Nečiste životinje u Bibliji i Kuranu?

[robivek]

Da , prorocima/poslanicima, ali Ivan sa Patmosa koji pisao otkrovenje nije prorok/poslanik BOziji

Celog Novog Zaveta su pisali apostoli,stoga ako li pratimo tvoju logiku - trebamo ga celosno baciti u smece !!!
Naravno,ljudi koji proucavaju Bibliju kao vernici a ne kao losi kriticari veruju onome sto tamo pise,ukljucujici i sledeci tekst koji nam jasno daje do znanja ko su ti ljudi koji su pisali Pismo u celini:

2 Pet.1,21:
"...Jer nikad proroštvo ne bi od čovječije volje, nego naučeni od svetoga Duha govoriše sveti Božiji ljudi..."

Dakle kao sto se jasno vidi,sva prorostava u Bibliji,od prvog do poslednjeg u Otkrivenju,su pisali sveti Bozji ljudi,ljidi koji su bili verni svom Bogu a tu spadaju i proroke,careve,apostole i t.d.

pa u kakvom to svijetu na zemlji ima u moru zivotinja kao leopard , kandze ima, toliko glava i sta ja znam sve
osim u snovima.

Cini se da si slabo gledao SF filmove,ljudska masta radi svasta i to onako, "bez nekog ozbiljnog razloga",samo da bi privukli paznju nekoj kategoriji gledaoca i da bi iz toga profitirali......neki sanjaju i mastaju o vanzemaljcima,neki mastaju da ce nakon smrti precekati odredjeni broj devica zena s kojima ce uzivati i t.d....kao sto rekoh,bujna masta radi svasta !!!
Dakle ako li ljudi mogu "kreirati"izuzetno cudne i nerealne likove (slike,dogadjaje ) da bi postigli neki cilj,zamisli tek sto Bog Nebeski moze uraditi da bi ljudima uputio neku poentu,poruku,koja je od sustinskog znacaja za njihovu buducnost.
Govorimo dakle o Bogu koji je Svemocan i kada nesto daje ima "tacnu racunicu" zasto ,kako i kome daje !!!
Teka kada nekad ( ili mozda nikad) u zivotu prihvatis ovu cinjenicu mozes poceti sa doslednim proucavanjem Biblije da bi nakon toga mogao uopste diskutirati na ove teme !!!

zato okanite se gluposti i budite pravi sljedbnici Isusa Hrista kao sto smo mi muslimani pravi sljedbenici Isusa hrista...vi hriscani ste sljedbenici Pavla, prestanite biti sljedbenici Pavla nego budite sljedbenici Isusa

Pravi sledbenici Isusa Hrista slede Njegove zapovesti,postuju celo Sveto Pismo i ne omalovazavaju,ismejavaju ili poricu bilo koju Biblisku knjigu.
Konkretno apostol Pavle je pozivao ljude da slede njegov primer ii da se ugledaju na Hrista ,upravo onako kao sto je on to radio:

1 Kor.11,1:
" Ugledajte se na mene, kao i ja na Hrista..."

Dakle Pavle nas poziva da sledimo Isusa Hrista a ne njega stoga je i ova tvoja tvrdnja potpuno neosnovana !!!

Inace sto se tice onog koliko si ti dobar musliman rekao bih da si onoliko dobar koliko poznajes i postujes Bozje Sveto Pismo u celini a ne u nekoj skracenoj verziji...
Naime,evo jednog prostog primera:
Koliko je meni poznato,vernici ne trebaju jesti necistu hranu kao sto je na primer svinjece meso pa te pitam jel znas zasto uopste ne jedes to meso ( ako ga zaista ne jedes) i ako je to zaista slucaj,dali mozda mozes slobodno jesti konja,magarca,zeca,macku i t.d. i ako li da zasto da a ako li ne - zasto ne !!?
Argumentiraj detaljno,bez okolisanja,jasno i glasno da te svako razume,slobodno koristi citate iz bilo koje tvoje knjige da vidimo koliko je to kredibilan zahtjev,dali je originalan ili mozda losa kopija necega i t.d. pa ako eventualno potrazis - nakon tebe cu i ja odgovoriti to isto pitanje,jel vazi ???

 

[Cackalica21]

Celog Novog Zaveta su pisali apostoli,stoga ako li pratimo tvoju logiku - trebamo ga celosno baciti u smece !!!
Naravno,ljudi koji proucavaju Bibliju kao vernici a ne kao losi kriticari veruju onome sto tamo pise,ukljucujici i sledeci tekst koji nam jasno daje do znanja ko su ti ljudi koji su pisali Pismo u celini:

2 Pet.1,21:
"...Jer nikad proroštvo ne bi od čovječije volje, nego naučeni od svetoga Duha govoriše sveti Božiji ljudi..."

Dakle kao sto se jasno vidi,sva prorostava u Bibliji,od prvog do poslednjeg u Otkrivenju,su pisali sveti Bozji ljudi,ljidi koji su bili verni svom Bogu a tu spadaju i proroke,careve,apostole i t.d.


Cini se da si slabo gledao SF filmove,ljudska masta radi svasta i to onako, "bez nekog ozbiljnog razloga",samo da bi privukli paznju nekoj kategoriji gledaoca i da bi iz toga profitirali......neki sanjaju i mastaju o vanzemaljcima,neki mastaju da ce nakon smrti precekati odredjeni broj devica zena s kojima ce uzivati i t.d....kao sto rekoh,bujna masta radi svasta !!!
Dakle ako li ljudi mogu "kreirati"izuzetno cudne i nerealne likove (slike,dogadjaje ) da bi postigli neki cilj,zamisli tek sto Bog Nebeski moze uraditi da bi ljudima uputio neku poentu,poruku,koja je od sustinskog znacaja za njihovu buducnost.
Govorimo dakle o Bogu koji je Svemocan i kada nesto daje ima "tacnu racunicu" zasto ,kako i kome daje !!!
Teka kada nekad ( ili mozda nikad) u zivotu prihvatis ovu cinjenicu mozes poceti sa doslednim proucavanjem Biblije da bi nakon toga mogao uopste diskutirati na ove teme !!!


