Nauka i religija

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
ko ti kaze da ja to znam?
ja ti to nisam rekao.
treba da razmislis malo o problemu ZNANJA i problemu PRETPOSTAVLJANJA.
kad to uradis, shvatices da ZNAS samo o sebi i svom licnom iskustvu zivota. O svemu ostalom PRETPOSTAVLJAS.
To i jeste problem jer sve ostalo osim tebe ti je samo pretpostavka. Subjektivno znanje treba da prodje test objektivnosti da bi postalo istininto. Ti kazes, da pretpostavljam, ja ti kazem da znam da stvari o kojima pricas su samo plod tvoje maste i uticaja ljudi. Ti svoje tvrdje ne mozes ni da dokazes a hoces da i prezentujes kao tacne na forumu koji je naucni gde ljudi sude na osnovu cinjenica a ne rekla kazala, ili sa tim cuvenim uzvikom, veruj...

Proximo, to sve isto vazi za tebe. Zasto ti mislis da ti nista nije servirano? Sve je servirano. Jedino pitanje koje je vazno jeste da li ti u to servirano verujes ili ne verujes. Ako ne verujes u dejstvo molitve npr. to je zato sto nemas iskustvo koje je potvrdjuje, onaj ko ima veruje i kraj price. Da naucnici nisu verovali u svoje ideje, nikad ih ne bi sproveli u delo. Leonardu su mogli da se smeju dok je crtao letece naprave, a danas je to stvarnost i niko se ne cudi sto avion leti iznad tvoje glave. Da nije bilo imaginacije koja je mogla da zamisli i ostvari nemoguce, covek bi bio majmun, srecan i zadovoljan sto jede banane.

Da, slazem se, ali kad je nekoservira broj jedan i broj dva i kad se oni saberu daju broj tri. Dokaz, u jednom sepetu imam 1 jabuku u drugom 2 ukupno imam 3 jabuke. Niko nije rekao veruj u to vec pogledaj i zakljuci na osnovu dve cinjenice.

Dalje, servirali su da postoji gravitacija, i da je zemljino ubrzanje 9.81 m/s2 ali opet niko nije verovao da je to tacno vec su stavili na test i proverili. To mozes i ti kod kuce proveriti, treba ti kuglica poznate mase, metar i zavrsena osnovna skola.
Ono sto kreacionisti cesto govore u vezi naucnika kako su imali vere u to sto su radili to su gluposti. Nije rec o veri vec o nadi. Oni su ulozili svoj trud i nadu da ce proracuni ispasti kako treba. I jako je pogubno po kreacioniste govoriti da je tu u pitanju vera jer koliko je samo puta nesto pogresno proracunato i koliko je onda " vera " samo palo u vodu i slomilo se pred eksperimentom??? Verovati i nadati se su dve razlicite stvari.
 
stnco:
Šta misliš šta bi bilo da su formirali četiri grupe po 4000 ljudi i da se svi mole za smanjenje kriminala? Da li još uvek ima kriminala u Vašingtonu?

Ti verovatno mislis da postavljas inteligentna pitanja, ali ti u sustini imas problem da skapiras sustinu i pogledas siru sliku. A sustina je da misao utice na stvarnost, utice na tvoje telo i tvoj zivot, na tvoje najblize okruzenje. Vecina ljudi cak nema ni svest o tome sta misle, koje mentalne predstave im prolaze kroz glavu, nemaju kontrolu. Ukoliko bi svako poradio na sebi, utrosio vreme na razvoj svoje svesti, mislim da bi planeta zamlja bila lepse mesto za zivot u svakom smislu. Jer ovo otkrice stavlja odgovornost pravo coveku u krilo, odgovornost prema svom zivotu, odgovornost prema ljudima koji nas okruzuju, odgovornost prema nasem okruzenju. To isto vam govori i hriscanstvo, ovog puta vam kaze nauka na koju se pozivate non stop.
 
