Nacije na Balkanu (i šire, opšte pitanje nacionalnog identiteta)

[Bajo Pivljanin]

u vrhbosni,blizini vrela bosne,prvi veci srpski uticaj se biljezi tek padom pod turke...

da se nisi malo preracunao

Ајме немој тролат`, колико си пута испао глуп на ову тему? Паметном је једном довољно.

 

[svarozic]

Ајме немој тролат`, колико си пута испао глуп на ову тему? Паметном је једном довољно.

Čvrle je mila majka kakvi su ovi ostali Šokci... 100 puta im nešto dokažeš, ali džaba, oni ono svoje vrte li vrte... baš ih briga za činjenice i argumente... vi ste svi Vlasi bla, bla... Srba nema nigdje na svijetu u srednjem vijeku, jer su Srbi izmišljeni krajem 19. vijeka bla bla... to što se Srbi pominju u dokumentima, raznim poveljama, papskim pismima, ugovorima, to su sve krivi velikosrpki, četnički pisari bla, bla, bla... a Bosna je hrvatska zemlja, nema veze što nema ni jednog pomena Hrvata u srednjem vijeku u Bosni i Humu, ona je što kaže onaj smjehotresni Valter hrvatska zato što ne može biti ničija drugo... i to je dokaz...

 

[Bastiani]

Čvrle je mila majka kakvi su ovi ostali Šokci... 100 puta im nešto dokažeš, ali džaba, oni ono svoje vrte li vrte... baš ih briga za činjenice i argumente... vi ste svi Vlasi bla, bla... Srba nema nigdje na svijetu u srednjem vijeku, jer su Srbi izmišljeni krajem 19. vijeka bla bla... to što se Srbi pominju u dokumentima, raznim poveljama, papskim pismima, ugovorima, to su sve krivi velikosrpki, četnički pisari bla, bla, bla... a Bosna je hrvatska zemlja, nema veze što nema ni jednog pomena Hrvata u srednjem vijeku u Bosni i Humu, ona je što kaže onaj smjehotresni Valter hrvatska zato što ne može biti ničija drugo... i to je dokaz...

Хрвати су чудо, лажу док не почну сами у то да верују. Онај Урван Хробоатос изгибе по Интернету доказујући да је Марин Држић хрватски писац. Главни аргумент - тако пише у Ларусу. Онда погледаш у Ларус и видиш да је јединицу о Држићу обрадила хрватска знанственица на раду у Канади.

 

[Pumpaj Dinstanović]

u vrhbosni,blizini vrela bosne,prvi veci srpski uticaj se biljezi tek padom pod turke...

Stvarno? A što ćemo sa srpskom srednjovjekovnom državom prije Nemanjića i Kotromanića?

 

[čvrsnica]

Stvarno? A što ćemo sa srpskom srednjovjekovnom državom prije Nemanjića i Kotromanića?

to je neupitno,samo kasnijim razvojem situacije dolazi do povlacenja srpske populacije istocnije.....

 

[čvrsnica]

Čvrle je mila majka kakvi su ovi ostali Šokci... 100 puta im nešto dokažeš, ali džaba, oni ono svoje vrte li vrte... baš ih briga za činjenice i argumente... vi ste svi Vlasi bla, bla... Srba nema nigdje na svijetu u srednjem vijeku, jer su Srbi izmišljeni krajem 19. vijeka bla bla... to što se Srbi pominju u dokumentima, raznim poveljama, papskim pismima, ugovorima, to su sve krivi velikosrpki, četnički pisari bla, bla, bla... a Bosna je hrvatska zemlja, nema veze što nema ni jednog pomena Hrvata u srednjem vijeku u Bosni i Humu, ona je što kaže onaj smjehotresni Valter hrvatska zato što ne može biti ničija drugo... i to je dokaz...

samo za svog specijalnog prijatelja svarozica, direktno iz specijalne institucije, par njemu vrlo korisnih informacija

hrvoje vukcic hrvatinic,veliki bosanski bastinik kojeg vjerojatno nisi uspio zamijetiti u srpskim literaturama.takodjer ekipa subica,bosanski vladari,te i humski.....knjigu u malene rucice,dosta je bilo besplatne nastave

1530 kupreskicev putopis:

