Hrvatskoj, takva centralizacija nije bila prisutna u istoj meri, pa su klubovi iz drugih gradova imali više prostora za rast.

4. Lokalni sportski entuzijazam​

Gradovi poput Splita i Zadra poznati su po strastvenim sportskim navijačima, koji često igraju ključnu ulogu u motivaciji timova. Na primer, Zadar je u košarci izgradio tradiciju zahvaljujući lokalnim talentima i snažnoj košarkaškoj kulturi. U Srbiji, dok postoje talentovani igrači iz manjih sredina, oni najčešće odlaze u Zvezdu i Partizan jer ti klubovi pružaju veću vidljivost i prilike za međunarodnu karijeru.

5. Manje razlike između velikih i manjih gradova u Hrvatskoj​

Razlika u standardu i razvijenosti između Zagreba i ostatka Hrvatske nije tako drastična kao između Beograda i ostatka Srbije. Gradovi poput Splita i Rijeke imaju relativno stabilne ekonomije i resurse da razvijaju sportske projekte. U Srbiji, koncentracija resursa u Beogradu ostavila je druge gradove s manje mogućnosti za konkurenciju.

Zaključak​

Dominacija beogradskih klubova u Srbiji delimično je rezultat centralizovanog sistema sporta, dok je u Hrvatskoj decentralizacija omogućila veću konkurenciju. Takođe, kulturne i istorijske razlike, uz lokalni entuzijazam i ekonomsku podršku, igrale su ključnu ulogu u razvoju klubova iz manjih gradova u Hrvatskoj. Na kraju, čini se da je u Srbiji većina talenata i resursa gravitira ka Beogradu, dok u Hrvatskoj postoji širi spektar klubova koji uspevaju da se takmiče na najvišem nivou.

Po tome što ti pričaš ispada da klubovi iz Novog Sada, Niša, Kragujevca ne mogu ni blizu parirati klubovima iz Beograda zato jer ljudi tamo nisu dovoljno zainteresirani za sport i ne vole dovoljno svoje gradove za razliku od ljudi iz Splita, Rijeke, Zadra koji redovno bez problema napune tribine svojih stadiona i dvorana, imaju milijun pjesama o svojim klubovima i gradovima. To si vjerojatno u pravu. Jedino se ne slažem sa tobom da je ekonomija jedan od razloga zato jer budžet grada Zagreba je 8 puta veći nego budžet grada Splita, 15 puta veći nego budžet grada Rijeke i 20 puta veći nego budžet grada Zadra. Budžet Beograda je 3 puta veći nego budžet grada Novog Sada, 10 puta veći nego budžet grada Niša, 15 puta veći nego budžet grada Kragujevca. Dakle veća je razlika u novcu između Zagreba i Splita, Rijeke, Zadra nego između Beograda i Novog Sada, Niša, Kragujevca. Uostalom Vojvodina je najbogatiji dio Srbije a Dalmacija to nije u Hrvatskoj. Hajduk, Rijeka, Zadar, Split su ukupno u nogometu i košarci osvojili 37 prvenstava. Što se vas tiče stvarno je čudno da najrazvijenije područje vaše države sa gradom koji ima 300 000 stanovnika nije mogao makar 10 puta osvojiti prvenstvo. U Austriji Salzburg dominira godinama u nogometu iako ima 150 000 stanovnika a Beč 2 000 000. U Engleskoj Manchester i Liverpool oba imaju 500 000 stanovnika a titula dosta više nego London od 8 000 000 stanovnika.

 

[Black_star]

Ima i genetike... Kršni dinaroidi.

 

[Smarti]

Po tome što ti pričaš ispada da klubovi iz Novog Sada, Niša, Kragujevca ne mogu ni blizu parirati klubovima iz Beograda zato jer ljudi tamo nisu dovoljno zainteresirani za sport i ne vole dovoljno svoje gradove za razliku od ljudi iz Splita, Rijeke, Zadra koji redovno bez problema napune tribine svojih stadiona i dvorana, imaju milijun pjesama o svojim klubovima i gradovima. To si vjerojatno u pravu.

Ne da sam u pravu, nego jesam u pravu pošto je to činjenica ... pa pogledaj samo činjenicu da ni u jednom drugom gradu (osim NSu sa njihovom firmom) u Srbiji nemaš grupu navijača koja dođe da bodri svoj tim ...

