Nesumnjivo Srbi

[Q. in perpetuum hibernum]

Питао си, уљудно сам одговорио. Ово је друго питање.

Ово је треће питање. Бомбардујеш ме питањима, ваља то "издурат".
Нису, објааснио сам у два поста зашто мислим да ова тема прелази у аутошовинистичко сиктање.
Мркаљ кроз означену тему не заузима шовинистилки гард, не провејава ту мржња или презир према свим другим народима сем српског, па тако и не може бити шовинистичко сиктање.
Није ни кроатофобно, Мркаљ је у уводном посту објаснио сврху теме

То је његово мишљење, као што неко други има другачије, Хрватима се бави (што, је ли забрањено бавити се њима?) јер оправдано примјећује да има ту "материјала" којим ће "болдовати" своје виђење.
Да ли има на теми малициозних постова? Па наравно да има. И Мркаљ некад не може одолити да коју заједљиву напише. А и ти си на теми оставио 493 поста, што ће рећи да те "преузела", самим тим и испунила сврху.
Но ако се која малициозна или подругљива напише, не значи да је тема мрзитељска према неком колективитету.

Problem u tvoje dve objave jeste što one sadrže neke vrlo čudne tvrdnje, ili najblaže rečeno neke koje apsolutno nikakve veze sa ovom temom nemaju:

Тако имамо ситуацију са Цинцарима, довољно је да је један предак рецимо четвртог кољена, један од 16 буде Цинцар, што му дође 1/16 и проглашава се Цинцаром, важно је само да није Србин.

Cincarske ličnosti koje sam pominjao ovde su: Fanula Papazoglu i Alkibijad Nuša. U kakvom je smislu tvoj opaska zasnovana? Ili:

Додуше има и та аутошовинистичка логика "рођен у Хрватској, па онда мора бити Хрват" или "аха име Иво, не мере то бити Србин, мора бити Хрват" или "аха Тесла, не мере бити Србин, не завршава презиме не ић", но и није смислено такво будаласто поимање доживљавати озбиљно.

Ko je pominjao ovde da je neko Hrvat isključivo zbog toga što je rođen na teritoriji Hrvatske (bilo istorijske, bilo današnje Republike Hrvatske)? Ko je pominjao na ovoj temi uopšte Nikolu Teslu? Ko je pominjo da neko nije Srbin, već Hrvat, zbog toga što se zove Ivo?

Mislim, ne razumem uopšte tvoje opaske? Deluje mi da uopšte ni ne govoriš o ovoj temi...a nju kritikuješ?

 

[Khal Drogo]

Cincarske ličnosti koje sam pominjao ovde su: Fanula Papazoglu i Alkibijad Nuša. U kakvom je smislu tvoj opaska zasnovana?

Нисам те експлицитно у тој објави прозвао и нисам циљао на твоје двије објаве, писао сам уопштено у ком смјеру иде тема када се почне преиспитивати о цинцарском или уопште "нечистом" поријеклу неких Срба. Након те објаве кроз неколико објава итекако се распредало о "нечистом" цинцарском поријеклу неких Срба, па је довољно да неко блебне да је неко село наводно некад било цинцарско

Vucicu su ziveli tamo jos u 19. veku, dakle dok je selo jos uvek bilo iskljucivo cincarsko, tako da je izvesno da su Vucici cincarskog porekla.

Тако да је самим тим и тај "нанишањени" Србин "нечистог поријекла".

Ko je pominjao ovde da je neko Hrvat isključivo zbog toga što je rođen na teritoriji Hrvatske....

Опет, писао сам уопштено о тој (аутошовинстичкој) логици уз дозу очигледног сарказма (па је мало и глупо да попут буквалисте постављаш таква питања), нисам поменуо да имамо на овој теми, мада баш такву логику имамо

Pa lepo posto je Ivo Andric rodjen u Hrvatskoj nekako mi je normalno da je Hrvat.

Mislim, ne razumem uopšte tvoje opaske?

Ако не разумијеш, говори о теби.

Deluje mi da uopšte ni ne govoriš o ovoj temi...a nju kritikuješ?

Погрешно ти дјелује. И не критикујем, само примјећујем у којем смјеру овако отворене теме обично оду.

 

[Krishna]

Koja ironija da je taj Siniša Jerković sa antisrpskog DNK projekta je katoličkog porekla.

