Nesumnjivo Hrvati

[Gledston]

"Pacta conventa"

Sva vladarska prava Kraljevine Hrvatske prešla su na Kolomana i njegove nasljednike, pa su tako oni imali pravo na:

imenovanje bana,
izdavanje privilegija i darovnica,
potvrda na saboru izglasanih zakona,
skupljanje poreza i carina,
uživanje "kraljevske zemlje" (lat. terra regalis) izumrle hrvatske narodne dinastije,
vrhovno zapovjedništvo nad hrvatskom vojskom i
određivanje vanjske politike.

Тако је (само заменити Краљевине Хрватске са хрватских краљева - јер краљевство не може имати владарско право само по себи - само сам подвукао кључни део да они који не могу да прочитају ни имена других чланова (а камоли књигу) разазнају шта је кључ.

 

[Mrkalj]

Тако је (само заменити Краљевине Хрватске са хрватских краљева - јер краљевство не може имати владарско право само по себи - само сам подвукао кључни део да они који не могу да прочитају ни имена других чланова (а камоли књигу) разазнају шта је кључ.

Da, ukoliko PC nije falsifikat, a jeste.

 

[banebeograd]

Тако је (само заменити Краљевине Хрватске са хрватских краљева - јер краљевство не може имати владарско право само по себи - само сам подвукао кључни део да они који не могу да прочитају ни имена других чланова (а камоли књигу) разазнају шта је кључ.

Ista stvar.

 

[Gledston]

Da, ukoliko PC nije falsifikat, a jeste.

Уколико и јесте фалсификат, остаје оно што сам горе рекао. Персонална унија се не мора формирати око документа.

Ista stvar.

Остаје питање зашто се 1593, после 40 дана борбе, чешко племство повукло из Угарске, говорећи да су само толико обавезни да ратују у страној земљи. Подсећам, Аустрија, Чешка и Угарска су имале истог владара.

 

[Mrkalj]

Уколико и јесте фалсификат, остаје оно што сам горе рекао. Персонална унија се не мора формирати око документа.

Nego na bazi čega?

 

[Markan999]

čakavci su vodeći u evropi po broju riječi tog azijskog plemena

 

[banebeograd]

По твом изузетно умесном одговору остаје питање зашто се 1593, после 40 дана борбе, чешко племство повукло из Угарске, говорећи да су само толико обавезни да ратују у страној земљи. Подсећам, Аустрија, Чешка и Угарска су имале истог владара.

moram da priznam da ne znam, ali i da mi se na to pitanje namece odgovor da im je valjda 40 dana bilo dovoljno da savladaju tih 12 plemena croata koji su kasnije potpisale taj gore pomenuti dokument, ako je uopste to originalni papir .....

 

[Gledston]

Nego na bazi čega?

Personal unions can arise for several reasons, ranging from coincidence (a woman who is already married to a king becomes queen regnant, and their child inherits the crown of both countries; the King of one country inherits the crown of another country) to virtual annexation (where a personal union sometimes was seen as a means of preventing uprisings).

Пре него што ћемо се позвати на ово annexation, сетићемо се да је Фердинанд I мачем покорио Угарску, па опет нико не пориче државност и континуитет Угарској.

- - - - - - - - - -

moram da priznam da ne znam, ali i da mi se na to pitanje namece odgovor da im je valjda 40 dana bilo dovoljno da savladaju tih 12 plemena croata koji su kasnije potpisale taj gore pomenuti dokument, ako je uopste to originalni papir .....

Рат из 1593. био је 15-годишњи рат против Османског царства.

 

[banebeograd]

Пре него што ћемо се позвати на ово annexation, сетићемо се да је Фердинанд I мачем покорио Угарску, па опет нико не пориче државност и континуитет Угарској.

mesas babe i zabe.
kralj ugarske je bio kralj i ugarske i hrvatske tj i austrije i hrvatske
a knez hrvatski je bio knez samo hrvatski i njega je postavljao ili svaba ili ugar a ne hrvatska
znaci hrvatska vlastela su kao i u svakoj drugoj pokorenoj zemlji bili drugorazredni izvrsitelji naredbi pravog gazde.
jedini kontinuitet u svemu je u imenu neke teritorije koja opet nije bila definitivna kao i nekog naroda koji je te teritorije naseljavao.
sve one vase druge teorije o prebrojavanju hrvata na osnovu imena, prezimena, veroispovesti ili boravka na odredjenoj teritoriji je cista imaginacija.

