Nauka i religija

[divlja]

Mislim da loše kapiraš. Tu, zapravo, leži najveći problem.

I ti takodje.

Ako necete da se spominje Biblija, onda bih molila ateiste da se na nju ne pozivaju u raspravi. Licno nemam nista protiv.

 

[divlja]

svi mi nekad prekrsimo nesto.
samo, mi nismo jednaki, ja sam ipak malo "jednakiji" od tebe....

A za razliku od tebe, alles nikad nije bio vulgaran.

 

[Svabov]

mozda.
ali iako kazem ku*ac pi(ka go*no sisa, ja poznajem osnove ponasanja po forumima.
a ovaj se ponasa kao da je bogom dan da u svakoj temi prosipa "znanje"....

 

[divlja]

U tome jeste poenta da svako prosipa svoje znanje. Ti slobodno prosipaj znanje iz kvantne fizike, ja cu da citam. :-)

 

[Svabov]

u cemu je onda problem?
na temi koja vec balansira izmedju nauke i pseudonauke o tesli, besplatnoj energiji i slicno, on odgovara: "znam samo da yogom i meditacijom uspevam da uvecam svoj nivo energije svakodnevno i to dalje prosledjujem ljudima oko sebe u vidu mudrih misli i dobrog raspolozenja."...
HA!
nece moci....

 

[divlja]

Pa jogom se i uvecava nivo energije, kao i nekim drugim fizickim aktivnostima, ne znam sta je tu sporno i ja s vremena na vreme radim jogu, ekstra je. Meditacija je dobra za opustanje i smanjenje nivoa stresa, gde zivis ti covece, Zapad je odavno te stvari prihvatio. Nema tu nikakve mistike. :-)

 

[Svabov]

Sve religije i sve vere. Religija i vera je praktično isto. Ko zna razume.

nije ni priblizno isto, ako ima i malo slicnosti onda mozemo da postavimo i pitanje "koja je to religija ispravna i koja je to religija najbolja/dobra"...a takvo pitanje je suludo...

ako verujes, valjda verujes u taj nadprirodni entitet sto ga zoves bog, onaj tamo iz indije ga zove krishna, a musliman ga zove alah...

 

[ristob]

nije ni priblizno isto, ako ima i malo slicnosti onda mozemo da postavimo i pitanje "koja je to religija ispravna i koja je to religija najbolja/dobra"... a takvo pitanje je suludo...

ako verujes, valjda verujes u taj nadprirodni entitet sto ga zoves bog, onaj tamo iz indije ga zove krishna, a musliman ga zove alah...

Kad mi neko drži predavanje iz oblasti za koju je kvalifikovan a ja dovoljno ne poznajem tu oblast, ja se povlačim. Svi su izgledi da ti nisi dovoljno kvalifikovan da držiš predavanja iz oblasti religije i vere. Slažeš li se sa time?

 

[Svabov]

cim ti mesas veru i religiju - nemam sta da kazem.

 

[ristob]

Dobro. Imaš li što protivu da ovde, pored ove teme, otvorim temu Tumačenje Biblije u kojoj će isključivo biti postovi sa tumačenjima detalja iz Biblije, ličnim ili citati nekog drugog već poznatog tumačenja, i bez kometarisanja tuđih postova? Mislim da bi to bila jedinstvena tema na Krstarici, gde bi Bibliju tumačili i vernici i ateisti, svi na svoj način i mislim da ne bi moglo doći ni do kakve svađe, nego bi tema bila posebno interesantna i za autore postova i za posmatrače. Tražim ovde prostor, jer su na Kultnim stvarima isuviše nenakloni prema Biblijskim temama. Da?

 

[ristob]

Tek sad vidim da si zatvorio Astralovu temu i to zbog mene. Pa zar ti ne vidiš da se teme istomišljenika završavaju i pre nego počnu. (Tako je na svim forumima). Jednostavno se slažete u svemu i nema ništa novo da se otkrije. Da bi se diskutovalo, moraju se sučeliti različita mišljenja. Mi, koji drugačije mislimo, nalazimo da su teme vrlo interesantne i da uvek ima šta da se kaže. Međutim, vi naše rezone doživljavate kao maloumne i grozite se i od pomisli da sa nama razgovarate, koliko nas gordo gledate sa visine. Nemamo ništa protivu. Ako vam smeta naše društvo, pa i ovo u SF, mi ćemo to bez ljutnje prihvatiti.