Докази?

Јерковића православних Срба је било доста у крајишким крајевима. Било их је на више места у Далмацији, Лици, Босанској Крајини и на Кордуну, а има их и у источној Босни у Милићима https://www.poreklo.rs/2012/03/07/poreklo-prezimena-jerkovic/#comment-1793
Синиша Јерковић живи у Бања Луци, пореклом је из околине Босанске Крупе, а крсна славу му је Петровдан.

 

[Krishna]

Kako se zove vojskovođa poreklom Litvanac ili tako neki Baltik iz doba srpsko-turskih ratova?

Ернст Гидеон фон Лаудон https://sr.wikipedia.org/wiki/Ернст_Гидеон_фон_Лаудон

 

[sumljiv_tip]

Тако да је самим тим и тај "нанишањени" Србин "нечистог поријекла".

Iskreno, doticnog ne smatram za Srbinom ma kakvo da mu je poreklo,

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Нисам те експлицитно у тој објави прозвао и нисам циљао на твоје двије објаве, писао сам уопштено у ком смјеру иде тема када се почне преиспитивати о цинцарском или уопште "нечистом" поријеклу неких Срба. Након те објаве кроз неколико објава итекако се распредало о "нечистом" цинцарском поријеклу неких Срба, па је довољно да неко блебне да је неко село наводно некад било цинцарско

Тако да је самим тим и тај "нанишањени" Србин "нечистог поријекла".

Опет, писао сам уопштено о тој (аутошовинстичкој) логици уз дозу очигледног сарказма (па је мало и глупо да попут буквалисте постављаш таква питања), нисам поменуо да имамо на овој теми, мада баш такву логику имамо


Ако не разумијеш, говори о теби.

Погрешно ти дјелује. И не критикујем, само примјећујем у којем смјеру овако отворене теме обично оду.

Neobično je vrlo da su forumaši Mrkalj i suave stavili like na ovu objavu, jer će biti da se stvari o kojima govoriš, uključujući i autošovinistički kontekst, odnose u prvom redu između ostalog na njihove doprinose na ovoj temi. Forumaš suave je naveo da je majka Sime Ćirkovića Nemica, što je forumaš Mrkalj i pozdravio. Mrkalj je, takođe, na ovu temu postavio i to bez apsolutno ikakvog navoda izvora Stojana Protića, istoimenog mu unuka, kao i Milana St. Protića.

Takođe, a upravo na tragu Mrkaljevih motivacija, mogao bi možda obratiti pažnju i na ovu objavu:

A šta bi cincarska muslimanka iz Egejske Makedonije drugo i mogla da radi u srpskoj istoriografiji nego da obesmišljava.

Na stranu potpuno što je čovek u potpunosti pogrešio Fanulinu veroispovest, ovde je izražen stav da etničko poreklo označava da ona tu nema šta da radi, bez obzira na njeno obrazovanje, znanje i iskustvo, isključivo zato što je cincarskog porekla. A naravno, vredi obratiti pažnju i na, dok neki ljudi meni zameraju što sam ovde naveo Ivu Andrića, i ovo: https://forum.krstarica.com/threads/doajeni-srpske-istoriografije-u-24-slike.902010/

Mrkaljev citat: Slaven, Šiptari, Henrik Barić... Similis simili gaudet...

Ovde je dakle i srbokatolik tj. jedan od poslednjih Srba Dubrovčana, postao nekakav izdajnik i strani agent.

 

[suave]

Neobično je vrlo da su forumaši Mrkalj i suave stavili like na ovu objavu, jer će biti da se stvari o kojima govoriš, uključujući i autošovinistički kontekst, odnose u prvom redu između ostalog na njihove doprinose na ovoj temi. Forumaš suave je naveo da je majka Sime Ćirkovića Nemica, što je forumaš Mrkalj i pozdravio. Mrkalj je, takođe, na ovu temu postavio i to bez apsolutno ikakvog navoda izvora Stojana Protića, istoimenog mu unuka, kao i Milana St. Protića.