Nema više Meraklija, crvenih đavola, itd. Mislim ono dođe možda šaka ljudi kao čisto eto da se zna da je tu neko ko te podržava a ustvari se skupi dovoljno ljudi kao na utakmici srpske lige istok

Pa zamisli igra Zvezda protiv Jagodine pre par godina dok je Jagodina bila u prvoj ligi i ćurani imaju osećaj kao da su na gostujućem terenu ...

Jedino se ne slažem sa tobom da je ekonomija jedan od razloga zato jer budžet grada Zagreba je 8 puta veći nego budžet grada Splita, 15 puta veći nego budžet grada Rijeke i 20 puta veći nego budžet grada Zadra. Budžet Beograda je 3 puta veći nego budžet grada Novog Sada, 10 puta veći nego budžet grada Niša, 15 puta veći nego budžet grada Kragujevca. Dakle veća je razlika u novcu između Zagreba i Splita, Rijeke, Zadra nego između Beograda i Novog Sada, Niša, Kragujevca. Uostalom Vojvodina je najbogatiji dio Srbije a Dalmacija to nije u Hrvatskoj. Hajduk, Rijeka, Zadar, Split su ukupno u nogometu i košarci osvojili 37 prvenstava. Što se vas tiče stvarno je čudno da najrazvijenije područje vaše države sa gradom koji ima 300 000 stanovnika nije mogao makar 10 puta osvojiti prvenstvo. U Austriji Salzburg dominira godinama u nogometu iako ima 150 000 stanovnika a Beč 2 000 000. U Engleskoj Manchester i Liverpool oba imaju 500 000 stanovnika a titula dosta više nego London od 8 000 000 stanovnika.

Druže, ne možeš upoređivati Austriju i Englesku ekonomiju sa SFRJ ni pod tačkom razno. Njihova ekonomija nije bila toliko narušena i to je prosto nemoguće upoređivati.

 

[Stefan2828]

Ima i genetike... Kršni dinaroidi.

Pa ima Dinaroida valjda i u Novom Sadu, Nišu, Kragujevcu.

 

[Black_star]

Pa ima Dinaroida valjda i u Novom Sadu, Nišu, Kragujevcu.

Kvalitet il' kvantitet, pitanje je sad...

 

[Stefan2828]

Kvalitet il' kvantitet, pitanje je sad...

Kako misliš?

 

[Black_star]

Kako misliš?

Pa nema ih sigurno više nego kod vas.

 

[Stefan2828]

Pa nema ih sigurno više nego kod vas.

Koga?

 

[Black_star]

Koga?

Dinaroida, čoveče, saberi se, o čemu pričamo...

 

[Stefan2828]

Dinaroida, čoveče, saberi se, o čemu pričamo...

U pravu si. Kod vas ima svačega a najviše Roma izgleda.

 

[Black_star]

U pravu si. Kod vas ima svačega a najviše Roma izgleda.

Majke ti? Jesam na to ciljao, jel to nivo toga?...

 

[Stefan2828]

Majke ti? Jesam na to ciljao, jel to nivo toga?...

Pa ima puno Roma u Srbiji pogotovo u muzici su većina.

 

[Black_star]

Pa ima puno Roma u Srbiji pogotovo u muzici su većina.

Pa ima, ali kakve to veze ima, nisu toliko učestali u sportu kao dinaroidi u košarci na primer, da ne budem pogrešno shvaćen.
Htedoh reći da je njihov neosporni kvalitet za sport i brojčano uvećan kad se ide ka Hrvatskoj, jer su Dinarske planine i celo to područje bliži vama nego nama.

 

[Stefan2828]

Pa ima, ali kakve to veze ima, nisu toliko učestali u sportu kao dinaroidi u košarci na primer, da ne budem pogrešno shvaćen.
Htedoh reći da je njihov neosporni kvalitet za sport i brojčano uvećan kad se ide ka Hrvatskoj, jer su Dinarske planine i celo to područje bliži vama nego nama.

Pa da. Planina Dinara se nalazi kod Knina, Vrlike, Sinja i Livna. Sve hrvatski gradovi. Ne znam zašto uopće bilo tko Srbe zove Dinarcima. Pa nije Dinara u Šumadiji.