 

[Gledston]

mesas babe i zabe.
kralj ugarske je bio kralj i ugarske i hrvatske tj i austrije i hrvatske
a knez hrvatski je bio knez samo hrvatski i njega je postavljao ili svaba ili ugar a ne hrvatska
znaci hrvatska vlastela su kao i u svakoj drugoj pokorenoj zemlji bili drugorazredni izvrsitelji naredbi pravog gazde.
jedini kontinuitet u svemu je u imenu neke teritorije koja opet nije bila definitivna kao i nekog naroda koji je te teritorije naseljavao.
sve one vase druge teorije o prebrojavanju hrvata na osnovu imena, prezimena, veroispovesti ili boravka na odredjenoj teritoriji je cista imaginacija.

After ascending the Imperial Throne Ferdinand's full titulature, rarely used, went as follows: Ferdinand, by the grace of God elected Holy Roman Emperor, forever August, King in Germany, of Hungary, Bohemia, Dalmatia, Croatia, Slavonia, Rama, Serbia, Galicia, Lodomeria, Cumania and Bulgaria, etc. Prince-Infante in Spain, Archduke of Austria, Duke of Burgundy, Brabant, Styria, Carinthia, Carniola, Margrave of Moravia, Duke of Luxemburg, the Upper and Lower Silesia, Württemberg and Teck, Prince of Swabia, Princely Count of Habsburg, Tyrol, Ferrette, Kyburg, Gorizia, Landgrave of Alsace, Margrave of the Holy Roman Empire, Enns, Burgau, the Upper and Lower Lusatia, Lord of the Wendish March, Pordenone and Salins, etc. etc.[25]

 

[Mej bregami]

Rako si da su šovinisti oni koji citiraju A. Radića. To je pokušaj uterivanja sagovornika u okvire političke korektnosti. Istorija je nauka, pa tako ono što ja privatno mislim o kolektivnom moralu Hrvata ima veze sa naukom kao i tvoji histerični povici "Eto, negiraju Hrvate i Hrvatsku".[/QUOTE]

Ne, rekao sam da ste falsifikatori, vadite stvari iz konteksta,lažete i onda oko toga izmišljate priče koje nemaju veze sa životom.
Taj djelić članka A. Radića koji ste vas nekoliko stalno postali i iz toga pričali bajke o ne postojanju Hrvata se zove šovinizam.
Ne mogu reći ni da ste glupi, neznalice ili da se samo zezate jer vas ne poznam, ali vidim da ste na svakoj temi o Hrvatima i Hrvatskoj,
diskutirate na vaš osebujan način da se držite svog mišljenja makar bilo totalno krivo, ko pijan pilota.
Nikakvi dokazi od bilo koga vam ne mogu promijeniti stav, jer za vas Hrvati ne postoje i točka. Kad toliko vidiš po nekim temama sa istom tematikom i kad vidiš koliko se tu materijala predstavi nemoguće je nešto ne naučiti da se makar malo ne pomaknes u razmišljanju. I tu dolazim do toga da se tu radi o šovinizmu .
Mogu razumjeti da ti Hrvati nisu dragi zbog zla kojeg su prošli tvoji preci u drugom svjetskom ratu od strane ustaša i da takve stvari ostavljaju ožiljke u obitelji i familiji. Osobno imam sličan slučaj u obitelji iz 2. svr. pa znam kako to izgleda, samo ne možeš na tome bazirati život i poglede na svijet.

 

[Mej bregami]

https://hr.metapedia.org/wiki/Huritoidi_i_Praslaveni
Zanimljivo da najviše riječi,tj. tragova jezika tog turkijskog plemena postoji kod čakavaca,puno manje kod kajkavaca,a kod štokavaca skoro da i nema.

Osim glavnog grada (uri: čak. ûri = velegrad-prijestolnica), drugi huritski gradovi (wasi: kaj.+ čak. vâsi) u huritskoj Siriji su još bili Shibaniki (= 'Starigrad'), Libbur, Chabra, Zalatar, Mirnu, Dunab, Suharu, Sushara, Shumenye, Zabuhlye, Sidrashe, Birshena, Ludbug, Resen, Zalepuhi, itd. U tim huritskim naseljima su bili hramovi (šattera) sa čuvarima (sigguru: čak. sigûri), mesnice (bekkari: čak. bikarýa) i ini dućani (mešgetu: čak. mešéti). Kuće (khisha: kaj.+ čak. hîša) su bile gradjene od cigle (matún = čak. matûn), s većim sobama (kamaru = č. kàmare) i sobicama (kamaraši = č. kamarìći), a u njima lampaš (fera = č. ferâl), ognjište (kamanu = č. komîn), uz njega kolači (galeani = č. galèti) i papiri (hatuars: č. kârte), razne posude (latta = č. làta), bačvica (bariga = č. barìlac) s vinom (wiana), preša za voće (turya = č. tûrija), lanac (kattan: č. kadêna), sjekira (šukurru = č. šikýra), klupica (šamla), kolijevka (zikša = čak. zìkva + kaj. zibka), na krevetu madrac (šašta = č. šùšta), pahataru (plahte) i jastuci (tuhuli: č. tùhice) s perjem (pera), pa rupci (hubruši: čak. ubrùši + što. ubrus), odijelo (wessya = čak. veštîd + kaj. veš), ogrtač (kaban = č. kabân + što. kabanica) i šubar (šubara).