Takođe, a upravo na tragu Mrkaljevih motivacija, mogao bi možda obratiti pažnju i na ovu objavu:



Na stranu potpuno što je čovek u potpunosti pogrešio Fanulinu veroispovest, ovde je izražen stav da etničko poreklo označava da ona tu nema šta da radi, bez obzira na njeno obrazovanje, znanje i iskustvo, isključivo zato što je cincarskog porekla. A naravno, vredi obratiti pažnju i na, dok neki ljudi meni zameraju što sam ovde naveo Ivu Andrića, i ovo: https://forum.krstarica.com/threads/doajeni-srpske-istoriografije-u-24-slike.902010/

Mrkaljev citat: Slaven, Šiptari, Henrik Barić... Similis simili gaudet...

Ovde je dakle i srbokatolik tj. jedan od poslednjih Srba Dubrovčana, postao nekakav izdajnik i strani agent.

Zanimljivo je da se o tako poznatom i priznatom istoričaru kao što je Sima Ćirković ne mogu pronaći biografski podaci o roditeljima kod srpskih (beogradskih) autora nego kod hrvatskih. Zanimljiva je opservacija gospodina Andrića o Simi Ćirkoviću kako je u pitanju "najbolji srpski povjesničar-medijevist svojega naraštaja, Sima Ćirković" što mi je malo "zaderalo" uho pošto se sećam da ga je i Slaven jednom tako nazvao (mada smo o Ćirkovićevim opservacijama o Bosni već vodili polemiku)

Što se tiče informacije o poreklu po majci ona je iz nekrologa Simi Ćirkoviću od Stanka Andrića.

Osnovnu školu pohađao je u Somboru, gdje je živjela majčina rodbina (po narodnosti bački Nijemci, prezimenom Kuntman), i tu je u jesen 1940. krenuo u gimnaziju, koju je nakon nekoliko mjeseci morao prekinuti zbog izbijanja rata.

https://www.academia.edu/30461235/In_memoriam_Sima_Ćirković_1929-2009_

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Zanimljivo je da se o tako poznatom i priznatom istoričaru kao što je Sima Ćirković ne mogu pronaći biografski podaci o roditeljima kod srpskih (beogradskih) autora nego kod hrvatskih. Zanimljiva je opservacija gospodina Andrića o Simi Ćirkoviću kako je u pitanju "najbolji srpski povjesničar-medijevist svojega naraštaja, Sima Ćirković" što mi je malo "zaderalo" uho pošto se sećam da ga je i Slaven jednom tako nazvao (mada smo o Ćirkovićevim opservacijama o Bosni već vodili polemiku)

Što se tiče informacije o poreklu po majci ona je iz nekrologa Simi Ćirkoviću od Stanka Andrića.



https://www.academia.edu/30461235/In_memoriam_Sima_Ćirković_1929-2009_

Pa čekaj, realno, ko je bio jači srpski medievista iz te generacije?

 

[suave]

Pa čekaj, realno, ko je bio jači srpski medievista iz te generacije?

Postoji kvantitativno merilo za ocenjivanja istoričara? Otkad to?

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Или ситуација са Ивом Андрићем о чијој је народности већ отворена тема на којој је написано све што се требало
Човјек је оно како се изјашњава, ако не знамо како се неко изјашњавао, ако није остао писани траг или глас, онда можемо потражити помоћ кроз алтернативне начине, у овом случају знамо

Spojler: Како се Андрић изјашњавао шта је понародности

Pogledajte prilog 971508
Pogledajte prilog 971509
Pogledajte prilog 971510

Иво је за себе говорио да је српски писац и изјашњавао се Србином. То што је неком приликом наводно негдје рекао а што је ваљда неки жбир начуо или што су му уписали у неком документу аустрогарске власти 1913.годие у времену када су заузеле непријатељски гард и према Србији и према Србима не значи пуно, Иво Андрић се по по народности изјашњавао Србином, и ту прича завршава.

Izvini, ali ovo je prilično krivo tumačenje. Pa pogledaj i sam tu temu o Andrićevoj nacionalnoj pripadnosti.

Nije bilo reči ni o čemu što je navodno kazao, niti kako ga je neko drugi upisao. Objavljena je na toj temi i privatna prepiska. Andrić je, i to je apsolutno nesporno (niko nije nikada doveo u pitanje) sebe izjašnjavao Hrvatom, i to hrvatskim nacionalistom. Pisao je o sebi kao o hrvatskom autoru; jednom od ljudi iz korpusa hrvatske književnosti, o kojem će buduće generacije Hrvata učiti, očekivao da bude sahranjen na Mirogoju i očekivao da će mu u Zagrebu biti podignut spomenik kao jednom od čuvenih hrvatskih pisaca.