 

[Black_star]

Pa da. Planina Dinara se nalazi kod Knina, Vrlike, Sinja i Livna. Sve hrvatski gradovi. Ne znam zašto uopće bilo tko Srbe zove Dinarcima. Pa nije Dinara u Šumadiji.

Zato što u davnoj prošlosti nije sve bilo omeđeno kao danas, te se sa tih planina slivalo ljudstvo u svim pravcima, u Bosnu, Hrvatsku, Crnu Goru pa i kod nas.

 

[kapetanmark]

bolji smo sportisti ipak

 

[Stefan2828]

bolji smo sportisti ipak

Po čemu?

 

[kapetanmark]

Po čemu?

po DJOKOVICU ,NAJBOLJI IKADA

po JOKICU tripl mvp nba

PO KOSARKASIMA divac djordjevic danilovic bodiroga paspalj stojakovic teodosic bogdanovic, vi otkad ste sisli sa onog bronzanog postolja uatini vise necete prismrdeti tome a danas ste ispdo prosecna ekipa i neki treci rang kosarke u svetu

u vaterpolu ste dobri bili on ovreme prelaska i smene nasih generacija a pre toga sm 12 godina bili neprikosnoveni maltene. tu ste odlicni ali smo mi ipak bolji.

vi ste bolji u rukometu ibciete tu bolji
u fudbalu ste imali deo kada ste zasijali s modricem kovacicem brozovicem ali uskorocete biti nesto poput nas ko stoste i rpe bili

u odbojci smo puno bolji

dame su bolje u kosarci (prvakinje evrope dva put, bronzane na OI) bolje su i u rukometu
bolje su u odbojci tu da ne pricamo jer su prvakinej sveta evrope...

tako da nema potrebe porediti , ali on osto je najbitnije NOVAK DJOKOVIC najbolji ikada najvise osvojenih grend slemova ikada!

pa nikola jokic....


jbg sta ces.

 

[Stefan2828]

po DJOKOVICU ,NAJBOLJI IKADA

po JOKICU tripl mvp nba

PO KOSARKASIMA divac djordjevic danilovic bodiroga paspalj stojakovic teodosic bogdanovic, vi otkad ste sisli sa onog bronzanog postolja uatini vise necete prismrdeti tome a danas ste ispdo prosecna ekipa i neki treci rang kosarke u svetu

u vaterpolu ste dobri bili on ovreme prelaska i smene nasih generacija a pre toga sm 12 godina bili neprikosnoveni maltene. tu ste odlicni ali smo mi ipak bolji.

vi ste bolji u rukometu ibciete tu bolji
u fudbalu ste imali deo kada ste zasijali s modricem kovacicem brozovicem ali uskorocete biti nesto poput nas ko stoste i rpe bili

u odbojci smo puno bolji

dame su bolje u kosarci (prvakinje evrope dva put, bronzane na OI) bolje su i u rukometu
bolje su u odbojci tu da ne pricamo jer su prvakinej sveta evrope...

tako da nema potrebe porediti , ali on osto je najbitnije NOVAK DJOKOVIC najbolji ikada najvise osvojenih grend slemova ikada!

pa nikola jokic....


jbg sta ces.

Zašto bi mi bili uskoro poput vas u nogometu? Ako smo zadnjih 30 godina bolji od vas u nogometu bit ćemo i u budućnosti. Nećemo mi odjednom zaboraviti igrati nogomet a vi ga odjednom naučiti igrati. Ti si nabrojao samo sportove koji tebi odgovaraju. Šta je sa boksom, mma, kickboxingom, skijanjem? U svim tim sportovima mi smo bolji od vas.

 

[kapetanmark]

Zašto bi mi bili uskoro poput vas u nogometu? Ako smo zadnjih 30 godina

30 godina ?

preterujes
ono 1998 ste bolje iskoristili priznajem ali da ste bolji bili i niste od te repreyentacije, mozda su tu negde bili i egal jer i mi smo tada imali savicevica stojkovica stankovica mijatovica mihajlovica
nama ej falilo malo ali priznajem vecu napaljenost imate vi zareprezentaciju od nasih fudbalera

u poslednjih deset godians te bolji to stoji, zbog modrica brozovica kovacica a i uz njih donedavno mandzuke ...
ali to je proslo, polako padate...

bolji od vas u nogometu bit ćemo i u budućnosti.

ce vidimo. ne ocekujem nista bog zna sta ni od vas a od nas pogotovo.