Pred ukućanima (hišaki: kaj.+ čak. hîšaki) je njihov kućni pragazda (barba = bârba) već tada kroz zube (zubu) psovao "Aštem-Baga !" (= čak. Asti-Bôga !). Oko sela su mjerom (ari) mjerili oranice (ugaru) i povrtnjake hasuwan (kaj. hasanje) gdje su sadili razne žitarice (kurustu), najviše proso (šen = čak. šenàc), a u mjesecu svibnju (zivan) cvale su im voćke: marah (višnja: čak. maràška), muri (dud: kaj.+ čak. mûrva), kirasi (trešnja: čak. cerýšna), šallori (šljiva) itd. Na padinama huritskih brežuljaka (baršilki) pregradjenih kamenim suhozidima su bili terasasti vinogradi tršat (kaj. trsje + Trsât kod Rijeke) gdje su im rasli trši (loza: kaj.+ čak. trsi) i to je najstarije poznato ime za lozu i prvi zapis o uzgoju vinograda u svijetu.
U stočnim štalama (paraka = baraka) držali su najviše koze (kozala: čak. kozâl = jarac) i svinje (gud: čak. gudà) koje su se hranile hrastovim žirom (šelu: čak. šelút). Od divljači su lovili (čatapu = čak. čapàti) npr. srne (surna), lisice (šelebu: čak. šelebâj = lisac) i tigrove (pirga: kaj.+ čak. pirgast = pjegav). U šumskim guštarama (gištir) rasli su daluba (hrast = č. dubác), maxri (borovi: čak. macâri), a ispod drveća razno trnje (nerezitu: čak. nerezìne), puzave povijuše (trti = kaj. trta i čak. trtìna), šašru (šaševi) i sitya (sitina) itd. Na višim gorskim padinama Antitaurusa (huritski: Dingir-Ulikamma = Kamena Dinara) puhali su im olujni vjetrovi shiuni (čak. šijûni), najviše hladni sjeverni buryaš (= bùra), a sunce je zalazilo na zapadu (semiru: čak. semêra).
Na višemu planinskom hrbatu (hirhib = kaj.+ čak. hribèt) vapnenastog krasa na Antitaurus bile su ims kraške ponikve (walu = čak. vàla) i manji dolci (uwalki = uvalice), pastirski katuni (alani) i oko njih gole kamenjare (škarnu = čak. škâri ili škardũn) s kamenjem (kagalu = čak. kôguli). U rječnim kanjonima Tarae su im bile strmine (nahiri: kaj.+ čak. nahero) i stijene (kammaena), a u špiljama sige (mushur = čak.+ ikav. mušûr), te gnijezda zmija (kašga = čak. kàška + kaj. kača) i jastrebova (aršib: čak. laštrîb). Ta mitanska leksička baština u našemu je čakavskom rječniku mnogostruko brojnija negoli npr. u armenskom jeziku (DIAKONOV 1985, GREPPIN 1991) koji se kasnije razvio u istom području Zakavkazja umjesto ranjih Mitana, ali danas sadrži jedva dvadesetak huritskih izoglosa slično kao i kod nas kajkavica. Većinu tih dragocjenih prahrvatskih riječi starih par tisućljeća, zbog beogradskih sinekura su naši izdajnički vukovci nasilno izbacili, ukinuli i zamijenili balkanskim srbizmima i turcizmima, da nam uškope ranohrvatske jezične korijene.

Tako da postoje ta tumačenja i u Hrvatskoj istoriografiji.I mislim da lingvistika tu negriješi.
Malo turkijsko pleme nametnulo je svoje ime čakavcima iako je bilo malobrojnije,zatim nakon turaka ta mješavina slavena i tog azijskog plemena je uz minimalno mješanje nad novom slavenskom masom nametnulo ime Slovencima,da bi uz pomoć katoličke crkve,Beča i izmišljenih mitova nametnuli ime štokavcima-Srbima.