Item wir haben im berürtem khünigreich Wossen dreyerley nation und glaubens völkher gefunden. Die ersten sein die alten Wossner, die sein des Römischen Christlichen glaubens, die hat der Türgg in eroberung des khünigreichs Wossen in irem glauben angenommen und darinnen beleiben lassen. Die anderen sein Surffen, die nenen sie Wallachen und wir nenens Zigen oder Martholosen. Die khamen von dem ort Smederevo und Khriechisch Weissenburg und haben Sandt Pauls glauben. Die achten wir auch für guet Christen, dann wir finden khlain unnderschaidt von dem Römischen glauben. Die drit nation sein die rechten Turggen, dieselben und sonderlich, so khriegsleut und ambtdleut sein, herschen mit grosser tiraney über baid vorgemelt nation Chrsiten und unterthanen.

pretpostavljam da ti je njemacki jaca strana

 

[Bajo Pivljanin]

to je neupitno,samo kasnijim razvojem situacije dolazi do povlacenja srpske populacije istocnije.....

Је л` то пре или после него је Стефан Други Котроманић издао оне повеље "две на српском, две на латинском"?

 

[svarozic]

samo za svog specijalnog prijatelja svarozica, direktno iz specijalne institucije, par njemu vrlo korisnih informacija

hrvoje vukcic hrvatinic,veliki bosanski bastinik kojeg vjerojatno nisi uspio zamijetiti u srpskim literaturama.takodjer ekipa subica,bosanski vladari,te i humski.....knjigu u malene rucice,dosta je bilo besplatne nastave

Hrvoje Vukčić Hrvatinić je iz Hrvatske, ne iz Bosne... Šubići su bribirski knezovi, takođe iz tadašnje Hrvatske, oni jesu privremeno zauzeli veliki dio Bosne, ali se i tada zna razlika između Hrvata i Srba, naravno ona nije striktna, stara etnička granica je rijeka Cetina, ali se ona nekada pomjera na štetu Srba do Neretve... u unutrašnjosti je malo teže odrediti tu granicu, nekada je to Livno, nekada rijeka Sana, a granica nejnepovoljnije za Srbe je rijeka Vrbas... međutim, to i nije toliko bitno...

Bitno je da se pod pojmom Bosna, podrazumijeva teritorija do te granice, odnosno do Hrvata... čak i kad Ban (Kralj) Tvrtko zauzima teritorije koje čine Hrvatsku, on je duboko svjestan da je zauzeo teritoriju koja pripada drugom narodu, iako su i tada Srbi i Hrvati bili dosta bliski narodi (mnogi strani autori ih miješaju)...

Kad je Tvrtko zauzeo Split, Šibenik i Zadar, hrvatske gradove (sa jakim romanskim elementom), on je promijenio titulu i ubacije Kralj Hrvatske, a izbacuje Kralj Srba... i samo nabraja zemlje kojima vlada...

To je toliko jasno, samo kad bi uspjeli izbaciti komlekse i "sramotu" svog porijekla, sve bi vam bilo lakše...

Pozdrav katoličkom bratu!

 

[Bosniak]

Stvarno? A što ćemo sa srpskom srednjovjekovnom državom prije Nemanjića i Kotromanića?

A koja je to država ?

 

[Bajo Pivljanin]

A koja je to država ?

 

[čvrsnica]

Hrvoje Vukčić Hrvatinić je iz Hrvatske, ne iz Bosne... Šubići su bribirski knezovi, takođe iz tadašnje Hrvatske, oni jesu privremeno zauzeli veliki dio Bosne, ali se i tada zna razlika između Hrvata i Srba, naravno ona nije striktna, stara etnička granica je rijeka Cetina, ali se ona nekada pomjera na štetu Srba do Neretve... u unutrašnjosti je malo teže odrediti tu granicu, nekada je to Livno, nekada rijeka Sana, a granica nejnepovoljnije za Srbe je rijeka Vrbas... međutim, to i nije toliko bitno...

Bitno je da se pod pojmom Bosna, podrazumijeva teritorija do te granice, odnosno do Hrvata... čak i kad Ban (Kralj) Tvrtko zauzima teritorije koje čine Hrvatsku, on je duboko svjestan da je zauzeo teritoriju koja pripada drugom narodu, iako su i tada Srbi i Hrvati bili dosta bliski narodi (mnogi strani autori ih miješaju)...

Kad je Tvrtko zauzeo Split, Šibenik i Zadar, hrvatske gradove (sa jakim romanskim elementom), on je promijenio titulu i ubacije Kralj Hrvatske, a izbacuje Kralj Srba... i samo nabraja zemlje kojima vlada...