Pravi sledbenici Isusa Hrista slede Njegove zapovesti,postuju celo Sveto Pismo i ne omalovazavaju,ismejavaju ili poricu bilo koju Biblisku knjigu.
Konkretno apostol Pavle je pozivao ljude da slede njegov primer ii da se ugledaju na Hrista ,upravo onako kao sto je on to radio:

1 Kor.11,1:
" Ugledajte se na mene, kao i ja na Hrista..."

Dakle Pavle nas poziva da sledimo Isusa Hrista a ne njega stoga je i ova tvoja tvrdnja potpuno neosnovana !!!

Inace sto se tice onog koliko si ti dobar musliman rekao bih da si onoliko dobar koliko poznajes i postujes Bozje Sveto Pismo u celini a ne u nekoj skracenoj verziji...
Naime,evo jednog prostog primera:
Koliko je meni poznato,vernici ne trebaju jesti necistu hranu kao sto je na primer svinjece meso pa te pitam jel znas zasto uopste ne jedes to meso ( ako ga zaista ne jedes) i ako je to zaista slucaj,dali mozda mozes slobodno jesti konja,magarca,zeca,macku i t.d. i ako li da zasto da a ako li ne - zasto ne !!?
Argumentiraj detaljno,bez okolisanja,jasno i glasno da te svako razume,slobodno koristi citate iz bilo koje tvoje knjige da vidimo koliko je to kredibilan zahtjev,dali je originalan ili mozda losa kopija necega i t.d. pa ako eventualno potrazis - nakon tebe cu i ja odgovoriti to isto pitanje,jel vazi ???

Teka kada nekad ( ili mozda nikad) u zivotu prihvatis ovu cinjenicu mozes poceti sa doslednim proucavanjem Biblije da bi nakon toga mogao uopste diskutirati na ove teme !!!

prve diskusije sa hriscanima sam imao 2002 , znaci evo punih 20 godina iskustva...i kazes da bi mogao diskutovati

Konkretno apostol Pavle je pozivao ljude da slede njegov primer ii da se ugledaju na Hrista ,upravo onako kao sto je on to radio:

1 Kor.11,1:
" Ugledajte se na mene, kao i ja na Hrista..."

ovo je laz od lazova Pavla, Pavle za sebe tvrdi da lazov.

i ne samo to nego daje primjere gdje ocito kontrira Isusovoj nauci.

jedno je pricati lazi drugo je raditi suprotno od onoga sto se prica.

,dali mozda mozes slobodno jesti konja,magarca,zeca,macku i t.d. i ako li da zasto da a ako li ne - zasto ne !!?
Argumentiraj detaljno,bez okolisanja,jasno i glasno da te svako razume,slobodno koristi citate iz bilo koje tvoje knjige da vidimo koliko je to kredibilan zahtjev,dali je originalan ili mozda losa kopija necega i t.d. pa ako eventualno potrazis - nakon tebe cu i ja odgovoriti to isto pitanje,jel vazi ???

svinju i macku ne smijemo jesti.

svinja zato sto je necista , a macka zato sto ima ocnjake i kandze, pa zivotinje koje imaju ocnjake i kandze nesmijemo jesti.

a konje, krave, zeceve , ovce i ostale zivotinje sto pasu travu smijemo.

 

[robivek]

ovo je laz od lazova Pavla, Pavle za sebe tvrdi da lazov.

Meni se ipak cini da je ovo tvrdnja nekoga koji ne samo sto potpuno ne razume Pismo,nego ga toliko mrzi da se cak ne trudi da razume sadrzinu koju pljuje...Naime,nije toliko sporno sto on sam to ne razume nego to sto cak ne pokusava potraziti neke Bibliske analize i komentare da bi to razumeo...
Evo ti linka da se malo obrazujes,procitas sve ovo sto ti navodim pa se vrati da produzimo na ovu temu,jel vazi ?

https://biblehub.com/commentaries/romans/3-7.htm

i ne samo to nego daje primjere gdje ocito kontrira Isusovoj nauci.
jedno je pricati lazi drugo je raditi suprotno od onoga sto se prica.

Evo,opet optuzujes "golim rukama",jel mozes navesti citat da vidimo na cemu to uopste temeljis i ovo svoje ( potpuno pogresno) ubedjenje ?

svinju i macku ne smijemo jesti.

svinja zato sto je necista , a macka zato sto ima ocnjake i kandze, pa zivotinje koje imaju ocnjake i kandze nesmijemo jesti.

Molim te navedi citat iz "tvoje knjige" na osnovu koje temeljis ovo ubedjenje...obrazlozi u kom je smislu svinja ( pitoma a i diva) necista !!!

a konje, krave, zeceve , ovce i ostale zivotinje sto pasu travu smijemo.

Dakle jedes sve sto pase travu,jel tako ...!?
E sad mi reci, posto svi sto pasu travu se zovu biljojedi , jel imas neka detaljnija uputstva za selekciju ili je to zaista tako kao sto si naveo,jer koliko je meni poznato, ( a proverio sam jos jednom za svaki slucaj) ovisno o mjestu fermentacijske komore, faktoru koji određuje i relativnu konformaciju želuca, kao i ovisno o karakteristikama zuba ( ako ih uopste imaju) ,postoje dve kategorije biljnojedecih zivotinja: glodavci i prezivaci !!!
I ako je ovo tako,onda to znaci da na tvom jelovniku,posto su biljojedi, stoje i kornjace,gliste ali i misheve ( jer oni spadaju u glodavce) !??
Evo ti linka da i sam proveris:

https://hr.maisonjardin.net/6665428-herbivorous-animals-list-and-curiosities

Cekam prvo da vidim tvoje citate iz tvoje "svete knjige" pa cu ja nakon toga izneti citate iz Pisma ( a u sta ja verujem i drzim ) pa da konacno uporedimo sta je istina a sta losa kopija,sta kaze Gospd Bog Nebeski a sta su mnooogo kasnije izmislili neki "reformatori"...