Reci da se šališ, od ovih riječi preko devedeset posto je došlo iz talijanskog ili latinskog.
Možete se vi ovdje iz petnih žila upirati dokazivati da je bijelo crno kad vas demantira stvarno stanje na terenu.
Od dolaska Hrvata na današnje područje oni su opisani kao Slaveni od latina i naroda s kojim su dolazili u kontakt, imaš Hrvate na području Kievske Rus u prvim ruskim kronikama gdje su oni Slaveni, negdje u to vrijeme tim područjima je putovao poznati arapski putopisac koji je opisao i Hrvate i to prilično laskavo opet kao Slavene, u Češkoj je još u 11. St. bila jedna hrvatska kneževina i opet slavenska.
Za razliku od njih Mađari su odmah opisivani kao Turci ili Huni .
Što god mislili o Pacta Conventi opet stanje na terenu se prilično podudaralo s njom;
Hrvati su zadržali svoje uređenje i privilegije, imali su neke obaveze prema ugarskom kralju ali i prava. Kasnije su imali i svoj novac itd.
Ne može se na to sve ostati slijep i samo govoriti da je bilo suprotno bez ikakvih dokaza.
Pogotovo se ne može današnje poimanje državnosti i državnog uređenja prenositi na ondašnje doba.

 

[Mej bregami]

https://hr.metapedia.org/wiki/Huritoidi_i_Praslaveni
Zanimljivo da najviše riječi,tj. tragova jezika tog turkijskog plemena postoji kod čakavaca,puno manje kod kajkavaca,a kod štokavaca skoro da i nema.

Osim glavnog grada (uri: čak. ûri = velegrad-prijestolnica), drugi huritski gradovi (wasi: kaj.+ čak. vâsi) u huritskoj Siriji su još bili Shibaniki (= 'Starigrad'), Libbur, Chabra, Zalatar, Mirnu, Dunab, Suharu, Sushara, Shumenye, Zabuhlye, Sidrashe, Birshena, Ludbug, Resen, Zalepuhi, itd. U tim huritskim naseljima su bili hramovi (šattera) sa čuvarima (sigguru: čak. sigûri), mesnice (bekkari: čak. bikarýa) i ini dućani (mešgetu: čak. mešéti). Kuće (khisha: kaj.+ čak. hîša) su bile gradjene od cigle (matún = čak. matûn), s većim sobama (kamaru = č. kàmare) i sobicama (kamaraši = č. kamarìći), a u njima lampaš (fera = č. ferâl), ognjište (kamanu = č. komîn), uz njega kolači (galeani = č. galèti) i papiri (hatuars: č. kârte), razne posude (latta = č. làta), bačvica (bariga = č. barìlac) s vinom (wiana), preša za voće (turya = č. tûrija), lanac (kattan: č. kadêna), sjekira (šukurru = č. šikýra), klupica (šamla), kolijevka (zikša = čak. zìkva + kaj. zibka), na krevetu madrac (šašta = č. šùšta), pahataru (plahte) i jastuci (tuhuli: č. tùhice) s perjem (pera), pa rupci (hubruši: čak. ubrùši + što. ubrus), odijelo (wessya = čak. veštîd + kaj. veš), ogrtač (kaban = č. kabân + što. kabanica) i šubar (šubara).

Pred ukućanima (hišaki: kaj.+ čak. hîšaki) je njihov kućni pragazda (barba = bârba) već tada kroz zube (zubu) psovao "Aštem-Baga !" (= čak. Asti-Bôga !). Oko sela su mjerom (ari) mjerili oranice (ugaru) i povrtnjake hasuwan (kaj. hasanje) gdje su sadili razne žitarice (kurustu), najviše proso (šen = čak. šenàc), a u mjesecu svibnju (zivan) cvale su im voćke: marah (višnja: čak. maràška), muri (dud: kaj.+ čak. mûrva), kirasi (trešnja: čak. cerýšna), šallori (šljiva) itd. Na padinama huritskih brežuljaka (baršilki) pregradjenih kamenim suhozidima su bili terasasti vinogradi tršat (kaj. trsje + Trsât kod Rijeke) gdje su im rasli trši (loza: kaj.+ čak. trsi) i to je najstarije poznato ime za lozu i prvi zapis o uzgoju vinograda u svijetu.
U stočnim štalama (paraka = baraka) držali su najviše koze (kozala: čak. kozâl = jarac) i svinje (gud: čak. gudà) koje su se hranile hrastovim žirom (šelu: čak. šelút). Od divljači su lovili (čatapu = čak. čapàti) npr. srne (surna), lisice (šelebu: čak. šelebâj = lisac) i tigrove (pirga: kaj.+ čak. pirgast = pjegav). U šumskim guštarama (gištir) rasli su daluba (hrast = č. dubác), maxri (borovi: čak. macâri), a ispod drveća razno trnje (nerezitu: čak. nerezìne), puzave povijuše (trti = kaj. trta i čak. trtìna), šašru (šaševi) i sitya (sitina) itd. Na višim gorskim padinama Antitaurusa (huritski: Dingir-Ulikamma = Kamena Dinara) puhali su im olujni vjetrovi shiuni (čak. šijûni), najviše hladni sjeverni buryaš (= bùra), a sunce je zalazilo na zapadu (semiru: čak. semêra).
Na višemu planinskom hrbatu (hirhib = kaj.+ čak. hribèt) vapnenastog krasa na Antitaurus bile su ims kraške ponikve (walu = čak. vàla) i manji dolci (uwalki = uvalice), pastirski katuni (alani) i oko njih gole kamenjare (škarnu = čak. škâri ili škardũn) s kamenjem (kagalu = čak. kôguli). U rječnim kanjonima Tarae su im bile strmine (nahiri: kaj.+ čak. nahero) i stijene (kammaena), a u špiljama sige (mushur = čak.+ ikav. mušûr), te gnijezda zmija (kašga = čak. kàška + kaj. kača) i jastrebova (aršib: čak. laštrîb). Ta mitanska leksička baština u našemu je čakavskom rječniku mnogostruko brojnija negoli npr. u armenskom jeziku (DIAKONOV 1985, GREPPIN 1991) koji se kasnije razvio u istom području Zakavkazja umjesto ranjih Mitana, ali danas sadrži jedva dvadesetak huritskih izoglosa slično kao i kod nas kajkavica. Većinu tih dragocjenih prahrvatskih riječi starih par tisućljeća, zbog beogradskih sinekura su naši izdajnički vukovci nasilno izbacili, ukinuli i zamijenili balkanskim srbizmima i turcizmima, da nam uškope ranohrvatske jezične korijene.