To je toliko jasno, samo kad bi uspjeli izbaciti komlekse i "sramotu" svog porijekla, sve bi vam bilo lakše...

Pozdrav katoličkom bratu!

privremeno zauzeo velik dio bosne rodila te majka...

pozdravi branka kockicu

 

[Bajo Pivljanin]

privremeno zauzeo velik dio bosne rodila te majka...

pozdravi branka kockicu

Па само је Павле/Павао Шубић директно држао Босну (и то не целу, јер Усору и Соли држи Драгутин), од 1299 до смрти 1312, Младен је већ прво морао да постави Стефана као вазала уместо непосредно да влада, а потом је и пук`о 1322, и истеран из Босне и Захумља.
Дакле имамо 13 година непосредне владавине и још 10 преко вазала.

Него, ниси ми још одговорио на оној другој теми (Покатоличени Срби у Херцеговини), јер си рекао да не желиш да пишеш преко реда, а онда се дописујеш са Лесандром. Хм?

 

[Mrdaywalker]

Spojler

Nesto sto je dosta bitno je da treba da znas da karti ima 5 miliona, evo recimo na ovoj Bosne nema u Srbiji i auetenticnija je od ove sto si ti postavio.

 

[Mrdaywalker]

A koja je to država ?

Moze da bude i ova

Bosanski pasaluk sa Novopazarskim Sandzakom (Austrougarska verzija).

 

[Bajo Pivljanin]

Nesto sto je dosta bitno je da treba da znas da karti ima 5 miliona, evo recimo na ovoj Bosne nema u Srbiji i auetenticnija je od ove sto si ti postavio.

Spojler

она карта приказује 10. век, а ова коју си ти окачио 14. Границе се мењају, замисли! Шта ти значи "аутентичнија" кад се не ради о истом периоду? Мислиш ова твоја је као из атласа, па је боља? Ни ону моју није нико цртао безвезе, него по DAI.

Но пошто ти једна није довољна и "аутентичнија" од твоје која чак и не одговара временском периоду моје карте, поставићу ти још понеку:

7-8 век, распоред Словена:

Spojler

9. век, Каролиншко царство:

Spojler

9. век и Франачка:

Spojler

9. век и ширење Франачке до тад:

Spojler

814., Европа:

Spojler

9. век, Словени:

Spojler

9. век, Балкан:

Spojler

900., Европа:

Spojler

900., Европа, друга карта:

Spojler

9-10 век, Србија и приморске државе:

Spojler

9-10 век, Србија и приморске државе, поређење са границом данашње Србије:

Spojler

912, Србија, приморске државе означене као "Далмација":

Spojler

950, Визнатија:

Spojler

10 век, Угарска:

Spojler

1000, југоисточна Европа:

Spojler

1000, Европа:

Spojler

1000, Европа, друга карта:

Spojler

1040, југоисточна Европа:

Spojler

1095, Европа:

Spojler

1097, Европа:

Spojler

Две ствари да додам - немој молим те сада да ми качиш овде euratlas то је занимљив али крајње непрецизан пројекат мапирања прошлости; и немој молим те да сада кажеш како су ово "просрпске" карте или нешто слично, када има српских, руских, француских, мађарских, немачких и енглеских карата.

Ако је нека карта превише ситна - деснки клик па view image

 

[Bajo Pivljanin]

Moze da bude i ova

Spojler

Bosanski pasaluk sa Novopazarskim Sandzakom (Austrougarska verzija).

Spojler

Ово ниједно ни друго није држава него територијално-административна јединица неке друге државе.

 

[Bosniak]

она карта приказује 10. век, а ова коју си ти окачио 14. Границе се мењају, замисли! Шта ти значи "аутентичнија" кад се не ради о истом периоду? Мислиш ова твоја је као из атласа, па је боља? Ни ону моју није нико цртао безвезе, него по DAI.

Но пошто ти једна није довољна и "аутентичнија" од твоје која чак и не одговара временском периоду моје карте, поставићу ти још понеку:

7-8 век, распоред Словена:

Spojler

Koji 7-8 vijek kad vas nije bilo na ovim prostorima ?
A ko vam je bio vladar u to vrijeme ? Baš me interesuje ako ste imali državu u to vrijeme ko je vladao i kojoj ste vjeri tada pripadali ?
Jeste li bili Srbi ili Servi...ako vas je uopšte bilo u nekom značajnom broju u to vrijeme na ovim prostorima ?