 

[Svabov]

Imaš li što protivu da ovde, pored ove teme, otvorim temu Tumačenje Biblije

imam, u ovoj temi se biblija vec tumacila.

Da bi se diskutovalo, moraju se sučeliti različita mišljenja.

misljenja se mogu sukobiti i u okviru zvanicne nauke.

 

[ristob]

Ovo je forum, Obere, nije naučnoistraživački koncilium.

 

[proximo]

Tek sad vidim da si zatvorio Astralovu temu i to zbog mene. Pa zar ti ne vidiš da se teme istomišljenika završavaju i pre nego počnu. (Tako je na svim forumima). Jednostavno se slažete u svemu i nema ništa novo da se otkrije. Da bi se diskutovalo, moraju se sučeliti različita mišljenja. Mi, koji drugačije mislimo, nalazimo da su teme vrlo interesantne i da uvek ima šta da se kaže. Međutim, vi naše rezone doživljavate kao maloumne i grozite se i od pomisli da sa nama razgovarate, koliko nas gordo gledate sa visine. Nemamo ništa protivu. Ako vam smeta naše društvo, pa i ovo u SF, mi ćemo to bez ljutnje prihvatiti.

Sto se mene tice ne smeta mi niko ali ako smo na prirodnim naukama vec prihvatite to da ljudi koji su orjentisani naucno ocekuju experimentalne objektivne dokaze koji se mogu potvrditi uvek sa istim rezultatima.
Koristimo se drugacijim nacinima razmisljanja zar ne.
Postavimo situaciju ovako, mi nismo nikada culi za rec bog niti znamo sta to znaci a vi niste culi za recimo elektromagnetnu silu i ne znate sta to znaci. I jedna i druga strana je radoznala i zeli objasnjenja.
Mi cemo poceti da objasnjavamo pojavu elektromagnetizma bez ijednog " veruj da je tako" vec cemo dopustiti svima da uradite isti test i vernici i ateisti oni zbunjeni ce dobiti iste rezultate, ne na osnovu osecanja vec dedukcijom i objektivnim razmisljanjem.
Mozete li vi dokazati i objasniti rec Bog, bez reci " veruj" ili "oseti"?

 

[gost 88651]

ne. To je sustina religije - da osetis Boga.

To sto ti odbacujes takvu mogucnost govori o tome da nisi slobodnog uma.

Bog = energija bezuslovne Ljubavi koja prozima coveka ako je njegov um dovoljno slobodan i prijemciv za takvo nesto.

 

[gost 88651]

Evo jedan pokusaj objasnjenja religije. ( ponovne sveze )

Priseti se, ako si nekad bio zaljubljen kao "budala", potpuno neracionalno u nekoga. Nisi o tome razmisljao racionalno, jednostavno te vuklo nesto jace od racia.
Religija je negovanje takvog zanosa, bez usmerenja na konkretan objekt – zaljubljenost u postojanje koje ti daje krila. Takvim stanjem uma otvaraju se nove perspektive I potencijali koje samo onaj ko je to doziveo moze da shvati.

 

[proximo]

ne. To je sustina religije - da osetis Boga.

To sto ti odbacujes takvu mogucnost govori o tome da nisi slobodnog uma.