Tako da postoje ta tumačenja i u Hrvatskoj istoriografiji.I mislim da lingvistika tu negriješi.
Malo turkijsko pleme nametnulo je svoje ime čakavcima iako je bilo malobrojnije,zatim nakon turaka ta mješavina slavena i tog azijskog plemena je uz minimalno mješanje nad novom slavenskom masom nametnulo ime Slovencima,da bi uz pomoć katoličke crkve,Beča i izmišljenih mitova nametnuli ime štokavcima-Srbima.

Daj ti lijepo izvor za ovo da ne bi bilo kao sa navodnom Radićevom izjavom. Ovo je presmijesno i djetinjasto da bi bilo ozbiljno i istinito, ovo mi zvuči kao ona vijest parodija sa news bara o "FA institutu i senzacionalnim genetičkim otkrićima" na koje su se oni suženog intelekta kod Srba upecali ko Somovi i ponavljali slavodobitno bez trunke kritičnosti da tako nešto kao srpski ili hrvatski geni uopće postoje.
Masa takvih stvari se po forumima ponavlja i postalo je neka vrsta "neoborivih" dokaza koji idu u prilog srpskoj stvari i dominaciji nad "sklepanim narodima i državama", a samo zato što je to melem za dušu takvima.

 

[Mej bregami]

Ovako jadan pokušaj relativizacije je naprosto karakterističan. Na primer, ja znam da sam Srbin jer su tvoji sunarodnici poklali trojicu braće moga dede u Glinskoj Crkvi samo zato jer su bili Srbi, ubili brata moje bake jer je bio Srbin, a njegovo dvoje dece od 2 i pet godina skočalo je svoje živote u logoru Jastrebarsko. Moj pradeda je ratovao kao Srbin iz Srbije u prvom svetskom ratu, prešao Albaniju i bio na Solunskom frontu. Svima je maternji štokavski idiom, nekima jekavski, nekima ekavski. Imamo tradiciju slavljenja slave u svim delovima porodice koji postoje. Eto, tako znam.

(PS.) E i da, prababa ječesto napamet kazivala srpske epske pesme, a omiljena joj je bila Mali Radojica.

Srbi su narod koji je tri veka opstao bez ikakve države, a šest vekova većinom izvan matice. Kolektivna narodna srpska svest očuvala se kroz izuzetno snažnu narodnu kulturu odraženu u narodnom predanju i mitologiji kroz epsku pesmu. Nije bez značaja ni uloga narodne crkve.

S druge strane imamo Hrvate, bez narodnog predanja, bez narodnog mita, bez narodne crkve, bez narodnog jezika sa izvana organizovanom crkvom i izuzetno problematičnom istoriografijom. Njihovo buđenje nacionalne svesti u 19. veku osmislila je i organizovala Katolička crkva, da bi pomoću instalacije hrvatske nacionalne svesti, (a to je, nota bene, 90%-tno lažna svest), fiksirala katolike da se ne pretapaju u pravoslavce, što bi se sigurno i desilo.