Istina je sljedeća:

Prepoznaješ li ovdje neke nazive poput Singidunum (BG), Histri (Istra), Veneti (Venecija),

A evo šta kaže zvanična DNK analiza:

I na kraju:

 

[Bajo Pivljanin]

Али пази имбецила, постави 2 карте - на једној Илири у Албанији, на другој и нешто мало у Херцеговини и у Србији до западне Мораве (и то из првог века, тј 6. године нове ере, вероватно си мислио да си паметан, па си нашао карту из 6. века, а?), и онда чланак из дневног Аваза о томе како су муслиџе гистро Илири. Тепај се шјекиром у леђа.

Иначе, што се 8. века тиче, рачуна се да је крајем истог Србима владао кнез Вишеслав. Како се зове први Бошњачки владар? Ја ћу ти рећи: Мехмед Други Освајач.

Ако хоћеш о генетици, имаш тему за то, има да се добацују тобом као лоптом, јер низашта друго ти нису аргументи но до за игру.

 

[Bosniak]

Али пази имбецила, постави 2 карте - на једној Илири у Албанији, на другој и нешто мало у Херцеговини и у Србији до западне Мораве (и то из првог века, тј 6. године нове ере, вероватно си мислио да си паметан, па си нашао карту из 6. века, а?), и онда чланак из дневног Аваза о томе како су муслиџе гистро Илири. Тепај се шјекиром у леђа.

Иначе, што се 8. века тиче, рачуна се да је крајем истог Србима владао кнез Вишеслав. Како се зове први Бошњачки владар? Ја ћу ти рећи: Мехмед Други Освајач.

Ако хоћеш о генетици, имаш тему за то, има да се добацују тобом као лоптом, јер низашта друго ти нису аргументи но до за игру.

Sve si mi nebuloze pobio čistim dokazima.

 

[Лички гусар]

to je neupitno,samo kasnijim razvojem situacije dolazi do povlacenja srpske populacije istocnije.....

U iebote, jopet isto. Ne bi da su Srbi bili lancima prikovani za kamen pa nidje nisu mogli makniti od Moravu.

Moji su sa jedne strane iz Bosne. To kaze porodicno predanje, dalje nema, niti blize .. tacno znam odakle, koji kraj itd. Sta smo to onda mi, da nijesmo Hrvati ili muslimani?? Sa ostalih strana porijeklom iz danasnje CG (tacno se zna koji kraj), Raske (znam tacno odakle) i Kosova (to nemam pojma iz kojeg kraja).

 

[čvrsnica]

VANKUVER - Nedavna istraživanja u genetskoj laboratoriji u Vankuveru u Kanadi potvrdila su poreklo Bošnjaka i Crnogoraca. Genetska biblioteka sa stotinama hiljada genetskih uzoraka iz celoga sveta (Genebase.com) objavili su svoja istraživanja iz Vankuvera, gde se laboratorija i nalazi, u vezi Haplogrupe koja je direktno povezana sa Bošnjacima i Crnogorcima.

Haplogrupa I, koja se uzdigla pre otprilike 25.000 godina na Balkanskom poluostrvu za vreme poslednjeg ledenog doba, ekskluzivno je povezana sa hrvatskom populacijom. Po prvi put u ljudskoj istoriji, u mogućnosti smo da otkrijemo svoju istoriju sa 100 odsto, preciznošću tako što se oslanjamo na redosled DNA koda koji postoji u svakom živom biću na našoj planeti.

Haplogrupe su DNA markeri koji su često geografski orijentisani i koriste se za praćenje zajedničkih predaka čitave populacije. Ovi markeri su često još više podeljeni, dodatnim slovom ili brojem koji simbolizuje još dublju pukotinu među ljudima. Na primer, Hrvati i Bošnjaci imaju najvišu frekvenciju Haplogrupe 12a2, a to je marker koji se može pronaći samo unutar granica Hrvatske, Bosne i Hercegovine i malo više od pola Crne Gore.