Bog = energija bezuslovne Ljubavi koja prozima coveka ako je njegov um dovoljno slobodan i prijemciv za takvo nesto

Ili si ti jer ne mozes da skines povez sa ociju koji ti nametnut u detinjstvu a vremenom si ga prihvatio kao ukorenjen obrazac razmisljanja to jest osecaja.
Dakle, ukoliko ne postoji ni jedno zivo bice koje moze da " oseti " boga znaci li to da on ne postoji? Ko je koga stvorio, bog coveka ili covek boga?
Nikada mi nece biti jasni ljudi koji se oslanjaju na osecaja u donosenju suda o necemu. Takav oblik razmisljanja ne garantuje istinu. "Verovacu da nesto postoji zato sto mi je potrebno". U zadnjem postu si naveo primer sa zaljublenoscu. Ako si pratio ranije ovu diskusiju neko je vec objasnio biologiju i hemiju zaljubljenosti i od cega poticu osecanja.
A sto se tice potrebe boga ja sam objasnio psihologijom, konkretno deprivacijom.
Veruj i oseti su dva najslabija argumenta koja ne mogu biti smatrana cinjenicom. Sad ako budes pitao zasto, stvarno ces me zabrinuti.

 

[gost 88651]

meni nije nametnut povez religije u detinjstvu, nametnut mi je povez ateizma, moja porodica je ateisticka.

kroz fazu ateizma i paganizma sam prosao, prevazisao, tako da znam o cemu pisem.

Svako zivo bice moze da oseti Boga ( bezuslovnu ljubav), kao I Djavola ( strah).

Ko je koga stvorio je pitanje koje postavljas ako imas u glavi razmisljanje da za je sve neophodan pocetak I kraj.

Ono sto razum ne moze da dokuci je nesto sto se zove beskraj – bez pocetka, bez kraja. Probaj u svojim istrazivanjima da podjes od te teze, cisto probaj I ne odbacuj takvu mogucnost – imaj u glavi da je sve moguce.

Zaljubljenost je nesto sto se desava na osnovi podsvesne seksualne privlacnosti.

Pitanje koje je vaznije je – sta je ustvari seksualna privlacnost. Nije li smisao te privlacnosti doziveti sto bolji orgazam – jos jedan metafizicki dogadjaj oslobodjenosti od uma na trenutak…

 

[divlja]

Ja sam sugerisala vec pitanje, ali mi nijedan ateista nije odgovorio kako posmatra stvarnost? Ono...odakle mi i ovaj svet? Posto je moj odgovor Bog, mene jako zanima vas odgovor. Ako bi neko bio ljubazan. :-)

 

[Svabov]

ne. To je sustina religije - da osetis Boga.

To sto ti odbacujes takvu mogucnost govori o tome da nisi slobodnog uma.

Bog = energija bezuslovne Ljubavi koja prozima coveka ako je njegov um dovoljno slobodan i prijemciv za takvo nesto.

ok.
tako je.
sledi da ovo nema sta da trazi na prirodnim naukama.
kada izmeris to sto "osetis" i kada izmeris tu "ljubav" nekim instrumentom, e onda moze na prirodne nauke,,,

 

[gost 88651]

ljudsko telo je instrument - pocni da meris...

 

[Svabov]

glup ti je komentar.
izvoli, izmeri pa nam pokazi da si ti u pravu.
ja ne znam ni odakle da pocnem, a ti tvrdis da si dodirnuo boga.

dakle, POKAZI nam, DOKAZI nam, i onda ce ovde biti ovakvih tema koliko hoces...

 

[gost 88651]

ja sam izmerio ali ne mogu da merim za tebe i tvojim instrumentom. Niko to ne moze da uradi za tebe.

Odakle sam poceo i sta sam radio sam detaljno objasnjavao na ovoj temi od strane 32 sa nickom kako_hocu.

 

[Svabov]

drugim recima ti govoris o subjektivnom dozivljaju.
nauka je objektivna i ista za sve tako da ne vidim kako ovo spada u prirodne nauke.

 

[gost 88651]

ovo o cemu ja pisem SVAKO moze da dozivi ako ima jaku Volju - tako da je objektivno.

Druga prica je sto ti neces ili ne smes da to isprobas - to govori o tebi i o tome da tvoje bademasto telo limbickog sistema nije spremno da prihvati nesto novo i neocekivano.

Lakse ti je da budes uzivljen u svoju laznu predstavu o sebi - student teskog fakulteta, moderator na krsti, "faca".

Ko hoce naci ce resenje.

Ko nece naci ce izgovor.