NATO-ovo bombardovanje Srbije i Crne Gore 1999. - kockice za mozaik

Mrkalj

Buduća legenda
Poruka
34.961
Iako NATO-ovo bombardovanje 1999. već postoji kao deo lekcije u udžbenicima, nije zgoreg napraviti temu koja će prikupljati deliće slagalice za kompletan uvid u dešavanja u vezi sa tom zločinačkom operacijom NATO pakta.

Uticaj Karle del Ponte na prekid snimanja serije "Moj rođak sa sela"​

Bivša glavna tužiteljka Međunarodnog krivičnog suda za bivšu Jugoslaviju (MKSJ), Karla del Ponte, uticala je na obustavljanje snimanja serije "Moj rođak sa sela". Prema dostupnim informacijama, serija je prekinuta jer njen sadržaj nije bio u skladu s političkim i medijskim narativima koje su podržavali tadašnji međunarodni i domaći akteri. Posebno je bio sporan lik pukovnika Vranića, kojeg je tumačio glumac Vojin Ćetković. Ovaj lik je bio inspirisan stvarnim životom i delovanjem generala Jovana Milanovića, čiji su postupci tokom NATO bombardovanja Jugoslavije 1999. godine odigrali ključnu ulogu u odlaganju agresije.
1736845726749.jpeg

General Jovan Milanović i njegov doprinos​

General Jovan Milanović, na osnovu čijeg životnog puta je kreiran lik pukovnika Vranića, bio je istaknuti vojni obaveštajac. Zavšio je Vojnu akademiju i najviše vojne škole u Beogradu. Pre nego što je otkriven kao vojni obaveštajac, radio je u Upravi za ratno planiranje Generalštaba, kao i kao šef kabineta načelnika Generalštaba. Tokom perioda od 1995. do 1998. godine obavljao je funkciju ministra savetnika u misiji SRJ pri Evropskoj uniji.

Njegova ključna uloga u sprečavanju ranijeg početka NATO bombardovanja ogleda se u saradnji s francuskim obaveštajcem majorom Pjer-Anri Binelom. Binel je Milanoviću dostavio nacrte sa planiranim ciljevima NATO agresije. Francuske vlasti su pokrenule postupak protiv Binela zbog izdaje, a on je tokom suđenja izjavio da se ne kaje, da mrzi SAD i da se zalaže za obnovu srpsko-francuskog savezništva. Osuđen je na pet godina zatvora.

Sećanja i dileme generala Milanovića​

U retrospektivi, general Milanović izražava ponos zbog svoje uloge, ali i duboku zahvalnost i osećaj odgovornosti prema Pjer-Anri Binelu. "On je pokazao veliku hrabrost. Nisam bio siguran da li je svestan žrtve koju čini. Nosim njega i njegovu porodicu na duši", izjavio je Milanović. Takođe, general govori o sopstvenim moralnim dilemama i posledicama koje ga prate, ukazujući na fenomen koji poredi s "vijetnamskim sindromom" kod američkih veterana.

Prekid serije "Moj rođak sa sela"​

Prema rečima generala Milanovića, serija "Moj rođak sa sela" bila je prekinuta jer nije odgovarala političkim interesima tadašnjih vlasti i međunarodnih aktera, uključujući Karlu del Ponte. Milanović smatra da je prikaz srpskog oficira koji brani svoju zemlju bio nepoželjan u tadašnjem političkom diskursu.

Istorijska perspektiva​

Priča o generalu Milanoviću i seriji "Moj rođak sa sela" osvetljava kompleksnost političkih, vojnih i kulturnih pritisaka u postkonfliktnom periodu. Lik pukovnika Vranića ostaje simbol otpora i patriotizma, dok delovanje generala Milanovića ukazuje na značaj pojedinačnih akcija u oblikovanju istorijskih događaja.
 