divlja:
Jos ovo. Postoji problem u interpretaciji hriscanstva. Postoje dve vizije Hrista, dva nacina na koji se njegovo ucenje interpretira. Po jednom pogresnom, a kome su skloni i vernici i nevernici je da je bog otudjen od coveka i njemu treba da se klanjamo, bla, bla, bla.... sledi kazna, zavrsices u paklu ako ne cinis dobro, truc, truc. Drugo, izvorno, kako je Hrist ucio, je da se u svima nama nalazi bozanska iskra, a to nije nista drugo do svest. Teziti Hristu kao idealu nije nista drugo do teznja covekova da razvija svoju svest. Za pocetak da ima kontrolu nad svojim emocijama i postupcima. Nista drugo do svest ne moze kontrolisati, jer smo je svest posmatrac. Ali svest ne moze da se razvija bez vere u samu svest. Ne mozes u zivotu da ostvaris ni najmanju glupost ukoliko ne verujes da to mozes. O tome i prica kvantna fizika. Od tvoje misli zavisi sta ce ti se dogadjati u zivotu. Ako je misao, da se izrazim hriscanskim terminima, gresna, odnosno negativna, i ako joj dopustis da tobom ovlada, ovlada tvojim emocijama, ti sa na putu da sebe unizis, to je pocetak tvog pakla, tvog propadanja. I obrnuto. Pisala sam na drugom mestu o strastima i kako je nauka lepo objasnila ono sto je sustina hriscanstva, a to je prevazilazenje strasti kroz samoposmatranje.
Naravno, nije samo Hristos ucio ljude korisnim stvarima, ali iz prakticnih razloga zadrzala bih se na njemu.
Možeš li konkretnijo da nevedeš neki tekst iz Biblije, gde se "božanska iskra" tumači kao svest, ili je to tvoja veza, koja bi trebala da opravda postojanje "bošanske iskre" i kod onih kojima nikakav Bog nije potreban?
Religija je uvek manipulisala sa neistraženim poljima a onda se, posle naučnog objašnjenja, povlačila na neka druga polja. Sada je na redu svest. Da li si ubeđena da nauka neće objasniti svesti hemijsko-fizičkim procesima u mozgu, i time negirati bilo šta božansko?
I ovo me je posebno zainteresovalo pa ga izdvajam iz tvog posta:
"Ne mozes u zivotu da ostvaris ni najmanju glupost ukoliko ne verujes da to mozes. O tome i prica kvantna fizika".
Prema tvojim postovima ti si izgleda izvanredan poznavalac kvantne fizike pa bih te zamolio da navedeš koji deo kvantne fizike priča o ovome? Ne tražim, naravno, da rešavaš Šredingerovu jednačinu, nego opisno. Nemoj ni da me upućuješ na one linkove gde se dobija odgovor da fajl nije pronađen.
 
Proximo, ja nisam napisao, ej ljudi , ja sam to doziveo ali ne mogu da kazem kako sam to uspeo,moracete da mi verujete. Dao sam konkretne nacine I argumente o tome sta je sve bilo potrebno da uradim da bih izvrsio taj eksperiment na sebi. Jedina caka je sto se te stvari moraju proveriti na sebi, ali ti nisi na to navikao. Radije bi da proveris na nekom majmunu, pacovu, jer ipak, ti si covek, naucnik, zasto da se mucis kad si se vec namucio da steknes diplomu fakulteta…

Stvar je u tome sto ti cekas da izadje knjiga kvantnog fizicara u kojoj ce da pise “ ej ljudi, stvarno je moguce.” Cak I da ta knjiga izadje, ti opet neces zaista znati nista o tome dok licno ne dozivis. Zato ja volim da citam Sveto pismo I price o Isusu I knjizevnicima I farisejima koji su non stop trazili neki znak od njega ,bez da se pomuche,a on I reche “ dobicete znak Jone proroka…”

Nemam vise sta da dodam na ovu temu.
 