 

[Cackalica21]

Meni se ipak cini da je ovo tvrdnja nekoga koji ne samo sto potpuno ne razume Pismo,nego ga toliko mrzi da se cak ne trudi da razume sadrzinu koju pljuje...Naime,nije toliko sporno sto on sam to ne razume nego to sto cak ne pokusava potraziti neke Bibliske analize i komentare da bi to razumeo...
Evo ti linka da se malo obrazujes,procitas sve ovo sto ti navodim pa se vrati da produzimo na ovu temu,jel vazi ?

https://biblehub.com/commentaries/romans/3-7.htm


Evo,opet optuzujes "golim rukama",jel mozes navesti citat da vidimo na cemu to uopste temeljis i ovo svoje ( potpuno pogresno) ubedjenje ?



Molim te navedi citat iz "tvoje knjige" na osnovu koje temeljis ovo ubedjenje...obrazlozi u kom je smislu svinja ( pitoma a i diva) necista !!!


Dakle jedes sve sto pase travu,jel tako ...!?
E sad mi reci, posto svi sto pasu travu se zovu biljojedi , jel imas neka detaljnija uputstva za selekciju ili je to zaista tako kao sto si naveo,jer koliko je meni poznato, ( a proverio sam jos jednom za svaki slucaj) ovisno o mjestu fermentacijske komore, faktoru koji određuje i relativnu konformaciju želuca, kao i ovisno o karakteristikama zuba ( ako ih uopste imaju) ,postoje dve kategorije biljnojedecih zivotinja: glodavci i prezivaci !!!
I ako je ovo tako,onda to znaci da na tvom jelovniku,posto su biljojedi, stoje i kornjace,gliste ali i misheve ( jer oni spadaju u glodavce) !??
Evo ti linka da i sam proveris:

https://hr.maisonjardin.net/6665428-herbivorous-animals-list-and-curiosities

Cekam prvo da vidim tvoje citate iz tvoje "svete knjige" pa cu ja nakon toga izneti citate iz Pisma ( a u sta ja verujem i drzim ) pa da konacno uporedimo sta je istina a sta losa kopija,sta kaze Gospd Bog Nebeski a sta su mnooogo kasnije izmislili neki "reformatori"...

Meni se ipak cini da je ovo tvrdnja nekoga koji ne samo sto potpuno ne razume Pismo,

puno vise ga znam nego sto ti mislis da znam

Evo,opet optuzujes "golim rukama",jel mozes navesti citat da vidimo na cemu to uopste temeljis i ovo svoje ( potpuno pogresno) ubedjenje ?

evo is usta pavla o sebi gdje kaze da je lazljivac samo sto vi hriscani ne citate bibliju pazljivo pa vam sve to olahko promakne

Rimljanima 3:7 Ako je, doista, istina Božja po mojoj lažljivosti obilno zasjala njemu na slavu, zašto da ja još budem suđen kao grešnik?


znaci pavle kaze ja lazem kad pozivam bogu i drugim rijecima cilj opravdava sredstvo.

Molim te navedi citat iz "tvoje knjige" na osnovu koje temeljis ovo ubedjenje...obrazlozi u kom je smislu svinja ( pitoma a i diva) necista !!!

i Biblija i Kuran zabranjivaju svinjsko meso


Biblija o zabrani svinjskog mesa

Levitski zakon 7 A svinja, iako ima papak, i to papak razdvojen, ne preživa – za vas je nečista. 8 Njihova mesa nemojte jesti niti se njihove strvine doticati – za vas su one nečiste.’

Kuran o zabrani svinjskog mesa
Zabranjuje vam se strv, i krv, i svinjsko meso, i ona životinja koja je zaklana u nečije drugo a ne u Božije ime. (Kur’an, poglavlje: Trpeza, odlomak 3.)


Svinja je necista zivotinja jer Bog je nije namijenio da ljudi jedu nego da bude reciklator u drustvu, da bacas otpadke i izmet pa da ona to pocisti...svinja je toliko necista da je cak steta za ljude

Dakle jedes sve sto pase travu,jel tako ...!?
E sad mi reci, posto svi sto pasu travu se zovu biljojedi , jel imas neka detaljnija uputstva za selekciju

zivotinje koje pasu travu i imaju krvotok

a nesmijemo jesti gmizavce, svinjsko mesto, zivotinje sa ocnjacima, ptice grabljivice koje love sa kandzama.

 

[robivek]

puno vise ga znam nego sto ti mislis da znam

Onda je stvar jos gora - zasto svesno izvrces istinu ?

evo is usta pavla o sebi gdje kaze da je lazljivac samo sto vi hriscani ne citate bibliju pazljivo pa vam sve to olahko promakne

Rimljanima 3:7 Ako je, doista, istina Božja po mojoj lažljivosti obilno zasjala njemu na slavu, zašto da ja još budem suđen kao grešnik?

A jesi li procitao citavo poglavlje i shvatio kontekst ili to si samo negde cuo i cisto refleksno citiras tekt kojeg ne samo sto nisi razuymeo nego ne ni pokusavas to uraditi ?
Dao sam ti link gde bi mogao da se adekvatno obrazujes po ovom pitanju ali tebi to ocigledno "ne polazi za rukom...
moj savet - otvori link koje sam ti postirao i sve to lepo procitaj pa se onda vrati i svima se ispricaj sto si potpuno neosnovao optuzivao Sveto Pismo,Bibliju i konkretno apostola Pavla !!!

znaci pavle kaze ja lazem kad pozivam bogu i drugim rijecima cilj opravdava sredstvo.