I naravno da je sve bitno, pobogu; ovo je ptf Istorija. Ništa manje je bitan rani srpski period fra Grge Martića, koji se vremenom pretvoRio u hrvatskog srbofoba, primera radi u slučaju jednog rimokatolika koji je išao drugačijom putanjom.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Postoji kvantitativno merilo za ocenjivanja istoričara? Otkad to?

Ovaj, šta? Da ne misliš kvalitativno, a ne kvantitativno?

I zar ti nije bila poenta da je Ćirković izvikan tj. da je u to vreme bilo boljih?

 

[Mrkalj]

Neobično je vrlo da su forumaši Mrkalj i suave stavili like na ovu objavu,

Za razliku od tebe, Khal govori otvorenim kartama, pošteno, izražava jasno svoje mišljenje i sve što kaže uvek zavređuje poštovanje.

PS. Skrećem ti pažnju da si ovim postom temu naglo skrenuo na pojedine korisnike, a to nije dozvoljeno.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Za razliku od tebe, Khal govori otvorenim kartama, pošteno, izražava jasno svoje mišljenje i sve što kaže uvek zavređuje poštovanje.

PS. Skrećem ti pažnju da si ovim postom temu naglo skrenuo na pojedine korisnike, a to nije dozvoljeno.

Da li pokušavaš da kažeš da postoji nešto oko čega moje jasno mišljenje nije poznato; neki problem oko kojeg vidno izbegavam da obrazložim svoje viđenje na ovom forumu?

 

[Mrkalj]

Da li pokušavaš da kažeš da postoji nešto oko čega moje jasno mišljenje nije poznato?

Ne. Ne pokušavam to da kažem jer to je opšta stvar. Hoću da kažem da pokušavaš da temu skreneš na temu o korisnicima, a to nije dozvoljeno.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Ne. Ne pokušavam to da kažem jer to je opšta stvar. Hoću da kažem da pokušavaš da temu skreneš na temu o korisnicima, a to nije dozvoljeno.

Kad god bi bilo ko pokrenuo ikakvo pitanje istorijske tematike, uvek bih potpuno otvoreno kazao tačno šta sve mislim. Ako misliš da je drugačije, pozvan si da postaviš slobodno i čućeš šta je moj stav.

Ako si nezadovoljan odgovorima lak kao što je "ne znam", to nije moj problem, naravno. Niti je iole normalno konstruisati nekakve teorije zavere; da ja lažem kada govorim o svom neznanju, naravno.

 

[Mrkalj]

Slavene, ja ne moram do odgovaram na tvoju autoadvokaturu, jer ljudi znaju da neprestano spletkariš i manipulišeš.

Evo primera tvog laganja:

Na stranu potpuno što je čovek u potpunosti pogrešio Fanulinu veroispovest, ovde je izražen stav da etničko poreklo označava da ona tu nema šta da radi, bez obzira na njeno obrazovanje, znanje i iskustvo, isključivo zato što je cincarskog porekla. A naravno, vredi obratiti pažnju i na, dok neki ljudi meni zameraju što sam ovde naveo Ivu Andrića, i ovo: https://forum.krstarica.com/threads/doajeni-srpske-istoriografije-u-24-slike.902010/

Kao što znaš i kao što sam ti na mejlu objasnio, to nije kontekst moje tvrdnje.

Kontekst je
1) da je Fanula snažna figura u srpskoj istoriografiji neraskidivo vezana u kolo sa nekoliko desetina ključnih istoričara koji takođe nisu Srbi

2) da Fanula rođenjem i poreklom ne pripada srpskom civilizacijskom krugu i da kao takva ne bi trebalo da učestvuje u izgradnji srpske istoriografske paradigme.

Ali tvoja podlost na tom slučaju pokušava na vađenju iz konteksta mene da optuži za "rasizam".

I to sve kroz šatro slučajno otvorenu temu o nesrbima, kojoj je, sad si svima dokazao, upravo napad na mene i bio cilj.

Ćao.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Slavene, ja ne moram do odgovaram na tvoju autoadvokaturu, jer ljudi znaju da neprestano spletkariš i manipulišeš.

Evo primera tvog laganja:


Kao što znaš i kao što sam ti na mejlu objasnio, to nije kontekst moje tvrdnje.