divlja:
Ti verovatno mislis da postavljas inteligentna pitanja, ali ti u sustini imas problem da skapiras sustinu i pogledas siru sliku. A sustina je da misao utice na stvarnost, utice na tvoje telo i tvoj zivot, na tvoje najblize okruzenje. Vecina ljudi cak nema ni svest o tome sta misle, koje mentalne predstave im prolaze kroz glavu, nemaju kontrolu. Ukoliko bi svako poradio na sebi, utrosio vreme na razvoj svoje svesti, mislim da bi planeta zamlja bila lepse mesto za zivot u svakom smislu. Jer ovo otkrice stavlja odgovornost pravo coveku u krilo, odgovornost prema svom zivotu, odgovornost prema ljudima koji nas okruzuju, odgovornost prema nasem okruzenju. To isto vam govori i hriscanstvo, ovog puta vam kaze nauka na koju se pozivate non stop.
Nisi me iznenadila ovom prvom rečenicom. To je prva faza pokušaja diskreditacije sagovornika, kada počne da postavlja nezgodna pitanja. Sledeća faza je direktno vređanje. Ostale faze nisu bitne jer nismo u mogućnosti da fizički kontaktiramo.
No, i pored tvoje prve rečenice, ja ću da se složim sa tobom da moje misli i te kako utiču na moje telo i na moj život. Ali, kako moje misli mogu da utiču na moje najbliže okruženje, i da li je ogromni Vašington bio najbliže okruženje za onih 4000 koji su razmišljali o smanjenju kriminala? Na prvi deo pitanja skoro da znam odgovor: pa da bi se to razumelo treba svest koju ja nema, ali, ipak meni nesvesnom pokušaj da objasniš o mehanizmima delovanja.
 
proximo:
Ono sto kreacionisti cesto govore u vezi naucnika kako su imali vere u to sto su radili to su gluposti. Nije rec o veri vec o nadi. Oni su ulozili svoj trud i nadu da ce proracuni ispasti kako treba. I jako je pogubno po kreacioniste govoriti da je tu u pitanju vera jer koliko je samo puta nesto pogresno proracunato i koliko je onda " vera " samo palo u vodu i slomilo se pred eksperimentom??? Verovati i nadati se su dve razlicite stvari.

Kao prvo, meni je smesno kad krenu da mi spominju kreacioniste i sta je pogubno po njih. :lol: Alo bre, vas uvrazeni pogled na vernike kao kreacioniste koji smatraju da je Bog stvarao svet nedelju dana, pa ceo onaj redosled sta i kako, je ubudjana predstava koja treba da ostane van 21. veka. U Starom Zavetu imas boga tiranina, covek ga je tako shvatao. U Novom Zavetu Hrist kaze: "Gradim sve NOVO!" Gradi se jedan novi pogled na svet, ali je taj pogled izmanipulisan u praksi, tako da je u odredjenim periodima sveden na onaj starozavetni. Danas, kad imas zapadnu civilizaciju koja se Boga odrekla, kad imas materijalisticku filozofiju koja se odrekla duha i svesti, sta preostaje?

Izvini, ovo da naucnik ne veruje u svoju ideju, vec se nada, je glupost. On se naravno i nada. Nema nade bez vere. Mislim kako mozes da se nadas, a da ne verujes da je moguce to cemu se nadas. Mislite malo sta pisete. Leonardo je crtao, isprobavao, nije prakticno uspeo, ali tek 1903. braca Rajt uspevaju. Tako napreduje civilizacija, ne kroz jednog genija. Nesto sto ne uspe danas, uspece sutra. A sve je moguce, narocito ono sto mozes da zamislis. Moguce je cak i ono sto mi trenutno ne mozemo da zamislimo, a sto ce jednog dana neko moci. To kaze kvantna fizika.

Aleee aleeeee! :lol:
 
Izvini, ovo da naucnik ne veruje u svoju ideju, vec se nada, je glupost. On se naravno i nada. Nema nade bez vere. Mislim kako mozes da se nadas, a da ne verujes da je moguce to cemu se nadas. Mislite malo sta pisete. Leonardo je crtao, isprobavao, nije prakticno uspeo, ali tek 1903. braca Rajt uspevaju. Tako napreduje civilizacija, ne kroz jednog genija. Nesto sto ne uspe danas, uspece sutra. A sve je moguce, narocito ono sto mozes da zamislis. Moguce je cak i ono sto mi trenutno ne mozemo da zamislimo, a sto ce jednog dana neko moci. To kaze kvantna fizika.
Sta je vera a sta nada???
I molim te, objasni mi tvoju kvantnu mehaniku posto se toliko pozivas na nju? Sta je kvantna mehanika, daj mi koncepte i dokaze. Najvise mi je islo na zivce kad se ljudi pozivaju na nesto cega nisu ni svesni. Pokazi mi da si vredna diskusije u koju se upustas. Nadam se da od tebe nece ispasti neki novi sveta koji cita samo sta je negde napisano bez provere. Najveca glupost koju je pokusao jeda sa termodinamikom i drugim principom termodinamike da argument koji ce oboriti evoluciju. Napravio je budalu od sebe jer nije imao pojma o termodinamici i drugom njenom principu i gde se on moze a gde ne moze primeniti.