Dokaz da je ta svest nametnuta izvana, da nije autohtona i da je lažna, isfabrikovana, očituje se u velikoj krizi identiteta. Povici "ubij Srbina" traju od 19. veka i Starčevića, a upravo to je definicija Hrvata - anti-Srbin. Oni su doživeli veliki zanos 1991-1995. koji je potrajao još koju godinu, jer su mislili da je to što rade sveta stvar. Ali onda se opet javilo pitanje "ko sam ja" i odgovor u vidu slamanja ćiriličnih tabli, čišćenja jezika od reči koje nisu dovoljno "hrvatske" i povika "ubij Srbina". Dobro je o tome pisao i Dežulović.

Ono što nema toliko veze sa istorijom, ali se nameće kao pitanje jeste budućnost i strah od nje. Šta je budućnost jednog takvog naroda, koji to, kako vidimo, (90%) nije. Vidim dva moguća izlaza:
- ili da nastave dok ne utamane, proteraju ili neiskatoliče sve Srbe, (pa se na kraju uspešno okončane misije nazovu adekvatnim imenom - Srbi) ili da stvore neku posebnu narodnu originalnost koja bi kroz 100 godina mogla popraviti duhovni jaz koji zjapi.

- - - - - - - - - -



Rako si da su šovinisti oni koji citiraju A. Radića. To je pokušaj uterivanja sagovornika u okvire političke korektnosti. Istorija je nauka, pa tako ono što ja privatno mislim o kolektivnom moralu Hrvata ima veze sa naukom kao i tvoji histerični povici "Eto, negiraju Hrvate i Hrvatsku".

Je da te malo navlacim da vidim što je kod tebe ne oborivi dokaz srpstva u tebe, jer sigurno ne mislim to ozbiljno što sam napisao.
Samo ovo što si ti napisao je ništa, mislim jesu to tragične stvari, ali nikakav dokaz "Srbin od nastanka svijeta". Ti samo kažeš ja sam Srbin i to je dovoljno bez ikakvih cvrstih dokaza, možda su tvoji bili i Hrvati koji su zbog ženidbe ili vecinskog okruženja prešli na pravoslavlje (što je bio većinski razlog prelaska iz jedne u drugu crkvu), pogledati povijest Dodika ili Šešelja.
Od mene tražiš da dokazujem hrvatsvo svakog koji se izjašnjava tako ili neke povijesne ličnosti, a u stvarnosti ne priznajes ništa jer kako ti kažeš Hrvati ne postoje ili neke fantazije o turkijskom porijeklu bez ikakvog uporišta i dokaza u stvarnosti.
Kao da sad Hrvati citiraju nekog Egipćanina koji tvrdi da su Srbi potomci egipatskih pravoslavaca jer dijele istu vjeru plus neke fantazije kako su se našli tu gdje su sad.
Ma da Srbi imaju dosta sjevernoafričko mediteranskog gena, pa evo još jedan dokaz u prilog toj fantaziji.

 

[banebeograd]

možda su tvoji bili i Hrvati koji su zbog ženidbe ili vecinskog okruženja prešli na pravoslavlje (što je bio većinski razlog prelaska iz jedne u drugu crkvu),

mozda nisi bio tu i pratio situaciju na terenu zadnjih 100-nak godina, pa da ti docaram ...
hrvate niko i nikad nije primoravao da menjaju veru a pogotovo ne u pravoslavlje, barem u pisanoj istoriji toga nema,
a srbi nikada nisu dobrovoljno prelazili u katolicizam, za to su se uglavnom pobrinule glavesine NDH uz svesrdnu pomoc vatikana sprovodeci rasne zakone koji nigde na svetu osim jos kod hitlera nisu postojali,
ta drzava je jedina na svetu imala logore za decu srpskog porekla, jedini su imali jasenovac i staru gradisku ,
istovremeno osmislili su i taktiku koja bi im uz blagoslov inkvizitorski nastrojene katolicke crkve obezbedila preimutstvo u broju stanovnika metodom 1/3 pokatoliciti 1/3 proterati i 1/3 pobiti.
kad su se ti zakoni i pravila sprovela a sprovode se i na dalje onda nije ni cudo sto je kako ti kazes doslo do "vecinskog okruzenja" na teritorijama koje su do tada vecinski naseljavali srbi a kojih sada vise tamo prakticno nema.

Kao da sad Hrvati citiraju nekog Egipćanina koji tvrdi da su Srbi potomci egipatskih pravoslavaca jer dijele istu vjeru plus neke fantazije kako su se našli tu gdje su sad.

nesto kao u splitu , gde je crkva posvecena etnicki rodjenom sirijcu kojeg su hrvati prisvojili kao rod rodjeni, pa jos i deci daju njegovo ime,
mislis na takvo nesto?

ps licno smatram da su ime, prezime, narodnost i vera toliko promenjive kategorije da je potpuno blesavo osloniti se na tako promenjive velicine utvrdjujuci neciju pripadnost,
jer je oduvek i svima dozvoljeno da sa punoletstvom po svojoj zelji promene sve to odreda .