...drugim recima,sedni lepo i prouci materiju koju potpuno ne razumes,svesno il nesvesno...

i Biblija i Kuran zabranjivaju svinjsko meso

Odlicno,poceli smo...
Hajdemo sad videti sta kaze Biblija a sta tvoja knjiga:

Biblija o zabrani svinjskog mesa

Levitski zakon 7 A svinja, iako ima papak, i to papak razdvojen, ne preživa – za vas je nečista. 8 Njihova mesa nemojte jesti niti se njihove strvine doticati – za vas su one nečiste.’

Dakle iz ovog teksta se jasno vidi da Biblija jnavodi da se zivotinje neciste ako li nemaju razdvojene papke i ako ne prezivaju ili ukoliko zadovoljavaju samo jedan od pomenutih uslova ili kao sto se navodi na drugom mestu - ciste su i stoga mogu jesti one koje imaju razdvojene papke i koje prezivaju !!!

Hajdemo sad videti sta kaze tvoja knjiga:

Kuran o zabrani svinjskog mesa
Zabranjuje vam se strv, i krv, i svinjsko meso, i ona životinja koja je zaklana u nečije drugo a ne u Božije ime. (Kur’an, poglavlje: Trpeza, odlomak 3.)

Eto,iz tvog citata se jasno vidi da autor tog teksta uopste ne navodi koji su to razlozi zbog kojih je svinja necista zivotinja pa se zbog toga ne moze jesti !!!
Nema kategorizacije,nit specifikacije uslova,jednostavno kratrko - svinja se ne moze jesti i to je to !!!

E moj prijatelju,to ti je ono kad ides u prodavnicu za sportsku opremu i vidis recimo patike brenda ADIDAS koje kostaju 150 eura i zatim odes na pijacu i tamo na nekoj tezgi ugledas slicne patike brenda ABBIBAS koje kostaju 5 eura...Razlika su mozda smao nekoliko slova ali upravo ta slova garantuju kvalitet originalnog brenda i zato imaju visoku trzisnu cenu dok one druge sa tezge su jedna slaba,bleda kopija ( imitacija) koja i pored malih slicnosti ipak je daaaaleko od originala !!!

Inace, Biblija daje veoma jasne i precizne kategorizacije svih zivotinja na zemlji: oni koji hodaju zemljom,zive u vodi ili lete u vazduhu !!!
Evo ti citata:

3 Moj.11,1-23:
"...I reče Gospod Mojsiju i Aronu govoreći im:
Kažite sinovima Izrailjevim i recite: ovo su životinje koje ćete jesti između svijeh životinja na zemlji:
Što god ima papke i papci su mu razdvojeni i preživa između životinja, to jedite.
Ali onijeh što samo preživaju ili što samo imaju papke razdvojene, ne jedite, kao što je kamila, jer preživa ali nema papaka razdvojenih; da vam je nečista;
I pitomi zec, jer preživa ali nema papaka razdvojenih; nečist da vam je;
I zec divlji, jer preživa ali nema papaka razdvojenih; nečist da vam je;
I svinja, jer ima papke razdvojene ali ne preživa; nečista da vam je;
Mesa od njih ne jedite niti se strva njihova dodijevajte; jer vam je nečisto.
A između svega što je u vodi ovo jedite: što god ima pera i ljusku u vodi, po moru i po rijekama, jedite.
A što nema pera i ljuske u moru i u rijekama između svega što se miče po vodi i živi u vodi, da vam je gadno.
Gadno da vam je; mesa da im ne jedete, i na strv njihov da se gadite.
Što god nema pera i ljuske u vodi, to da vam je gadno.
A između ptica ove da su vam gadne i da ih ne jedete: orao i jastrijeb i morski orao,
Eja i kraguj po svojim vrstama,
I svaki gavran po svojim vrstama,
I sovuljaga i ćuk i liska i kobac po svojim vrstama,
I buljina i gnjurac i ušara,
I labud i gem i svraka,
I roda i čaplja po svojim vrstama, i pupavac i ljiljak.
Što god gamiže a ima krila i ide na četiri noge, da vam je gadno.
Ali između svega što gamiže a ima krila i ide na četiri noge jedite što ima stegna na nogama svojim, kojima skače po zemlji.
Između njih jedite ove: arba po vrstama njegovim, salema po vrstama njegovim, argola po vrstama njegovim i agava po vrstama njegovim.
A što još gamiže a ima krila i četiri noge, da vam je gadno..."

Kao sto se jasno vidi,u Pismu se navodi da su i zecevi isto kao i svinje neciste zivotinje i da se ne smeju jesti dok si nam tirekao da ti zec na tvom meniju !!!
Reci mi,zasto ne postujes i ove Bozje instrukcije iz Biblije,dali je mozda i Mojsije bio lazovcina ili to ne radis iz nekog drugog razloga kojeg nam do sada jos uvek nisi otkrio ???
Sta ce biti ???

 

[gost 422686]

Onda je stvar jos gora - zasto svesno izvrces istinu ?



A jesi li procitao citavo poglavlje i shvatio kontekst ili to si samo negde cuo i cisto refleksno citiras tekt kojeg ne samo sto nisi razuymeo nego ne ni pokusavas to uraditi ?
Dao sam ti link gde bi mogao da se adekvatno obrazujes po ovom pitanju ali tebi to ocigledno "ne polazi za rukom...
moj savet - otvori link koje sam ti postirao i sve to lepo procitaj pa se onda vrati i svima se ispricaj sto si potpuno neosnovao optuzivao Sveto Pismo,Bibliju i konkretno apostola Pavla !!!


...drugim recima,sedni lepo i prouci materiju koju potpuno ne razumes,svesno il nesvesno...



Odlicno,poceli smo...
Hajdemo sad videti sta kaze Biblija a sta tvoja knjiga:



Dakle iz ovog teksta se jasno vidi da Biblija jnavodi da se zivotinje neciste ako li nemaju razdvojene papke i ako ne prezivaju ili ukoliko zadovoljavaju samo jedan od pomenutih uslova ili kao sto se navodi na drugom mestu - ciste su i stoga mogu jesti one koje imaju razdvojene papke i koje prezivaju !!!

Hajdemo sad videti sta kaze tvoja knjiga:

Kako vi pojedini hrišćani bvrate ono što vama odgovara.

 

[Cackalica21]

Onda je stvar jos gora - zasto svesno izvrces istinu ?



A jesi li procitao citavo poglavlje i shvatio kontekst ili to si samo negde cuo i cisto refleksno citiras tekt kojeg ne samo sto nisi razuymeo nego ne ni pokusavas to uraditi ?
Dao sam ti link gde bi mogao da se adekvatno obrazujes po ovom pitanju ali tebi to ocigledno "ne polazi za rukom...
moj savet - otvori link koje sam ti postirao i sve to lepo procitaj pa se onda vrati i svima se ispricaj sto si potpuno neosnovao optuzivao Sveto Pismo,Bibliju i konkretno apostola Pavla !!!


...drugim recima,sedni lepo i prouci materiju koju potpuno ne razumes,svesno il nesvesno...



Odlicno,poceli smo...
Hajdemo sad videti sta kaze Biblija a sta tvoja knjiga:



Dakle iz ovog teksta se jasno vidi da Biblija jnavodi da se zivotinje neciste ako li nemaju razdvojene papke i ako ne prezivaju ili ukoliko zadovoljavaju samo jedan od pomenutih uslova ili kao sto se navodi na drugom mestu - ciste su i stoga mogu jesti one koje imaju razdvojene papke i koje prezivaju !!!

Hajdemo sad videti sta kaze tvoja knjiga:

Onda je stvar jos gora - zasto svesno izvrces istinu ?

niposto, samo se drzim argumenata i dokaza.

A jesi li procitao citavo poglavlje i shvatio kontekst ili to si samo negde cuo i cisto refleksno citiras tekt kojeg ne samo sto nisi razuymeo nego ne ni pokusavas to uraditi ?
Dao sam ti link gde bi mogao da se adekvatno obrazujes po ovom pitanju ali tebi to ocigledno "ne polazi za rukom...
moj savet - otvori link koje sam ti postirao i sve to lepo procitaj pa se onda vrati i svima se ispricaj sto si potpuno neosnovao optuzivao Sveto Pismo,Bibliju i konkretno apostola Pavla !!!

de nam ti onda reci kontekst ja i meni slicni ga ne vidimo,

pa daj ga ti onda, da vidimo ima li smisla.

ja koliko vidim jasan je tekst gdje za sebe tvrdi da laze.

i ne samo to on cak i daje primjere lazi u bibliji.

...drugim recima,sedni lepo i prouci materiju koju potpuno ne razumes,svesno il nesvesno...

pa eto dajem tebi sansu da me razubjeris, daj argumente i dokaze za ono st pricas, a okani mi se tih supljih sedni lepo i prouci...pusti mi to, ovdje sam u diskusiji sa tobom, a ne sa vazduhom...hocu ti da kazes, Cackalica grijsis zbog toga i toga, dokaz je to i to.tako treba da se postavis

Dakle iz ovog teksta se jasno vidi da Biblija jnavodi da se zivotinje neciste ako li nemaju razdvojene papke i ako ne prezivaju ili ukoliko zadovoljavaju samo jedan od pomenutih uslova ili kao sto se navodi na drugom mestu - ciste su i stoga mogu jesti one koje imaju razdvojene papke i koje prezivaju !!!

ja, i dalje vam je svinjetina zabranjena pa je vi i dalje jedete bez milosti.

ako je bog rekao da je necista onda j i dalje necista...cak sta vise imamo i naucne dokaze da je necista.

 

[robivek]

niposto, samo se drzim argumenata i dokaza.



de nam ti onda reci kontekst ja i meni slicni ga ne vidimo,

pa daj ga ti onda, da vidimo ima li smisla.

ja koliko vidim jasan je tekst gdje za sebe tvrdi da laze.

i ne samo to on cak i daje primjere lazi u bibliji.



pa eto dajem tebi sansu da me razubjeris, daj argumente i dokaze za ono st pricas, a okani mi se tih supljih sedni lepo i prouci...pusti mi to, ovdje sam u diskusiji sa tobom, a ne sa vazduhom...hocu ti da kazes, Cackalica grijsis zbog toga i toga, dokaz je to i to.tako treba da se postavis

Dao sam ti link sa analizom pomenutog teksta iz svih mogucih aspekata - dakle kontekst,izvorne reci, smisao upotrebe i konstalacija upotrebljenih termina...
Ponavljam - sedni lepo i sve to procitaj pa se onda vrati da produzimo,jel vazi ???
Naveo sam ti argumente zasto je tvoj zakljucak potpuno pogresan,pogledaj i sam se uveri...

ja, i dalje vam je svinjetina zabranjena pa je vi i dalje jedete bez milosti.

Kao prvo,nasa diskusija uopste nije tekla u pravcu utvrdjivanja koliko su verni hriscani a koliko muslimani u globali nego je predmet analize bio nasa sveta knjiga ili jos direktnije - ti si pljuvao na Bibliju dok si ujedno optuzivao hriscane za paganstvo velicajuci muslimane ne koje smo se navodno trebali ugledati u vernosti...
Kao drugo,ja sam ti jasno rekao da ja drzim ( postujem ) ove Bozje instrukcije kao i sve ostalo sto je u Pismu a sto spada u kategoriju vecnih,nepromenljivih zakona...
I trece,vidi se da si pokusao zadnji,ocajnicki manevar da izbegnes pritisak nespornih Bibliskih cinjenica - umesto da odgovoris na direktno postavljena i jasna pitanja ti si gotovo refleksno pokusaoi da fokus rasprave prebacis na hriscane umesto na "pljuvaca"koji je neosnovano i pausalno pljuvao na Bibliju ( citaj - na tebe samog) ...

Pa ne ide to tako bato, pratio sam te vec neko vreme kako napadas svoje sugovornike i promovises neke tvoje teze ali ti danas jednostavno "nije bio dan" stoga moras konacno shvatiti da na forumskim diskusijama ili diskutiras "na nivou" ( osnovano i argumentovano) ili sedis u nekom cosku i pratis druge kako to rade dok ne naucis kako taj sistem komunikacije uopste funkcionise...

ako je bog rekao da je necista onda j i dalje necista...cak sta vise imamo i naucne dokaze da je necista.

Tako je,Bog je to zaista rekao i dao je razloge ZASTO JE TO TAKO !!!
Za razliku od Stvoritelja,naucnici danas potvrdjuju da je svinjetina nezdrava za ljudsku ishranu ali ne daju objasnjenje zasto ona spada u kategoriju necistih zivotinja !!!
Ovo pitanje,ekslkuzivno i precizno odgovara iskljucivo Sveto Pismo,Biblija zato ti savetujem da je prihvacas onakva kakva jeste u celini,bez ikakvih pokusaja da bilo sto degradiras,omalovazis ili kako god drugacije pljujes nego pre nego sto je uzmes u svoje ruke PADNI NA SVOJA KOLJENA I MOLI SE BOGU DA TI OTVORI RAZUM DA BI JE RAZUMEO !!!

 

[gost 336946]

Za hrišćane nema dvojbe.

"Što je Bog očistio, ti ne nazivaj poganim".(D.ap. 10,9-16).

"Чистима је све чисто, а нечистима и невернима ништа није чисто, него је нечист и њихов ум и савест“. (Тит. 1. 15)

"Знам и уверен сам у Господу Исусу да ништа није нечисто по себи, осим кад ко мисли да је што нечисто, ономе је нечистo… Не руши дело Божије због јела, јер је све чисто“. (Рим. 14.14-20)

"Ако, дакле, једете, ако ли пијете, ако ли што друго чините, све на славу Божију чинитe“. (1.Кор. 10.25-31)

 

[DarkMoon]

niposto, samo se drzim argumenata i dokaza.



de nam ti onda reci kontekst ja i meni slicni ga ne vidimo,

pa daj ga ti onda, da vidimo ima li smisla.

ja koliko vidim jasan je tekst gdje za sebe tvrdi da laze.

i ne samo to on cak i daje primjere lazi u bibliji.



pa eto dajem tebi sansu da me razubjeris, daj argumente i dokaze za ono st pricas, a okani mi se tih supljih sedni lepo i prouci...pusti mi to, ovdje sam u diskusiji sa tobom, a ne sa vazduhom...hocu ti da kazes, Cackalica grijsis zbog toga i toga, dokaz je to i to.tako treba da se postavis





ja, i dalje vam je svinjetina zabranjena pa je vi i dalje jedete bez milosti.

ako je bog rekao da je necista onda j i dalje necista...cak sta vise imamo i naucne dokaze da je necista.

Ne pogani coveka ono sto ulazi u njega nego sto izlazi -Isus Nazarecanin.

 

[ilovedoggos]

3.Mojsijeva
„Recite Izrailjcima: ’Od svih životinja na zemlji, ovo su one koje smete jesti: svaku koja ima papke, i to razdvojene papke, i koja preživa, možete jesti. Međutim, od onih životinja što preživaju, ili imaju razdvojene papke ne jedite: kamilu, jer iako preživa, nema razdvojene papke; nečista je za vas; daman, jer iako preživa, nema razdvojene papke; nečist je za vas; divljeg zeca, jer iako preživa, nema razdvojene papke; nečist je za vas; svinju, jer iako ima razdvojene papke, ne preživa; obredno je nečista za vas. Ne jedite njihovo meso, i ne dotičite njihovu strvinu; nečiste su za vas.

Od svega što je u vodi, ove jedite: sve što je u vodi, u morima ili rekama, i ima peraje i krljušt, to možete jesti. A sve što je u morima i rekama, a nema peraje i krljušt, od svega što vrvi u vodi, i od svih drugih živih bića – za vas je odvratno. Držite ih za odvratne; ne jedite njihovo meso, i neka vam njihova lešina bude odvratna. Sve što je u vodi, a nema peraje i krljušt – za vas je odvratno.

Ovo su ptice koje morate smatrati nečistima. Ne jedite ih, jer su odvratne za vas: orao, lešinar, jastreb, kraguj, kobac svake vrste, sve vrste gavrana, noj, sova, galeb, sve vrste kraguja, ćuk, kormoran, buljina, labud, buljina, beloglavi sup, roda, sve vrste čaplji, pupavac i slepi miš.

Dakle, zašto bi Gospod ukidao sopstveni zakon? Lepo kaže u Mateju "Nebo i zemlja proći će, ali moje reči neće proći"
Zašto bi Bog dopustio da se hranimo nečim što je opasno za naše zdravlje?
Zašto bi uvodio ovaj zakon ako je beskoristan?
Zašto bi uopšte uveo zakon, ako bi ga posle poništio?
Zakon u Starom Zavetu važi i dan danas, ne poništava se, ne nestaje u magli samo tako.

 

[robivek]

Za hrišćane nema dvojbe.

"Što je Bog očistio, ti ne nazivaj poganim".(D.ap. 10,9-16).

"Чистима је све чисто, а нечистима и невернима ништа није чисто, него је нечист и њихов ум и савест“. (Тит. 1. 15)

"Знам и уверен сам у Господу Исусу да ништа није нечисто по себи, осим кад ко мисли да је што нечисто, ономе је нечистo… Не руши дело Божије због јела, јер је све чисто“. (Рим. 14.14-20)

"Ако, дакле, једете, ако ли пијете, ако ли што друго чините, све на славу Божију чинитe“. (1.Кор. 10.25-31)

... taman pomislih da smo ovu temu vec rascistili kad ono,evo ga opet...
Koliko se secam,ti si naveo par citata na koje sam ja odgovorio na ist nacin i pojasnio detaljno o cemu se radi a na tu temu se nadovezala i ilovedoggos i ona je to isto potvrdila i nakon toga se dalo primetiti da si nestao sa tog pitanja na tu temu i sad evo te opet - produzavas kao da nista nismo diskutirali...!??

 

[robivek]

Za hrišćane nema dvojbe.

"Što je Bog očistio, ti ne nazivaj poganim".(D.ap. 10,9-16).

Mislim da smo ovo rascistili,izneseno je bilo tumacenje samo apostola koji je primio tu viziju,sklop dogadjaja,kako su ostali evreji shvatili izneseno tumacernje apostola i to je to,mislim da nema dileme da se ta vizja odnosi na ciscenje "necistih"ljudi u ocima jevreja stoga je sve to bilo u funkciji sirenja jevandjelja kod pagana.

"Чистима је све чисто, а нечистима и невернима ништа није чисто, него је нечист и њихов ум и савест“. (Тит. 1. 15)

Ovaj tekst pojasnjava sledeci,tu zaista nema prostora da bi neko pomislio da se odnosi na cistu/necistu hranu nego je rec o vernima koji su cisti i nevjernima kod kojih ni um ni savjest nisu cisti.Evo dokaza :

Tit 1,15.16:
"...Čistima je sve čisto; a poganima i nevjernima ništa nije čisto, nego je opoganjen njihov i um i savjest.
Govore da poznaju Boga, a djelima ga se odriču; jer su mrski i neposlušni, i ni za kakvo dobro djelo valjan..."

"Знам и уверен сам у Господу Исусу да ништа није нечисто по себи, осим кад ко мисли да је што нечисто, ономе је нечистo… Не руши дело Божије због јела, јер је све чисто“. (Рим. 14.14-20)

Citirao si tekstove a dao samo jedan citat,mozda si slucajno propustio da navedes i 15 stih,evo ih oba u drugacijem prevodu:

"...Znam i uvjeren sam u Hristu Isusu da ništa nije pogano po sebi, osim kad ko misli da je što pogano, onome je pogano
A ako je brat tvoj jela radi žalostan, već se ne vladaš po ljubavi: ne gubi jelom svojijem onoga za kojega Hristos umrije..."

Dakle rec je o hrani koja moze biti POGANA a ne radi se o necistim zivotinjama jer to nije pitanje licne procene kao sto govori tekst nego je fizicko stanje konstitucije konkretnih zivotinja ( ciste su one sa razdvojenim kopitama i koji su ujedno prezivari i sto god ja mislio tele ce uvek zadovoljavati te uslove) !!!
Licna procena hrane dali je pogana ili ne moze imati smisla samo ukoliko se radi o nekoj hrani zrtvovana idolima a koji se jede u drustvu nevjernih i to uopste ne mora biti hrana zivotinjskog porekla !!!

"Ако, дакле, једете, ако ли пијете, ако ли што друго чините, све на славу Божију чинитe“. (1.Кор. 10.25-31)

Tako je,kada jedes ono sto je Bog dozvolio da se jede onda slavis Boga sto ti je uopste dao priliku da imas hranu za jelo.
Ali ukoliko jedes ono sto je Bog zabranio da se jede ti na taj nacin samo hulis na Gospoda i onda tvoje ponasanje ne samo sto ne slavi Gospoda nego degradira Njegov karakter i zakon u ocima onih koji prate tvoje ponasanje...
To mu dodje isto kao da nekog pokrades ili ubijes i da na kraju kazes "ovo sam uradio ali evo slavim Boga"...Nema smisla,zar ne ???

 

[Glasnik.]

Godina 95 posle Hrista, apostol Jovan je na Patmosu.
62 godine su vec prosle kako je Hristos razapet.
Svi apostoli su pobijeni Jevandjelja i poslanice napisane.

I tada Bozji andjeo izgovara reci koje Jovan zapisuje:

Otkrivenje 18,2:
I povikao je snažnim glasom: „Pade, pade Vavilon veliki i postao je prebivalište demonima, izvor svake nečistote i skrovište svih svih ptica nečistih mrskih

Bozji andjeo i dalje zove neciste ptice necistima.
Ne zove ih ociscenima.

Mnogi ce morati da daju odgovor pred bogom jer su zmurili nad istinom i druge pogresno naucili.

 

[R.Reventlov]

Zašto bi uopšte uveo zakon, ako bi ga posle poništio?

Дакле, сви закони из Старог завета су исправни и треба да се поштују?

 

[Glasnik.]

Apostol Jovan.

Otkrivenje 18,2:
I povikao je snažnim glasom: „Pade, pade Vavilon veliki i postao je prebivalište demonima, izvor svake nečistote i skrovište svih svih ptica nečistih mrskih

Mojsije.

Treća knjiga Mojsijeva ili Levitska 20,25:
Pravite razliku između čiste i nečiste životinje, i između nečiste i čiste ptice. Nemojte svoje duše onečistiti bilo kakvom životinjom ili pticom ili bilo čime što se miče po zemlji, što sam vam odvojio proglasivši to nečistim.

 

[robivek]

Дакле, сви закони из Старог завета су исправни и треба да се поштују?

Neki su zakoni bili vezani za nekog stanja ( drustvenog uredjenja) neki su cekali ispunjenje ( prinoisenje Bozjeg Jagnjeta) dok su neki bili vecnog,nepromenjlivog karaktera.Takvi su recimo bili one 10 zapovesti sa kamenim plocama,zakon o ishrani kao i zapovesti koje brane incest i seksualno opstenje sa zivotinjama...

 

[R.Reventlov]

Neki su zakoni bili vezani za nekog stanja ( drustvenog uredjenja) neki su cekali ispunjenje ( prinoisenje Bozjeg Jagnjeta) dok su neki bili vecnog,nepromenjlivog karaktera.Takvi su recimo bili one 10 zapovesti sa kamenim plocama,zakon o ishrani kao i zapovesti koje brane incest i seksualno opstenje sa zivotinjama...

Dakle, zašto bi Gospod ukidao sopstveni zakon? Lepo kaže u Mateju "Nebo i zemlja proći će, ali moje reči neće proći"
Zašto bi Bog dopustio da se hranimo nečim što je opasno za naše zdravlje?
Zašto bi uvodio ovaj zakon ako je beskoristan?
Zašto bi uopšte uveo zakon, ako bi ga posle poništio?
Zakon u Starom Zavetu važi i dan danas, ne poništava se, ne nestaje u magli samo tako.

Али то се не слаже са твојим слагањем са овом поруком.

 

[Glasnik.]

 

[ilovedoggos]

Али то се не слаже са твојим слагањем са овом поруком.

Naslov teme.

 

[R.Reventlov]

Naslov teme.

42

 

[Glasnik.]

Prorok Isaija nadahnut Duhom svetim zapisao je sledece prorocke reci o kraju sveta, koje ce se ispuniti tek u buducnosti.

Knjiga proroka Isaije 66,15:
Jer evo, Gospod dolazi kao vatra, i njegova kola kao olujni vetar, da im se osveti i izlije na njih svoj žestoki gnev i kazni ih plamenom ognjenim.
16:
Jer kao vatra koja proždire, Gospod će svojim mačem pokrenuti spor protiv svakog tela, i biće mnogo onih koje će Gospod pobiti.
17:
Oni koji se obredno posvećuju i čiste da bi išli u vrtove prateći onoga u sredini, koji jedu svinjsko meso, gadosti i miševe,* svi će zajedno izginuti”, govori Gospod.

 

[gost 336946]

Apostol Jovan.

Otkrivenje 18,2:
I povikao je snažnim glasom: „Pade, pade Vavilon veliki i postao je prebivalište demonima, izvor svake nečistote i skrovište svih svih ptica nečistih mrskih

Mojsije.

Treća knjiga Mojsijeva ili Levitska 20,25:
Pravite razliku između čiste i nečiste životinje, i između nečiste i čiste ptice. Nemojte svoje duše onečistiti bilo kakvom životinjom ili pticom ili bilo čime što se miče po zemlji, što sam vam odvojio proglasivši to nečistim.

U Otkrivenju su korišteni i starozavjetni motivi. Ništa neobično, ipak su apostoli bili Jevreji. Na apostolskom saboru u Jerusalimu nije propisano da preobraćenici u hrišćanstvo vode računa o svinjetini.

Prorok Isaija nadahnut Duhom svetim zapisao je sledece prorocke reci o kraju sveta, koje ce se ispuniti tek u buducnosti.

Knjiga proroka Isaije 66,15:
Jer evo, Gospod dolazi kao vatra, i njegova kola kao olujni vetar, da im se osveti i izlije na njih svoj žestoki gnev i kazni ih plamenom ognjenim.
16:
Jer kao vatra koja proždire, Gospod će svojim mačem pokrenuti spor protiv svakog tela, i biće mnogo onih koje će Gospod pobiti.
17:
Oni koji se obredno posvećuju i čiste da bi išli u vrtove prateći onoga u sredini, koji jedu svinjsko meso, gadosti i miševe,* svi će zajedno izginuti”, govori Gospod.

Isaija je pisao iz svoje perspektive, dakle kao starozavjetni jevrejski prorok. Nije imao punu objavu.

 

[Glasnik.]

U Otkrivenju su korišteni i starozavjetni motivi. Ništa neobično, ipak su apostoli bili Jevreji. Na apostolskom saboru u Jerusalimu nije propisano da preobraćenici u hrišćanstvo vode računa o svinjetini.

Ovo je cisti izgovor ali ne argument.
Znam, neces istinu.
I to je ok....

Ako su zivotinje ciste andjeo nece vise da ih zove neciste.
A rec je o buducimm dogadjajima ne proslim u Starom zavetu.

Na saboru su raspravljali samo ono sto je bio problem.
Nikad se ne raspravlja celo ucenje inace bi jos uvek bili tamo.
Nisu raspravljali ni o nedelji.
Znaci nedelja ne vazi.
Itd, itd.

Valjda ce Gspod da pobije samo jevreje NA kraju?

Knjiga proroka Isaije 65, 66,1:
„Tražiše me oni koji nisu pitali za mene; nađoše me oni koji me nisu tražili. Narodu koji se ne zove mojim imenom rekao sam: ‘Evo me, evo me!’
,17:
Jer, evo, ja stvaram nova nebesa i novu zemlju. Ono što je pre bilo neće se u sećanje vraćati niti će se u srcu javljati.

Jer evo, Gospod dolazi kao vatra, i njegova kola kao olujni vetar, da im se osveti i izlije na njih svoj žestoki gnev i kazni .ih plamenom ognjenim
16:
Jer kao vatra koja proždire, Gospod će svojim mačem pokrenuti spor protiv svakog tela, i biće mnogo onih koje će Gospod pobiti.

Oni koji se obredno posvećuju i čiste da bi išli u vrtove prateći onoga u sredini, koji jedu svinjsko meso, gadosti i miševe,* svi će zajedno izginuti”, govori Gospod.

 

[gost 336946]

Neki su zakoni bili vezani za nekog stanja ( drustvenog uredjenja) neki su cekali ispunjenje ( prinoisenje Bozjeg Jagnjeta) dok su neki bili vecnog,nepromenjlivog karaktera.Takvi su recimo bili one 10 zapovesti sa kamenim plocama,zakon o ishrani kao i zapovesti koje brane incest i seksualno opstenje sa zivotinjama...

Aj procitaj sta je sve vjecnog karaktera u Mojsijevom zakonu.

Npr. zrtveni sistem:

3.Mojsijeva 7,34
Jer grudi što se obrću i pleće što se podiže uzeh od sinova Izrailjevih od svijeh njihovijeh žrtava zahvalnih, i dadoh Aronu svešteniku i sinovima njegovijem zakonom vječnim da se uzimaju od sinova Izrailjevih.

Praznik presnih hljebova:

2.Moj 12,17
I držite dan prijesnijeh hljebova, jer u taj dan izvedoh vojske vaše iz zemlje Misirske; držite taj dan od koljena do koljena zakonom vječnijem.