Ok, objasni mi sada da rascistimo, sta je vera, sta je nada i objasni vezu izmedju kvatne mehanike i na nivou kvanta.
 
stnco:
No, i pored tvoje prve rečenice, ja ću da se složim sa tobom da moje misli i te kako utiču na moje telo i na moj život. Ali, kako moje misli mogu da utiču na moje najbliže okruženje, i da li je ogromni Vašington bio najbliže okruženje za onih 4000 koji su razmišljali o smanjenju kriminala? Na prvi deo pitanja skoro da znam odgovor: pa da bi se to razumelo treba svest koju ja nema, ali, ipak meni nesvesnom pokušaj da objasniš o mehanizmima delovanja.

Tih 4000 hiljade je doslo u Vasington.
Ovo je kopirano sa druge teme, objasnjava kako misao deluje na nase telo. Mrzi da kucam ispocetka, ima i viska..


"Covek kroz svoje telo, cula prima informacije iz spoljasnjeg sveta, na njih telo reaguje tako sto hipotalamus proizvodi supstance (proteine od amino kiselina), razlicite ( otud i razlicite emocije) , zovu se peptidi i oni preko hipofize odlaze do krvotoka i stizu da svake nase celije. Svaka celija ima veliki broj receptora koji primaju ovu supstancu i u skladu sa vrstom supstance celija na odredjeni nacin reaguje. Isti princip vazi kad u organizam udje heroin. Ukoliko je celija bombardovana jednom istom supstancom, celija se skuplja. Kad resi jednog dana da se podeli, ona se modifijuje i prakticno degenerise. Tako nastaje starost, dolazi do poremecaja u proizvodnji proteina. Cemu ova prica? Pa ona lepo govori da covek postaje ovisan o emocijama, kao sto postaje ovisan o heroinu, bez obzira da li je rec o "dobrim" ili "losim" emocijama. Tako neko postaje ovisan o seksu, ovisan o osecanju zaljubljenosti itd. Emocionalna agresija na celije prakticno izaziva nase telesno propadanje. Ne kaze se dzabe za nekog ko je u zivotu mnogo drame preziveo da je ostario i fizicki. Naravno, glupo je pricati o eliminaciji emocija, one nas zivot cine bogatim, one su bukvalno odraz naseg iskustva. Medjutim, posto emocije ostavljaju bukvalno zig u mozgu, kao trag iskustva, tj. neuroni se medjusobno povezuju i u slucaju ponavljanja jedne iste emocije te veze ostvaruju dugorocnu vezu, sam covek dovodi sebe u poziciju da iznova i iznova ponavlja jedno te isto iskustvo i vrti se u krugu bez izlaza. Onda dobijes tuzne i nesrecne ljude.
Ne mozes da shvatis zasto su strasti pogubne, dok ne krenu da ti upropascavaju zivot. Nekom treba manje, nekom vise vremena to da shvati, a neko to ne shvati nikad. Iz ovog "halo efekta" kako se ovaj krug zove u psihologiji, izlazis samo uz pomoc svesti, koja je jedina sposobna da posmatra telo, emocije i sta se zapravo desava u tvom zivotu. Razviti svest i uspostaviti kontrolu nad svojim emocijama je put covekovog razvoja. Zasto bi se vracali na animalno, kad nam je data visa svest koja nas razlikuje od zivotinja? Zasto covek ne bi tezio vremenu koje je bez ratova npr , nego se vracao na stupanj zivotinje?
Uostalom kad covek kao pojedinac savlada sebe, uspostavi kontrolu nad svojim emocijama, njemu je otvoren put da bude zadovoljan i uspesan, da zivi u radosti (ne sreci, sreca je stanje euforije), da ostvari sta god pozeli. Kad smo ovisni o emociji, isto je kao kad smo ovisni o heroinu, samo sto su posledice ovog drugog brze i na prvi pogled fatalnije. Narkoman koji ne savlada svoju ovisnost, tesko da ce ikad ispuniti svoj zivot."