 

[Mej bregami]

Evo svetskog stručnjaka, autoriteta među ekspertima - da vidimo šta on kaže.

Evo šta kaže gospodin John Van Antwerp Fine u svojoj knjizi The Early Medieval Balkans: a critical survey from the sixth to the late twelfth century - koju je štampao 1991 University of Michigan Press, a na stranici 248:

Povijesni izvori o srědnjověkovnoj Hrvatskoj

Rana srědnjověkovna hrvatska povijest nalik je starom klepetalu: što ga više proučavaš - sve manje znaš o njemu. Kao student fakulteta, studirajući istoriju Balkana, mislio sam da znam mnogo o Hrvatskoj; ali što sam više o Hrvatskoj učio, "činjenice" koje sam od ranije poznavao jedna po jedna bi se pokazivale ili sumnjivim ili utemeljenim na sumnjivim izvorima ili potpuno nezasnovanim na izvorima. Većina postojeće literature na zapadnim jezicima o srědnjověkovnoj Hrvatskoj izuzetno je siromašna i često obojena nacionalističkom pristrasnošću.
...
Najviše informacija o srědnjovekovnoj Hrvatskoj potiče iz kasnijih (sedamnaesti i osamnaesti věk) narativnih povijesti. Ove su povijesti pisali entuzijasti, a sadrže měšavinu činjenica i legendi; budući da su mnogi dokumenti na kojima su ove povijesti zasnovane izgubljeni, izuzetno je teško prosuditi da li njihove informacije dolaze iz pouzdanih izvora ili ne.
​

Inače, John Van Antwerp Fine Mlađi jedan je među malo eksperata za srědnjověkovnu istoriju Balkana. Rođen je u porodici u kojoj je otac John Van Antwerp Fine Stariji, takođe istoričar, bio vodeći američki stručnjak za starogrčki jezik. Navedeni osvrt je napisao imajući širokog uvida u istorije (ostalih) balkanskih naroda.


U svakom slučaju, svako ima svog eksperta...

Ovo je skolski primjer onoga što sam napisao o vađenju iz konteksta i laganju.
Tu te je Gledston dobro ispravio.
Uspoređuješ Amerikanca koji piše općenito o povijesti balkana i sigurno ima znanja za tako nešto i vodećeg mađarskog povjesničara akademika koji sjedi na izvoru informacija iz prve ruke, ali dok Mađara odbacujes kao šarlatana Amerikanca uzdizes prenoseći samo dio koji ti kao ide u korist .

 

[Mej bregami]

nesto kao u splitu , gde je crkva posvecena etnicki rodjenom sirijcu kojeg su hrvati prisvojili kao rod rodjeni, pa jos i deci daju njegovo ime,
mislis na takvo nesto?

Ne razumijem što je tu sporno biskup Salone iz 3. i 4. st. ,svetac mučenik posebno ga stuje stanovništvo kraja gdje je djelovao.
Kao da ja Srbima nabijam na nos sv. Nikolu, kojeg su Srbi toliko prihvatili da to ime doživljavaju kao samo srpsko, i koliko puta se ovdje moglo čitati kad netko spomene nekog Hrvata Nikolu " mada Nikola pa Hrvat" ili Lazar itd.

 

[Mej bregami]

mozda nisi bio tu i pratio situaciju na terenu zadnjih 100-nak godina, pa da ti docaram ...
hrvate niko i nikad nije primoravao da menjaju veru a pogotovo ne u pravoslavlje, barem u pisanoj istoriji toga nema,
a srbi nikada nisu dobrovoljno prelazili u katolicizam, za to su se uglavnom pobrinule glavesine NDH uz svesrdnu pomoc vatikana sprovodeci rasne zakone koji nigde na svetu osim jos kod hitlera nisu postojali,
ta drzava je jedina na svetu imala logore za decu srpskog porekla, jedini su imali jasenovac i staru gradisku ,
istovremeno osmislili su i taktiku koja bi im uz blagoslov inkvizitorski nastrojene katolicke crkve obezbedila preimutstvo u broju stanovnika metodom 1/3 pokatoliciti 1/3 proterati i 1/3 pobiti.
kad su se ti zakoni i pravila sprovela a sprovode se i na dalje onda nije ni cudo sto je kako ti kazes doslo do "vecinskog okruzenja" na teritorijama koje su do tada vecinski naseljavali srbi a kojih sada vise tamo prakticno nema.