Kontekst je
1) da je Fanula snažna figura u srpskoj istoriografiji neraskidivo vezana u kolo sa nekoliko desetina ključnih istoričara koji takođe nisu Srbi

2) da Fanula rođenjem i poreklom ne pripada srpskom civilizacijskom krugu i da kao takva ne bi trebalo da učestvuje u izgradnji srpske istoriografske paradigme.

Ali tvoja podlost na tom slučaju pokušava na vađenju iz konteksta mene da optuži za "rasizam".

I to sve kroz šatro slučajno otvorenu temu o nesrbima, kojoj je, sad si svima dokazao, upravo napad na mene i bio cilj.

Ćao.

Ne znam čemu spinovanje. Moje se pitanje ticalo tvojih tvrdnju da ne igram sa otvorenim kartama, jasno izražavajući svoj stav. Tako da: oko čega je moj stav nejasno izražen? Navedi tačno istorijsko pitanje (ili problem). Ne treba mi nikakva advokatura niti optužbe, već da kažeš i ja ću svoj stav izneti.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

2) da Fanula rođenjem i poreklom ne pripada srpskom civilizacijskom krugu i da kao takva ne bi trebalo da učestvuje u izgradnji srpske istoriografske paradigme.

Samo ću dodati da je notorna besmislica da Cincari ne pripadaju srpskom civilizacijskom krugu. Od apsolutno svih etnija, to se najviše od svih može reći, nesumnjivo, za Cincare. Osim što svakako nemaju svoje nacionalne države, s punim pravom bi se moglo kazati da je, imajući u vidu koliko su integrisani u srpsko društvo i kakav su doprinos dali, Srbija jedna od najboljih kandidata za matičnu cincarsku državu.

Tako da, dok s jedne strane me kritikuješ za to što sam svojevremeno bio napisao (a što je, svakako, posve opravdano) bez ikakvog opravdanja isključuješ Cincare iz srpskog civilizacijskog kruga. Pa ovde ne govorimo uopšte o nekakvim Ciganima ili Jevrejima, pobogu.

Koja je poenta sintagme "srpski civilizacijski krug" ukoliko je to društveni konstrukt koji se ograničava isključivo na Srbe?

 

[Mrkalj]

Samo ću dodati da je notorna besmislica da Cincari ne pripadaju srpskom civilizacijskom krugu.

Opet laž. Ja to nisam rekao. Rekao sam da Fanula Papazoglu, rođena u Egejskoj Makedoniji, sa turskim prezimenom ne može da shvati realne potrebe i stremljenja srpske nacionalne istoriografije.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Opet laž. Ja to nisam rekao. Rekao sam da Fanula Papazoglu, rođena u Egejskoj Makedoniji, sa turskim prezimenom ne može da shvati realne potrebe i stremljenja srpske nacionalne istoriografije.

Rođena je u Bitolju, Kraljevina Srbija. Tu je provela maloletni deo života, školujući se u sistemu Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca, do 1936. godine, kada se preselila u Beograd, gde je studirala i provela preostalih 65 godina svog života. Krštena u Srpskoj pravoslavnoj crkvi. Za vreme Drugog svetskog rata bila je i u koncentracionom logoru, u vreme nacifašističke okupacije Jugoslavije.

Hajde sad ti obrazloži svoje viđenje, redom. Počni od toga da odbraniš zašto Bitolj iz nekog razloga uguravaš u Egejsku Makedoniju. Ma bre, znaš li ti uopšte gde je Bitolj?

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Kad smo već pisali o Georgiju Ostrogorskom i Fanuli Papazoglu, hajde da kažemo i koju reč o njihovoj kćerki:

TATJANA OSTROGORSKI (1950-2005):