E sad. Glavni problem nauke je sto ona ne moze da devinise svest. Misao ne moze da se "vidi" ili "ulovi", razmisljanje se registruje aktiviranjem odredjenih delova mozga, kako sam ja shvatila dolazi do elektricnog praznjenja. Ako deluje na nase telo, sto je ocigledno i dokazano, moze da izmeni nas zivot, ne znam sto bi bilo sporno da utice na nase okruzenje, kad pogledas nauku i njena dostignuca, kako je izmenjena stvarnost, a sve je pocelo od ideje i vere u tu ideju da je moguca. Postoji "zakon privlacnosti" ciji su rezultati ocigledni i dokazivi i za obicnog coveka, verovatno je veliki broj ljudi nesto slicno i dozivela. Ako mislis pozitivno, osecas se tako, pozitivne stvari se i odigravaju. A kako meditacija 4000 ljudi uspeva da smanji procenat kriminala, lako je shvatljivo ukoliko prihvatis da je svaka pojedinacna ljudska svest sastavni deo jedne univerzalne svesti, sto kvantna fizika danas i pretpostavlja. Sa stanovista atomske fizike, i onog sto je vec izneto za materiju da nije cvrsta kao sto nam se cini, vec je prozirna, odnosno materija kao manifestacija svesti, izlazi da smo mi bukvalno jedno, da je ceo materijalni svet jedno, i u tom smislu, u takvoj povezanosti, sledi zakljucak da i te kako uticemo ako ne na univerzum, ono na nase najblize okruzenje. A ja se nadam, da ce jednog dana nauka moci ovo da izmeri, odnosno da cemo jednog dana "uloviti" sta je misao, sta je svest, sta je uzrok. Za sada je njeno delovanje ocigledno, znaci, postoji posledica.
 
proximo:
Sta je vera a sta nada???
I molim te, objasni mi tvoju kvantnu mehaniku posto se toliko pozivas na nju? Sta je kvantna mehanika, daj mi koncepte i dokaze. Najvise mi je islo na zivce kad se ljudi pozivaju na nesto cega nisu ni svesni. Pokazi mi da si vredna diskusije u koju se upustas. Nadam se da od tebe nece ispasti neki novi sveta koji cita samo sta je negde napisano bez provere. Najveca glupost koju je pokusao jeda sa termodinamikom i drugim principom termodinamike da argument koji ce oboriti evoluciju. Napravio je budalu od sebe jer nije imao pojma o termodinamici i drugom njenom principu i gde se on moze a gde ne moze primeniti.

Ok, objasni mi sada da rascistimo, sta je vera, sta je nada i objasni vezu izmedju kvatne mehanike i na nivou kvanta.

Alo bre, nisam ja nista citala, nego sam slusala ugledne naucnike sta pricaju u dokumentarcu koji sam preporucila ljudima. What The Bleep Do We Know:

http://us.imdb.com/title/tt0399877/


Izvoli, nadji, gledaj, lako mozes doci do literature nekih od naucnika na temu kvantne fizike. Kvantnom fizikom se ne bavim, ja licno, ali sam odusevljena dokle je nauka stigla i vrlo sam srecna zbog toga.

I ne vidim poentu da ja definisem apstraktne pojmove. Vera je prihvatanje da je nesto moguce. Nada je iscekivanje da ce se ono u sta verujemo stvarno i dogoditi. Mislim ko se jos nada necemu sto ne smatra mogucim. :roll:
 
A tvoja poenta je da su naucnici u dokumentarcu lazovi ili sta? Ili nisu mozda ni naucnici ili....su mozda religiozni fanatici preobuceni u naucnike :lol:, mada se religija kriticki sagledava????
Nego, deder ti uzmi neki stav koji sam iznela, pa se suprotstavi, objasni svoje neslaganje. Ili ime i prezime naucnika, pa ga diskredituj. Cekam, sa nestrpljenjem. :-)
 
E, da. Nesto nije u redu sa tvojim naucnicima, ne znam sta je u pitanju. :lol:
Da se ja nadam da ce mi Nicolas Cage zazvoniti na vrata za 15 minuta, a pri tome znam da je to nemoguce, jer je trenutno covek u Las Vegasu...pa ono...ti vidi sta je...:lol:
 
divlja:
Nego, deder ti uzmi neki stav koji sam iznela, pa se suprotstavi, objasni svoje neslaganje.. ...Cekam, sa nestrpljenjem. :-)
Pa uzeo sam jedan tvoj stav, i suprotstavio sam mu se...