Evo ukratko. U momentu kad je izbio konflikt, Srbija je bila antizapadna država. Kao takva, nije uspela da pridobije zapad na svoju stranu u sporu sa Albancima nego je zapad stao na njihovu stranu. Što je i logično. Kako zapadu u tom momentu nije odgovarao rat na tom prostoru, Miloševiću je bilo naloženo da prekine ratna dejstva. Da je prihvatio, sve bi bilo super. Međutim, on i posle nekoliko upozorenja nastavlja svoje i dobijamo vaspitnu. Posle je bitka za Kosovo prebačena sa vojnog na diplomatski nivo. I to je to... nema tu šta posebno da se priča.
 
To što se nešto uči u udbženicima za osnovnu školu, totalno je irelevantno. Cela suština i kompletna slika danas jednostavno nije poznata (iako ima mnogih koji tvrde da jeste ili da barem veliku većinu stvari dobro razumemo — a po mom mišljenju, u dobroj meri u zabludi) i proći će najverovatnije još barem nekoliko decenija dok ne postanu dostupni izvori i postane jasan širi kontekst na osnovu čega bismo mogli razumeti šta se sve to i zašto izdešavalo 1999. godine.

Istorija se ozbiljno može proučavati samo onda kada postane relativno nebitna, (barem u najvećoj meri) odvojena od aktuelnih dnevno političkih pitanja.
 
Poslednja izmena:
Evo ukratko. U momentu kad je izbio konflikt, Srbija je bila antizapadna država. Kao takva, nije uspela da pridobije zapad na svoju stranu u sporu sa Albancima nego je zapad stao na njihovu stranu. Što je i logično. Kako zapadu u tom momentu nije odgovarao rat na tom prostoru, Miloševiću je bilo naloženo da prekine ratna dejstva. Da je prihvatio, sve bi bilo super. Međutim, on i posle nekoliko upozorenja nastavlja svoje i dobijamo vaspitnu. Posle je bitka za Kosovo prebačena sa vojnog na diplomatski nivo. I to je to... nema tu šta posebno da se priča.
Nismo mi bili "antizapadna"drzava interes u tom trenutku zapadnih tih zemalja je bio takav.
Vi stvarno mislite da je samo milosevic kriv xa to dole?balije su sto godina pokusavali da se odvoje tamo haos nije poceo 98 nego mnogo mnogo ranije
 
Evo ukratko. U momentu kad je izbio konflikt, Srbija je bila antizapadna država. Kao takva, nije uspela da pridobije zapad na svoju stranu u sporu sa Albancima nego je zapad stao na njihovu stranu. Što je i logično. Kako zapadu u tom momentu nije odgovarao rat na tom prostoru, Miloševiću je bilo naloženo da prekine ratna dejstva. Da je prihvatio, sve bi bilo super. Međutim, on i posle nekoliko upozorenja nastavlja svoje i dobijamo vaspitnu. Posle je bitka za Kosovo prebačena sa vojnog na diplomatski nivo. I to je to... nema tu šta posebno da se priča.
Najkrace
U ovom trenutku studenti su protiv vlasti,vlast naredjuje studentima da prekinu proteste,studenti to odbijaju i vlast izvodi batinase i policiju koji prebijaju studente i rasturaju proteste.Nema tu sta mnogo da se objasnjava.
Tvojom pricom opravdavas svaki terorizam,nasilje,ubistva,genocid i sve moguce zlocine.
 
Evo ukratko. U momentu kad je izbio konflikt, Srbija je bila antizapadna država. Kao takva, nije uspela da pridobije zapad na svoju stranu u sporu sa Albancima nego je zapad stao na njihovu stranu. Što je i logično. Kako zapadu u tom momentu nije odgovarao rat na tom prostoru, Miloševiću je bilo naloženo da prekine ratna dejstva. Da je prihvatio, sve bi bilo super. Međutim, on i posle nekoliko upozorenja nastavlja svoje i dobijamo vaspitnu. Posle je bitka za Kosovo prebačena sa vojnog na diplomatski nivo. I to je to... nema tu šta posebno da se priča.

A šta znači sve bi bilo super?

Jesi li čitao predlog Sporazuma u Rambujeu?