Tatjana Ostrogorski was born in Belgrade, in a family of distinguished intellectuals. Both of her parents were historians, university professors and members of the Serbian Academy of Sciences and Arts. Her mother Fanula Papazoglu came from a Greek family from Bitolj, in Macedonia. Her father Georgije Ostrogorski, a famous byzantologist and author of the book History of the Byzantine State, was born in St. Petersburg. He was one of the most prominent Russian intellectuals who found a home in Serbia after the Russian Revolution. Tatjana was married to the logician Kosta Doˇsen, also a member of the Mathematical Institute. Their daughter Ana is now 14 years old. Tatjana is also survived by a brother and a sister. Tatjana went to primary and secondary school of a classical orientation (with ancient Greek and Latin and not much mathematics). From her father, Tatjana learned Russian as her first language. Her mother and her grandmother taught her modern Greek. She was also fluent in French and English, and of course Serbian. In 1973, she graduated from the University of Belgrade at the Departmentof Mathematics. She obtained her Master’s degree in 1978 with a thesis entitled Saturation Problems in the Theory of Approximation of Real Functions. Tatjana spent the academic year 1980/81 in Moscow at Moscow State University, where she worked under the supervision of Sergei Borisovich Stechkin. In 1987, she obtained her doctoral degree, with the thesis Lp Inequalities with Weights on Cones in Rn and Hp Spaces on Half-Planes in Rn. For both theses her advisor was Slobodan Aljanˇci´c. After graduating in 1973, Tatjana took up a position in Belgrade at the Mathematical Institute, where she remained until the beginning of her long illness in 2003. At the beginning of her career she also had teaching assistantships in differential geometry at the Department of Mathematics and in analysis at the Faculty of Mechanical Engineering of the University of Belgrade. In the academic year 1988/89, she taught a graduate course on Lie groups at the Faculty of Mathematics in Belgrade. From 1994 until 1998 Tatjana was a visiting professor at the University of Montpellier III, in France. In 1982, Tatjana was appointed as Secretary (in effect, Managing Editor) of Publications de l’Institut Math´ematique. This appointment was based on exceptional qualities she had for this position: a patient and hard worker, with an excellent mathematical and general education, reliable, and an extremely decent and kind person. She and Dragan Blagojevi´c, who was appointed at the same time as Technical Editor of the journal, made a very good team for many years. Due to their efforts, the level and the appearance of the journal improved significantly. Tatjana was the Editor of the special issue of Publications de l’Institut Math´ematique, published in 2002, celebrating the centenary of Jovan Karamata’s birth. She was also a member of the Editorial Board for the publication of the works of Karamata, planned for 2002 (but still unpublished). Tatjana’s research was in mathematical analysis. Her first papers dealt with Fourier analysis and approximation theory, while later ones are in regular variation, harmonic analysis and Lie groups....

http://elib.mi.sanu.ac.rs/files/journals/publ/100/n094p002.pdf

 

[Mrkalj]

Rođena je u Bitolju, Kraljevina Srbija. Tu je provela maloletni deo života, školujući se u sistemu Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca, do 1936. godine, kada se preselila u Beograd, gde je studirala i provela preostalih 65 godina svog života. Krštena u Srpskoj pravoslavnoj crkvi. Za vreme Drugog svetskog rata bila je i u koncentracionom logoru, u vreme nacifašističke okupacije Jugoslavije.

Hajde sad ti obrazloži svoje viđenje, redom. Počni od toga da odbraniš zašto Bitolj iz nekog razloga uguravaš u Egejsku Makedoniju. Ma bre, znaš li ti uopšte gde je Bitolj?

Dakle, vidimo da ima dosta zajedničkog sa Antom Pavelićem i Madlen Olbrajt.

Drugo, kad bi ti bio pošten, kao što nisi, kad bi bio dobar istoričar, kao što nisi, uvek bi navodio kontekst u kojem je neka izjava data. Kontekst je uvek važniji od samog citata. Dakle, poštenom čoveku je bitno zašto sam ja rekao to što si citirao, a tebi, ne samo da izvučeš iz konteksta, već i da fasifikuješ rečeno kako bi me optužio za rasizam - jer sam ti se zamerio iz drugih razloga.

Ali, ti se neprestano baviš spletkarenjem i manipulisanjem činjenicama. To ti je u krvi (i pod tim ne mislim ništa etnički, da se razumemo).

 

[LeoneMontana]

Ернст Гидеон фон Лаудон https://sr.wikipedia.org/wiki/Ернст_Гидеон_фон_Лаудон

Hvala, ali nije ovaj. Ovog što tražim je iz 19. vijeka

 

[Mrkalj]

Ko priznaje, pola mu se prašta, ali svakako — nemoj spamovat'.

I opet laž. I tako u nizu... zove se propaganda.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

I opet laž. I tako u nizu... zove se propaganda.

Šta je laž?