A kad bas trazis jos...

http://en.wikipedia.org/wiki/What_the_Bleep_Do_We_Know!%3F
Svakom ko se malo pomuci i malo bolje pogleda cinjenice u vezi s ovim "delom" dodatna objasnjenja nisu potrebna...
 
Ok, film je kontraverzan, sto me ne cudi uopste, stavovi su vruci, da vruciji ne mogu biti. Mislim da tu neceg ima. Al' ja moram da proucim stavku po stavku sad, narocito da povezem imena fizicara sa likovima koji su pricali, najvise me zanima ovaj David Albert, da udjem malo u materiju. Ove "greske" oko procenta vode, koliko amino kiselina proizvodi ljudski organizam, ok, mada i u strucnoj literaturi ja sam vidjala trece cifre, pa kad rekose 90% vode, ja se zacudih jer "znam" da je 70% , ovde sad nije 70% nego manje ili za amino kiseline, znam da telo ne pravi samo nekoliko, cini mi se da sam ja u literaturi nailazila na cifru 18, a ne 12 ko sto pise u wikipedii. Proces koji se odvija u organizmu kad "osecamo" je fakat.
Eksperimenti poput navedenog, onaj drugi o molekulima nisam navela, neka su neistiniti. Mada ne kapiram, zasto neko laze, a rezultat kobajagi suprotan? :-?
Mene najvise zanima sta je od ovih ideja koje sam ja licno iznela ovde, sporno, ovde se nista ne objasnjava nego kao drugacije tumacenje od onog sto vecina fizicara veruje. Kaze kopenhagenska interpretacija kvantne fizike, a ona se razlikuje. Pa sta onda? Nauka i jeste u teorijama i sporovima. Veza izmedju misli i materije, obrazlozena je kao spekulacija i samo to i nema dalje. Pa iz filma i sledi da je to pretpostavka, jer nauka ne moze da definise svest, niti misao. Najbolji je komentar za hod po vodi-nema dokaza. :lol:
Naravno da su autori filma uoblicili film u skladu sa svojim uverenjima. Ali meni tekst u Wikipedii nije dovoljan, uvek je koristim sa rezervom kad meni nesto treba. Al' mene sad strasno zanima kvantna fizika, a ovo sto sam cula tera na razmisljanje.
A tako sve pocinje, svaki obrt pocinje kao kontraverza. I u nauci, u umetnosti, filozofiji.
Nego, ko ima malo vise znanja nek se uhvati za neki iznesenu stavku, pa da polemisemo, valjda ima fizicara ovde.
 
Nego, ko ima malo vise znanja nek se uhvati za neki iznesenu stavku, pa da polemisemo, valjda ima fizicara ovde.
Evo, stnco, ja, Baltazar, intra i Ober a vidim i Sentient, koliko sam zakljucio svi smo duboko upoznati sa fizikom.
Ja cu postaviti ponovo isto pitanje tebi ne u pokusaju da te ponizim ili sta vec vec da mozda naucim nesto novo. Ako mozes objasni mi tvoje glediste svesti, priblizi je meni kao astrofizicaru ( astronomu ). Opet ponavljam nemoj me uzeti za zlo jer niti zelim negativnu diskusiju niti vidim korist u tome. Iznesi svoje vidjenje, ja cu svoje, ostali neka iznesu svoje i probajmo napraviti nesto sto je univerzalno sto moze biti istina za sve nas. Da li je to koretkno??? Dakle, svest po tvom vidjenju sta je?
 
Svest = Dusa = energetsko telo = pravo Ja

Ego = um ( cula I razum ) = telo = vozilo koje Dusa , svest koristi kako bi dozivljavala u fizickom svetu

Poenta je u tome sto retko ko radi na svojoj Dusi, na svojoj svesti I ne uspeva da formira svoju svest, svoju Dusu kako bi mogla da zivi posle fizicke smrti

Kao sto Fromm rece, “cilj zivota jeste da se rodimo, ali malo ko se zaista rodi za zivota.”

Ili kao sto to rece Weor ‚‚Intelektualna životinja koja se pogrešno naziva čovekom, jeste mašina koju kontroliše legija‚‚JA''. Ovo ‚‚JA'' je pluralizovano. Sva ova ‚‚JA'' se izmedju sebe bore. JA koje se danas zaklinje na vernost Gnozi, zamenjeno je drugim koje mrzi Gnozu. JA koje danas obožava jednu ženu, kasnije je zamenjeno drugim koje je mrzi. Samo stvaranjem DUŠE utvrdjujemo jedan stalan princip svesti u nama. Onaj koji ima DUŠU živi svesno posle smrti. DUŠA se može stvoriti akumulacijom najsuptilnijih energija koje proizvodi organizam i njihovom kristalizacijom kroz krajnje napore kako bismo postali potpuno i definitivno samosvesni. Na nesreću, intelektualna životinja koja se naziva čovek glupo troši ove energije na porive, strahove, bes, mržnju, strasti, ljubomoru, itd.
Hitno je stvoriti svesnu volju, neophodno je podvrgnuti sve naše misli i dela UNUTRAŠNJEM SUDU. Samo tako možemo stvoriti ono što se zove DUŠA. Potrebno je da duboko poznajemo sami sebe da bismo stvorili DUŠU.''

Niko to nece I ne moze da uradi za nekog drugog. Sve fizicke formule I teorije sveta ne mogu da zamene taj unutrasnji sud I rad na sebi I svesti.

Ko hoce, naci ce resenje.

Ko nece, naci ce izgovor.
 
Ne moras, nego sta je za tebe svest? Ja bih volela od vas da cujem razmisljanja osim konacnih sudova. Da mi neko objasni, posto ja nisam fizicar, delove koje smatra i zasto smatra spornim. I bakuta na pijaci moze da mi kaze da nece da se zamajava gledanjem filma.
Na blogu pise da se kriminal smanjio za 18%, ali podaci nisu relevantni, a na Wikipedii da se kriminal povecao za 33%. :lol:
I da li neko moze da mi objasni podatak da koristimo 10% kapaciteta mozga, odnosno da to nije istina, da covek koristi sve delove mozga, ali ne odjednom? :-)
 
ako posmatramo strogo nauku - nauka ne zna sta je to svest.

sto se tice mozga, svaki deo mozga ima svoju funkciju i obavlja je "redovno", tako da da prica da koristimo samo 10% mozga ne drzi vodu...
jel bi ti pristala da ti neko odstrani 90% mozga da isprobas tu teoriju....
 
Ne, ali cesto se pominje to koliko % mozga se koristi, ranije se pricalo 5% bla, bla. Naravno ja to nisam kapirala u smislu koristim bukvalno 100g mozga, ostatak ne koristim. Nego u smislu da mozak nije dovoljno istrazen, da se ne poznaju njegovi potenicjali.


Da, nauka ne moze da definise svest, to nam je svima jasno, da misao ne moze da se "vidi", a da na svesti kao posmatracu se bazira kompletna nauka, jeste malo skakljivo, zar ne? :lol:

Sta je sa delom u filmu koji kaze da telo prima 4000 miliona bitova informacija, a da u svest ulazi samo 2000? To nigde niko nije spomenuo u kritici, jel' zna neko nesto vise o tome? Posto je to veoma vazno, jer ako svest donosi zakljucke samo na osnovu informacija koje poseduje, sta je sa ostatkom? :-)
 
Ne, ali cesto se pominje to koliko % mozga se koristi, ranije se pricalo 5% bla, bla. Naravno ja to nisam kapirala u smislu koristim bukvalno 100g mozga, ostatak ne koristim. Nego u smislu da mozak nije dovoljno istrazen, da se ne poznaju njegovi potenicjali.

pa to je to. dakle ceo mozak se koristi, a to sto nije dovoljno istrazen (sto ne znaci da je dosta istrazen), ne govori nam da se koristi samo 10%

Sta je sa delom u filmu koji kaze da telo prima 4000 miliona bitova informacija, a da u svest ulazi samo 2000? To nigde niko nije spomenuo u kritici, jel' zna neko nesto vise o tome? Posto je to veoma vazno, jer ako svest donosi zakljucke samo na osnovu informacija koje poseduje, sta je sa ostatkom?

rekao bih da se ostale informacije obradjuju, ali na podsvesnom planu, zato sto nisu bitne za svesno funkcionisanje.
mislim da su to prvenstveno one informacije koje se ticu samog funkcionisanja organa u zavisnosti od spoljasnjih senzacija....
 
divlja:
Ne, ali cesto se pominje to koliko % mozga se koristi, ranije se pricalo 5% bla, bla. Naravno ja to nisam kapirala u smislu koristim bukvalno 100g mozga, ostatak ne koristim. Nego u smislu da mozak nije dovoljno istrazen, da se ne poznaju njegovi potenicjali.
Ova prica gore se ne prica radi toga da bi se kazalo kako nauka u generalnom smislu ne poznaje potencijale ljudskog mozga; vec je stvar vise okrenuta personalnom planu. Stvar je analogna posmatranju nekog atleticara (recimo trkaca na 100m) i personalnim bavljenjem tim istim sportom. Ti mozes da posmatrajuci Olimijadu vidis ljudske granice u tom sportu; ali samo posmatranje i svest o tome za sta je covek sposoban te nece uciniti ni za jotu sposobnijom da se sama time bavis i da spoznas svoje mogucnosti u tome. Za to te moze osposobiti samo godine bavljenja tim sportom. Isto vazi za bilo koju oblast, pa i za bilo koju naucnu disciplinu. Samo godine vrednog ucenja i resavanje sve slozenijh problema u nekoj disciplini te moze osposobiti da spoznas svoje mogucnosti u tome.

divlja:
Da, nauka ne moze da definise svest, to nam je svima jasno, da misao ne moze da se "vidi", a da na svesti kao posmatracu se bazira kompletna nauka, jeste malo skakljivo, zar ne? :lol:
Ovo je samo delimicno tacno, i svakim danom postaje sve manje tacno. Nauka ce u roku od 10-15 godina biti sposobna da da objasnjenje na koji nacin se u mozgu obrazuje svest / samosvest, kao i na koji nacin mozak zaista funkcionise. (Ovo predvidjanje se bazira na brzini razvoja kompjutera zadnjih dvadeset godina; http://bluebrain.epfl.ch/)

Moje licno uverenje je da se tu radi pre svega o stepenu slozenosti nervne mreze. Sva ziva bica koja imaju mozak takodje poseduju svest i samosvest, a stepen toga zavisi od stepena slozenosti nervne mreze mozga koje imaju.

divlja:
... ako svest donosi zakljucke samo na osnovu informacija koje poseduje, sta je sa ostatkom? :-)
Vecina informacija koje trenutno procesiramo moze biti irelevantno za akciju koju nameravamo da uradimo. Zakljuchci se donose ne samo na osnovu trenutnih informacija, vec takodje na osnovu iskustava, a gde nema ni jednog ni drugog, na osnovu "bacanja novcica"...
 
proximo:
To i jeste problem jer sve ostalo osim tebe ti je samo pretpostavka. Subjektivno znanje treba da prodje test objektivnosti da bi postalo istininto. Ti kazes, da pretpostavljam, ja ti kazem da znam da stvari o kojima pricas su samo plod tvoje maste i uticaja ljudi. Ti svoje tvrdje ne mozes ni da dokazes a hoces da i prezentujes kao tacne na forumu koji je naucni gde ljudi sude na osnovu cinjenica a ne rekla kazala, ili sa tim cuvenim uzvikom, veruj...
Dalje, servirali su da postoji gravitacija, i da je zemljino ubrzanje 9.81 m/s2 ali opet niko nije verovao da je to tacno vec su stavili na test i proverili. To mozes i ti kod kuce proveriti, treba ti kuglica poznate mase, metar i zavrsena osnovna skola.
Ono sto kreacionisti cesto govore u vezi naucnika kako su imali vere u to sto su radili to su gluposti. Nije rec o veri vec o nadi. Oni su ulozili svoj trud i nadu da ce proracuni ispasti kako treba. I jako je pogubno po kreacioniste govoriti da je tu u pitanju vera jer koliko je samo puta nesto pogresno proracunato i koliko je onda " vera " samo palo u vodu i slomilo se pred eksperimentom??? Verovati i nadati se su dve razlicite stvari.
Previše si samouveren. (Oprosti, ovo sam hteo na pp, ali sam odustao). Ni ne slutiš o čemu se ovde radi. Ali, jednog dana (siguran sam u to) ćeš saznati, jer si osoba koja nije daleko od tog saznanja. Skoro da je obrnuto: ono što je naučnicima dokaz - to je skoro privid (zabluda).
Nada je jako blizu veri. Nadati se je skoro što i verovati. Mali je korak da se s nade pređe na veru.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top