Ono što je pre bombardovanja nuđeno, sve se (mahom) odvilo i posle bombardovanja. Praktično ništa se nije promenilo.
 
Nismo mi bili "antizapadna"drzava interes u tom trenutku zapadnih tih zemalja je bio takav.

Naravno da smo bili. Od pada berlinskog zida, jasno je bilo da Evropa proteruje komunizam, autokratije, tajkunstvo i rusofiliju. Mi smo to prespavali, Milošević je terao svoje. Lepo se sećam atmosfere 90-tih. Pevale su se antizapadne pesme i širio se narativ "hoće da nas unište, strani plaćenici i domaći izdajnici" i slično. I onda kad je izbio konflikt, naravno da neće stati na našu stranu. Platili smo cenu glupe politike.

Vi stvarno mislite da je samo milosevic kriv xa to dole?balije su sto godina pokusavali da se odvoje tamo haos nije poceo 98 nego mnogo mnogo ranije

Naravno da je kriv. Milošević je bio na vlasti 10 godina pre nego što je započeo konflikt. Kako nije primetio gomilanje i naoružavanje Albanaca? Bilo ga zabole da nešto uradi? Reagovao je kad je dogorelo. Pa jbg, tako se ne vodi pametna politika. Mudri lideri razmišljaju unapred a ne kad se požar napravi. Dakle, ne samo da smo krivi, nego smo duplo krivi. Odnosno troduplo: 1. što smo bili antizapadna država u evropi u kojoj se zapad širio, 2. što smo ignorisali problem gomilanja i naoružavanja albanaca dugi niz godina i 3. što smo problem, kad je dogorelo, počeli da rešavamo bahatom silom bez dogovora sa međunarodnom zajednicom. Naravno da ćeš da dobiješ vaspitnu. I onda posle ljudi kažu "oteli nam". Ne, nisu nam ništa oteli, bili smo debili pa smo izgubili. Retardirana politika ima svoju cenu, samo ljudi to ne mogu da razumeju.
 
U ovom trenutku studenti su protiv vlasti,vlast naredjuje studentima da prekinu proteste,studenti to odbijaju i vlast izvodi batinase i policiju koji prebijaju studente i rasturaju proteste.Nema tu sta mnogo da se objasnjava.

Tako se i radi u diktaturama. Pa ko bude jači. Nekad pendreci smire narod, a nekad bude i obrnuto.
 
A šta znači sve bi bilo super?

Jesi li čitao predlog Sporazuma u Rambujeu?

Ono što je pre bombardovanja nuđeno, sve se (mahom) odvilo i posle bombardovanja. Praktično ništa se nije promenilo.

Šta očekuješ da se promeni? Imaš teritoriju gde je 90% strani narod. Ne može da se sačuva. Prosto ne može. Ne znam odakle dolaze sve te bajke o ovome ili onome. Trebalo je prihvatiti sporazum i ići ili na podelu ili na neku foru RS unutar Kosova. Nego su Srbi nerealni, hoće sve, alavi i bahati. Pa izgube sve. Jbg, balkanska pamet.
 
Šta očekuješ da se promeni? Imaš teritoriju gde je 90% strani narod. Ne može da se sačuva. Prosto ne može. Ne znam odakle dolaze sve te bajke o ovome ili onome. Trebalo je prihvatiti sporazum i ići ili na podelu ili na neku foru RS unutar Kosova. Nego su Srbi nerealni, hoće sve, alavi i bahati. Pa izgube sve. Jbg, balkanska pamet.

Ako je argument postojanja teritorije gde postoji 90% strani narod, svestan si kakvu bi diskusiju otvorilo to po pitanju svih drugih teritorija u kojima živi drugačiji narod i separatističkih pokreta? Krajina, Srbi i Hrvati u Bosni i Hercegovini, Katalonija u Španiji, Krimsko poluostrvo u Ukrajini, Bogenvil u Papua Novoj Gvineji, Pridnjestrovje, Abhazija, Južna Osetija, Nagorno Karabah, Čečenija, Zapadna Sahara, Kurdistan, indonežanska pokrajina Aćeh i još razni drugi rimeri po svetu.

Zašto ne može da se sačuva teritorija gde je 90% strani narod? Je li ne mogu Srbija, Rumunija ili Slovačka da sačuvaju značajna prostranstva naseljena Mađarima? Da li Severna Makedonija ne može da sačuva celi severozapad zemlje, nastanjen dominantno Albancima?
 
Nismo mi bili "antizapadna"drzava interes u tom trenutku zapadnih tih zemalja je bio takav.
Vi stvarno mislite da je samo milosevic kriv xa to dole?balije su sto godina pokusavali da se odvoje tamo haos nije poceo 98 nego mnogo mnogo ranije
Где си ти код било код форумаша успео да нађеш овакву мисао?

Мислим да пажљивије треба читати саговорнике (саписнике) и не стављати им у тастатуту оно што није написано.
 
Naravno da smo bili. Od pada berlinskog zida, jasno je bilo da Evropa proteruje komunizam, autokratije, tajkunstvo i rusofiliju. Mi smo to prespavali, Milošević je terao svoje. Lepo se sećam atmosfere 90-tih. Pevale su se antizapadne pesme i širio se narativ "hoće da nas unište, strani plaćenici i domaći izdajnici" i slično. I onda kad je izbio konflikt, naravno da neće stati na našu stranu. Platili smo cenu glupe politike.



Naravno da je kriv. Milošević je bio na vlasti 10 godina pre nego što je započeo konflikt. Kako nije primetio gomilanje i naoružavanje Albanaca? Bilo ga zabole da nešto uradi? Reagovao je kad je dogorelo. Pa jbg, tako se ne vodi pametna politika. Mudri lideri razmišljaju unapred a ne kad se požar napravi. Dakle, ne samo da smo krivi, nego smo duplo krivi. Odnosno troduplo: 1. što smo bili antizapadna država u evropi u kojoj se zapad širio, 2. što smo ignorisali problem gomilanja i naoružavanja albanaca dugi niz godina i 3. što smo problem, kad je dogorelo, počeli da rešavamo bahatom silom bez dogovora sa međunarodnom zajednicom. Naravno da ćeš da dobiješ vaspitnu. I onda posle ljudi kažu "oteli nam". Ne, nisu nam ništa oteli, bili smo debili pa smo izgubili. Retardirana politika ima svoju cenu, samo ljudi to ne mogu da razumeju.
Sto rece neko tek ce se saznati sta je sve bilo ispod radara dole.ne branim slobu jednostavno sam silom prilika znao dosta i bio dosta sluzbeno dole 90 ih.nista mi nismo ignorisali ni da se balije naoruzavaju ni ko ih podrzava ali diplomatija i izjave za javnost su jedno a realnost drugo
 
A šta znači sve bi bilo super?

Jesi li čitao predlog Sporazuma u Rambujeu?

Ono što je pre bombardovanja nuđeno, sve se (mahom) odvilo i posle bombardovanja. Praktično ništa se nije promenilo.

Проблем Косова и Метохије је дуго тињао, али ограничимо се овом приликом на период од доношења новог Устава.

Милошевић је игнорисао постојање проблема. Онда су натсали нереди у Албанији, силно пешадијско оружје је пребачено на КиМ, а да се чак није сетио ни да затвори границу. Почела су терористичка дејства. Ако до тада ништа није предузимао на КиМ, требао је да прихвати Рамбује, јер боље понуде није било.

Али...то је већ ш.б.б.к.б.б.
 
Glavni problem kod Srba je sto ne vide koliko nas malo ima i da se ne moze protiv Amerike, nazalost. Ima nas ukupno kao stanovnika u jednom njihovom gradu. O naoruzanju da ne pricamo. Rusi ovde nikad nece vojno intervenisati (da nas "oslobode), i to je zabluda. Treba biti mnogo pametniji. Mi se konstantno lozimo na velike pobede nasih predaka u oba svetska rata, a cinjenica je da tih pobeda ne bi bilo da nije bilo pomoci velikih sila. Nit bi bez Francuza i Engleza pobedili Svabe u Prvom svetskom ratu, nit bi bez pomoci Rusa pobedili u Drugom. A konstantno se lozimo da smo neki veliki pobednici, a istina je da smo u poslednjih 1000 godina u 95% vremena bili okupirani od strane nekoga....
 
Проблем Косова и Метохије је дуго тињао, али ограничимо се овом приликом на период од доношења новог Устава.

Милошевић је игнорисао постојање проблема. Онда су натсали нереди у Албанији, силно пешадијско оружје је пребачено на КиМ, а да се чак није сетио ни да затвори границу. Почела су терористичка дејства. Ако до тада ништа није предузимао на КиМ, требао је да прихвати Рамбује, јер боље понуде није било.

Али...то је већ ш.б.б.к.б.б.

Zašto tada granica prema Albaniji (o 1998. godini pričaš, ako se ne varam) nije bila zatvorena?
 
Sto rece neko tek ce se saznati sta je sve bilo ispod radara dole.ne branim slobu jednostavno sam silom prilika znao dosta i bio dosta sluzbeno dole 90 ih.nista mi nismo ignorisali ni da se balije naoruzavaju ni ko ih podrzava ali diplomatija i izjave za javnost su jedno a realnost drugo
Игнорисали смо постојање огромне заједнице која живи паралелни живот и ствара паралелне институције.

Није довољно да полиција јури терористе, мораш да разговараш и са народом. Не можеш да игноришеш толики део свог становништва.

Ипак, слађе му је било да добија све посланике са КиМ и да се прави мртав, као да Албанци у Србији не постоје.
 
Zašto tada granica prema Albaniji (o 1998. godini pričaš, ako se ne varam) nije bila zatvorena?

Не знам зашто. Морала је да буде затворена.

Морао је да се отвори, још раније, дијалог са Руговом (представником Албанаца). а не да се правимо да је Фаик Јашари представник Албанаца.
 
Игнорисали смо постојање огромне заједнице која живи паралелни живот и ствара паралелне институције.

Није довољно да полиција јури терористе, мораш да разговараш и са народом. Не можеш да игноришеш толики део свог становништва.

Ипак, слађе му је било да добија све посланике са КиМ и да се прави мртав, као да Албанци у Србији не постоје.

Da, tačno. To je jako debilno.

Gledao sam onaj famozni duel Đinđića i Šešelja par puta. Šešelj tamo doslovno brani postojanje paralelnih institucija i kaže da treba Albancima dopuštati da grade samostalno državu u državi, dok Đinđić kuka kako je to kobno i kako će se loše završiti po Kosovo.

Kada sam slušao, baš nisam mogao da verujem šta Šešelj priča. Totalne gluposti, kao bez mozga. :dash:


Nemam tačan minut, ali ovde negde je bilo.
 
Poslednja izmena:
Ako je argument postojanja teritorije gde postoji 90% strani narod

To jeste argument, ali nije JEDINI argument. Prosto bili smo antizapadna država na teritoriji zapada, nismo imali prijatelje. Kad se Evropa okretala zapadu i kad su svi prelazili na demokratiju i kapitalizam, Sloba je nastavio da tera svoje i kao takav postao kamenčić u cipeli cele Evrope. Pa sve zajedno kad se uzme u obzir, da si omražen u društvu, plus 90% Albanaca, u kombinaciji čini da je sačuvati teritoriju bila nemoguća misija.
 
Da, tačno. To je jako debilno.

Gledao sam onaj famozni duel Đinđića i Šešelja par puta. Šešelj tamo doslovno brani postojanje paralelnih institucija i kaže da treba Albancima dopuštati da grade samostalno državu u državi, dok Đinđić kuka kako je to kobno i kako će se loše završiti po Kosovo.

Kada sam slušao, baš nisam mogao da verujem šta Šešelj priča. Totalne gluposti, kao bez mozga. :dash:


Nemam tačan minut, ali ovde negde je bilo.
To nije za cudjenje jer je Seselj ustaski covek od pocetka
 
To jeste argument, ali nije JEDINI argument. Prosto bili smo antizapadna država na teritoriji zapada, nismo imali prijatelje. Kad se Evropa okretala zapadu i kad su svi prelazili na demokratiju i kapitalizam, Sloba je nastavio da tera svoje i kao takav postao kamenčić u cipeli cele Evrope. Pa sve zajedno kad se uzme u obzir, da si omražen u društvu, plus 90% Albanaca, u kombinaciji čini da je sačuvati teritoriju bila nemoguća misija.

Ako jeste argument, onda se mora uspostaviti neka jasnija slika kauzalnosti. Ako pak govorimo o elementarnoj postavci, koja sama po sebi nema nužnog uticaja na tezu, ona ne može biti argument. Primera radi, ako kažeš „kako čovek može da koristi nož, ako će samo da se poseče“, upotreba noža je nešto što je osnovna postavka bez koje misao funkcioniše, ali nije u nužnoj korelacijisa nepoželjnim ishodom.

Ako govorimo o separatističkim pokretima i tendencijama, i njihovim uspešnim realizacijama, u proteklih pola veka — znatno su češći slučajevi u kojima se ništa nije dogodilo u slučaju teritorije sa većinski tuđinskim stanovništvom, od onih koji bi dokazali tvoj primer. Naveo sam popis nekih najbitnijih slučajeva koji se nistu čisto završili (ima i raznih koje nisam pominjao, kao npr. Severni Kipar). Ako bismo tražili primere uspešnih, njih je brojčano značajno manje. Eritreja 1993. godine, Istočni Timor 2002. godine i Južni Sudan 2011. godine.

A što je još bitnije, u istoriji specifično Evrope, takvog primera da je neka teritorija nastanjena sa 90% tuđim stanovništvom i zbog toga se otuđila, u savremenoj istoriji uopšte ni nema. Svi separatistički pokreti, sve težnje, ili su odbijeni kao mogućnost. Venecijanci većinski žele otcepljenje od Italije, ali od toga nema ništa. Katalonci žele otcepljenje od Španije, ali Puđdemon pokazuje da od toga nema ništa. Škotski referendumi za nezavisnost nisu uspeli. Flamanci žele nezavisnost od Belgije, ali od toga nema ništa. Farska ostrva su na referendumu uspešno izglasla otcepljenje od Danske, ali Danska je odlučila da ne prizna referendum. Većina građana Južnog Tirola je želela otcepljenje od Italije i reujedinjenje sa Austrijom, ali to nije bilo dopušteno. Tako da, u savremenoj istoriji Evrope ne postoji niti jedan jedini primer otcepljenja teritorije koja je naseljena tuđim stanovništvom. Svi primeri dopuštenog izjašnjavanja, kao npr. sa Škotskom, dešavali su se tamo gde je postojala otvorena debata i gde je centralistička opcija imala realnu šansu da pobedi, ako što su npr. Korzikanci odbili na referendumu 2003. godine sopstvenu autonomiju. Ostalima, gde postoji jasnije opredeljenje i gde unionisti nemaju nikakve šanse, nikakve opcije izjašnjavanja za autonomiju ili secesiju nikada nisu bile ni nuđene.
 
Poslednja izmena:
Evo ukratko. U momentu kad je izbio konflikt, Srbija je bila antizapadna država. Kao takva, nije uspela da pridobije zapad na svoju stranu u sporu sa Albancima nego je zapad stao na njihovu stranu. Što je i logično. Kako zapadu u tom momentu nije odgovarao rat na tom prostoru, Miloševiću je bilo naloženo da prekine ratna dejstva. Da je prihvatio, sve bi bilo super. Međutim, on i posle nekoliko upozorenja nastavlja svoje i dobijamo vaspitnu. Posle je bitka za Kosovo prebačena sa vojnog na diplomatski nivo. I to je to... nema tu šta posebno da se priča.
Opet ti i tvoja priča kako smo mi krivi?
Zapad nije imao prava da se meša u unutrašnje stvari naše države.
 

Back
Top