NDH pa NDH, kao da ne postoji život izvan tog okvira.
Nisam uopće spominjao nasilne prelaske u drugu crkvu nego one zbog životnih razloga; ženidba, odrastanje i zivot u zajednici gdje nema druge crkve, vlastiti izbor.

 

[Mej bregami]

Pa i ti pokatoliceni na silu su se mogli vratiti poslije oslobođenja nazad u svoju crkvu, tko ih je sprečavao u tome ili ako nije bilo popa da nastave živjeti po staroj vjeri i običajima.
Jedan je Bog i svejedno mu je kako se križaš dok slijediš njegove zapovjedi i živiš po njima.

 

[banebeograd]

Pa i ti pokatoliceni na silu su se mogli vratiti poslije oslobođenja nazad u svoju crkvu, tko ih je sprečavao u tome ili ako nije bilo popa da nastave živjeti po staroj vjeri i običajima.
Jedan je Bog i svejedno mu je kako se križaš dok slijediš njegove zapovjedi i živiš po njima.

pa kad je jedan sto ste ih onda prekrstavali na silu ?

 

[banebeograd]

Ne razumijem što je tu sporno biskup Salone iz 3. i 4. st. ,svetac mučenik posebno ga stuje stanovništvo kraja gdje je djelovao.
Kao da ja Srbima nabijam na nos sv. Nikolu, kojeg su Srbi toliko prihvatili da to ime doživljavaju kao samo srpsko, i koliko puta se ovdje moglo čitati kad netko spomene nekog Hrvata Nikolu " mada Nikola pa Hrvat" ili Lazar itd.

napravio si asocijaciju izmedju egipta i srba pa sam zato dao primer hrvati,katolici, sirijci muslimani,
a slutim da vecina onih sto su davali deci imena po tom domniusu ni ne znaju da je isti bio polu sirijac polu grk i uz to jos preobraceni musliman

iskreno, ne poznajem ni jednog pismenog srbina koji bi imena nikola i slicno prihvatio kao iskljucivo srpsko ime,
osim ako u takve ne racunamo onog nesretnog bivseg hrvata a kasnije kvazi srpskog vojvodu cirkuzanta seselja i njegovog spahiju vucica.
oni su van svake konkurencije i smatram da su bitisali u vreme ndh od istih bi dobili neko slavno ordenje i ozbiljne beneficije s obzirom na to koliko su zaglupeli srbe za svoga zivota.

 

[Mrkalj]

Mrkalj: Rekao si da su šovinisti oni koji citiraju A. Radića. To je pokušaj uterivanja sagovornika u okvire političke korektnosti. Istorija je nauka, pa tako ono što ja privatno mislim o kolektivnom moralu Hrvata ima veze sa naukom kao i tvoji histerični povici "Eto, negiraju Hrvate i Hrvatsku".

Ne, rekao sam da ste falsifikatori, vadite stvari iz konteksta,lažete i onda oko toga izmišljate priče koje nemaju veze sa životom.

baš poput ove sa navodnim Radičevim govorom koji šovinisti potezu kako u Slavoniji nije bilo Hrvata pa su valjda po automatizmu Srbi.

Ne znaš ni šta pričaš. Toliko.

 

[Kroasanije]

Ne znaš ni šta pričaš. Toliko.

Institut FA iz Zagreba. Toliko.

- - - - - - - - - -

napravio si asocijaciju izmedju egipta i srba pa sam zato dao primer hrvati,katolici, sirijci muslimani,
a slutim da vecina onih sto su davali deci imena po tom domniusu ni ne znaju da je isti bio polu sirijac polu grk i uz to jos preobraceni musliman

iskreno, ne poznajem ni jednog pismenog srbina koji bi imena nikola i slicno prihvatio kao iskljucivo srpsko ime,
osim ako u takve ne racunamo onog nesretnog bivseg hrvata a kasnije kvazi srpskog vojvodu cirkuzanta seselja i njegovog spahiju vucica.
oni su van svake konkurencije i smatram da su bitisali u vreme ndh od istih bi dobili neko slavno ordenje i ozbiljne beneficije s obzirom na to koliko su zaglupeli srbe za svoga zivota.

Kako preobraceni musliman umro je 330 god prije Muhameda.

 

[Mrkalj]

nisi ti tako los momak kakvim se povremeno predstavljas...

Nije. Još je gori. Uspeva i svoj ego da podredi svom cilju.

 

[Mrkalj]

Карта је с интернета, недовољно добра да покаже сву комплексност монархије (унутрашње поделе Аустрије, Чешке и Угарске), али је свакако довољно добра да неписменом човеку појасни концепте попут персоналне уније.

Evo, ova je dovoljno dobra: