Nazivi za staro stanovništvo na prostoru Crne Gore

[loš đak Boža]

Šta mislite, šta znači i odakle dolazi Španji, Mataruge, Žudije i slično?

 

[Драгор]

И сам сам се питао једно време, мислим да је то неко и објаснио на Балкан Инфо-у.
Негде као да сам читао о томе.

За Криче верујем да су били повод за настанак презимена Кричковић... Логично ми је.

 

[Mstislav]

Mataruge ima slovensku osnovu, Spanje naziv doslovenskih stanovnika, Zudije verovatno isto to.

 

[Драгор]

Mataruge ima slovensku osnovu, Spanje naziv doslovenskih stanovnika, Zudije verovatno isto to.

По чијим изворима?

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Šta mislite, šta znači i odakle dolazi Španji, Mataruge, Žudije i slično?

Kroz istoriju postoji praksa da se, kada se želi istaći da je nešto na obroncima, udaljeno tj. dosta strano, dodeljuju u narodu nazivi kojima bi to bilo oslikano. Tako je npr. najzapadnija srpska eparhija, bez obzira na to što se nalazi u Hrvatskoj, dobila ime po Velikoj Britaniji. Čini mi se, ukoliko nisam grdno pogrešio jer se zaista ne sećam, da su u stara vremena Srbi isto tako Kipar zvali Kinom, odnosno njegove stanovnike Kinezima.

U sličnom maniru kao sa Marčom, verujem da su lokalni stanovnici, koji su možda govorili nekim dijalektom vulgarnog latinskog jezika, baš tako bili prozvani Španjima (po tamo nekoj romanskoj Španiji).

 

[Mstislav]

По чијим изворима?

Za prva dva iz literature, zadnji moje misljenje.

 

[Драгор]

Za prva dva iz literature, zadnji moje misljenje.

Разумем то, да ли можеш да наведеш аутора и наслов књиге?
Занима ме та тематика.

 

[sumljiv_tip]

Zar nisu bese neki testirani Spanji imali "slovenske" haplotipove?

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Разумем то, да ли можеш да наведеш аутора и наслов књиге?
Занима ме та тематика.

Mislim da je Božu inspirisala možda poruka koju sam postavio na susednoj temi.

https://forum.krstarica.com/showthr...omantičari?p=36471812&viewfull=1#post36471812

Tatomir Vukanović, Etnogeneza Južnih Slovena, Врање 1974.

Pogledaj u fusnotama knjige od 231. str. pa na dalje; Erdeljanović, Šobajić, Luburić, Tomić, Cvijić, Šuflaj, Jireček, Dedijer, Đurđev,...velika većina te literature bi trebalo da je dostupna i preko interneta, ako ne sva.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Zar nisu bese neki testirani Spanji imali "slovenske" haplotipove?

A kako? Predanje kaže da neke dovodi u vezu sa Španjima, uključiv i da su, navodno, neka od starijih plemena možda i potomci njihovi (što je možda i konstrukt, mada mislim da ima i kontradiktornih informacija tu) ali Španji kao Španji mislim da su *izumrli* odnosno da se ne može sa sigurnošću neka porodica danas povezati sa njima...

..ili možda grešim?

 

[loš đak Boža]

Mislim da je Božu inspirisala možda poruka koju sam postavio na susednoj temi.

https://forum.krstarica.com/showthr...omantičari?p=36471812&viewfull=1#post36471812

Tatomir Vukanović, Etnogeneza Južnih Slovena, Врање 1974.

Pogledaj u fusnotama knjige od 231. str. pa na dalje; Erdeljanović, Šobajić, Luburić, Tomić, Cvijić, Šuflaj, Jireček, Dedijer, Đurđev,...velika većina te literature bi trebalo da je dostupna i preko interneta, ako ne sva.

Right

Samo, mislim da smo i mi odlični istraživači, pa možemo i sami da izbacimo neke teorije koje će kasnije pronaći svoje mesto u udžbenicima.

Za Španje mislim da se radi o iskvarenom obliku naziva za "župljane" staro slavensko stanovništvo koje je živelo po župama po dolasku na Balkan. Nešto o tome sam pisao na Poreklu, pa sad, pošto sam lenj, samo kopiram na krstaricu. Valjda će biti dopušteno

Reč "Španji" mogla bi biti u vezi sa rečju "župljani".

U Mađarskoj se koristi sufiks -spani kao deo naziva manjih oblasti, ili oblasti uz granicu (slično germanskoj marki).
Цитат

In c. 1074, the župa is mentioned in Hungary as -spán, also as határispánságok (march, frontier county). The derivative titles were ispán, nominated by the king for not defined time, and gradually replaced by főispán in the 18-19th century;


https://en.wikipedia.org/wiki/Župa

Odatle su izvedene i različite titule koje su verovatno prešle i u hrvatski gde špan označava nižeg plemića ili upravnika imanja
Цитат

Druga, možda vjerojatnija teorija je da naziv Špansko potječe do riječi Špan. Španovi su bili upravitelji feudalnih i biskupskih imanja, često niži plemići ili kanonici. Zemljište i naselje na njemu pripadalo je Španu zagrebačkog biskupa (dok je čitavo područje pripadalo zagrebačkom Kaptolu).


http://www.zgportal.com/o-zagrebu/povijest-zagrebackih-naselja/spansko/

A pojavljuje se i u slovenačkom gde je titula špan izjednačena sa titulom seoskog kmeta ili kneza.

Ako su župljani imali zavisan status (zavisniji) u odnosu na vlahe koji su počeli pristizati u te krajeve, moguće je da je španji postao naziv za zavisno stanovništvo koje je živelo u takvim administrativnim oblastima. To bi objasnilo i raširenost naziva i genetsku neujednačenost stanovništva s tim imenom.

 

[sumljiv_tip]

A kako? Predanje kaže da neke dovodi u vezu sa Španjima, uključiv i da su, navodno, neka od starijih plemena možda i potomci njihovi (što je možda i konstrukt, mada mislim da ima i kontradiktornih informacija tu) ali Španji kao Španji mislim da su *izumrli* odnosno da se ne može sa sigurnošću neka porodica danas povezati sa njima...

..ili možda grešim?

Pardon, malo sam se neprecizno izrazio, testirani Spanjovici, imali su tipicam R1a haplotip. E sad da li oni imaju neke veze sa tim nestalim plemenima, to je vec drugo pitanje.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Pardon, malo sam se neprecizno izrazio, testirani Spanjovici, imali su tipicam R1a haplotip. E sad da li oni imaju neke veze sa tim nestalim plemenima, to je vec drugo pitanje.

Da nije možda Španjević?

 

[sumljiv_tip]

Da nije možda Španjević?

U pravu si, moja greska