Šta je sa boksom, mma, kickboxingom, skijanjem?

U svim tim sportovima mi smo bolji od vas.

zaboravio si veslanje !

 

[Stefan2828]

30 godina ?

preterujes
ono 1998 ste bolje iskoristili priznajem ali da ste bolji bili i niste od te repreyentacije, mozda su tu negde bili i egal jer i mi smo tada imali savicevica stojkovica stankovica mijatovica mihajlovica
nama ej falilo malo ali priznajem vecu napaljenost imate vi zareprezentaciju od nasih fudbalera

u poslednjih deset godians te bolji to stoji, zbog modrica brozovica kovacica a i uz njih donedavno mandzuke ...
ali to je proslo, polako padate...

ce vidimo. ne ocekujem nista bog zna sta ni od vas a od nas pogotovo.



zaboravio si veslanje !

Od 1996. godine do 2024. godine. Jel to skoro 30 godina? Jeste. Prema tome ne prdi. Na ne znam na osnovu čega smatraš da padamo u nogometu? Šta zaboravio sam veslanje? Zar ti hoćeš reći da su odbojka i vaterpolo bitniji nego boks i mma?

 

[Frontiersman]

Odbojka i vaterpolo su olimpijski sportovi sa velikom bazom navijača i igrača u Srbiji. Mnogo omladine trenira baš te sportove, uz naravno fudbal, košarku i rukomet. Ne mogu se porediti sa MMA koji nikad nije ni bio olimpijski sport, a i boksom kojeg su izbacili sa sljedećih olimpijskih igara.

gradovi od 300 000 stanovnika, 180 000 stanovnika, 140 000 stanovnika nisu uspjeli stvoriti ozbiljne klubove koji bi makar ponekad parirali Zvezdi i Partizanu?

Zato što su beogradski klubovi bili istorijski najdominantniji u tim sportovima od uspostavljanja u Srbiji, a kada je neko na vrhu generacijama, teško ga se je tako izbaciti. Ali zato Novi Sad dominira u nekim drugim timskim sportovima. Dok je Crvena zvezda najtrofejnija po broju nacionalnih prvenstava u fudbalu i košarci, Partizan u vaterpolu, Vojvodina je najtrofejnija u odbojci i rukometu.

dok kod Srba u nogometu Vojvodina je osvojila samo 1 prvenstvo,

Osvojili su dva.

 

[Stefan2828]

Odbojka i vaterpolo su olimpijski sportovi sa velikom bazom navijača i igrača u Srbiji. Mnogo omladine trenira baš te sportove, uz naravno fudbal, košarku i rukomet. Ne mogu se porediti sa MMA koji nikad nije ni bio olimpijski sport, a i boksom kojeg su izbacili sa sljedećih olimpijskih igara.


Zato što su beogradski klubovi bili istorijski najdominantniji u tim sportovima od uspostavljanja u Srbiji, a kada je neko na vrhu generacijama, teško ga se je tako izbaciti. Ali zato Novi Sad dominira u nekim drugim timskim sportovima. Dok je Crvena zvezda najtrofejnija po broju nacionalnih prvenstava u fudbalu i košarci, Partizan u vaterpolu, Vojvodina je najtrofejnija u odbojci i rukometu.


Osvojili su dva.

Boks nije izbačen sa Olimpijskih igara. A i da jeste kakve to veze ima? Važnost nekog sporta se gleda po novcu, sponzorima, broju ljudi na tribinama, broju ljudi koji to gledaju na televiziji, broju pratitelja, lajkova, komentara i pregleda na društvenim mrežama, a boks je u svemu tome makar 100 puta jači nego vaterpolo i odbojka. Uostalom da napraviš ankete na ulicama New Yorka, Londona, Berlina, Pariza, Rima, Madrida, Moskve, Pekinga i pitaš ljude tamo da nabroje 10 boksača i 10 vaterpolista ili odbojkaša šta misliš kakvi bi bili rezultati jel bi više njih znalo nabrojati boksače ili vaterpoliste i odbojkaše?