Otkad su se pojavila istraživanja može se predložiti da su Bošnjaci i većina Crnogoraca po svim genetičkim podacima - etnički Hrvati. Mapa sleva pokazuje genetički marker 12a2 ograničen na Hrvatsku (32 odsto), Bosnu (40 -50 odsto), na ostrvo Hvar (66 odsto), Korčulu (52 odsto), Brač (36 odsto) i Krk (9.5 odsto). Odemo li severno (prema Sloveniji) vidimo da marker nestaje i postaje slabiji. Isti fenomen nastaje i ako pogledamo prema Ulcinju, lociranom u Crnoj Gori, te ako pogledamo u Albaniju i Srbiju.

Pre 25.000 godina Halpogrupa I pojavila se iz Haplogrupe IJ, zajedničkog pretka Haplogrupe I i Haplogrupe J. Haplogrupa I smatra se ekskluzivnim hrvatskim markerom prema Genebase.com i autoru Dr. Ivanu Juriću, koji je u svojoj knjizi „Genetičko podrijetlo Hrvata" napisao da bi se marker 12a2 trebao zvati „Hrvatski marker". Jurić objašnjava da je Haplogrupa samo Hrvatska, a ne i Bošnjačka, jer dolazi iz današnje Hrvatske i širila se istočno, prema Bosni, i južno prema Crnoj Gori, čineći obe zemlje sličnima.

Haplogrupa IJ došla je iz Haplogrupe F, te je mutirala u Haplogrupu I u današnjoj Hrvatskoj (pretpostavlja se da je nastalo na području oko grada Splita). Haplogrupa F nastala je u Africi pre otprilike 50.000 godina i širila se severno, prema Bliskom istoku i mutirala i promenila se u IJ, popraćena nastankom Haplogrupe I u Hrvatskoj, prenosi Ljubuski-online.info.

Da li Bošnjake treba smatrati Hrvatima? To je političko pitanje, a ne naučno. Nauka ne zna za barijere koje su postavile političke institucije. Genetski rečeno, Hrvati i Bošnjaci su neprimetni. Oni, zajedno sa polovinom populacije Crne Gore (do Ulcinja) su isti ljudi. Genetički, jedan narod, ali kulturno? To je drugo poglavlje i nije vezano za nauku.

Prema genetici, neki Bošnjaci imaju više hrvatskih markera nego neki Hrvati iz Hrvatske.

Kako je to moguće? Još jednom, nauka ne vidi kulturu ili nacionalnost. Ona vidi samo genetski kod, star hiljade godina. Najbolji odgovor je da su ti individualci koji nose Haplogrupu 12a2 markera, jednostavno „etnički Hrvati". Na primer kada bi bio jedan samo prozvani Bošnjak, ali imao velik postotak 12a2 Haplotipa, on bi bio etnički Hrvatski Bošnjak. Crnogorac, koji bi imao isti rezultat, bi bio etnički Hrvatski Crnogorac. Želimo istaknuti da je nacionalnost osobe (Bošnjak, Crnogorac, itd) lična deklaracija i osećaj, ali etnički raspored određen je genetičkim faktorom na kojeg lična deklaracija ne može uticati.

 

[Bajo Pivljanin]

Чврки са том вешћу смо се већ спрдали, хрватска емиграција и wishful thinking.

 

[Bastiani]

Дабоме. Такво гледиште је засновано на гледишту да је националност нешто што је социолошки условљено, променљиво, а да је етницитет егзактна категорија. У теорији и јесте тако ал исе у пракси испостави да је и етницитет често неухватљив.

Ето баш те тупаве генетичке анализе су добар пример. На пример, утврђује се код једног дела данашње популације постојање викиншког гена. А данас и деца у телевизијским емисијама могу видети да Викинзи нису били никакав дефинисан етницитет, заправо нису били етницитет уопште.

Слично је и са Илирима. Узима се здраво за готово да је то име некаквог народа, а заправо нема доказа да је реч о неком одређеном народу и да то није општи назив који је коришћен за становништво које је у одређеном добу насељавао подручје звано Илирикум, а која су између себе била у нама данас сасвим нејасном односу. .

 

[Pumpaj Dinstanović]

A koja je to država ?

Srbija.

to je neupitno,samo kasnijim razvojem situacije dolazi do povlacenja srpske populacije istocnije.....

A šta su ostali po zapadnim krajevima? Mravi?

samo za svog specijalnog prijatelja svarozica, direktno iz specijalne institucije, par njemu vrlo korisnih informacija

hrvoje vukcic hrvatinic,veliki bosanski bastinik kojeg vjerojatno nisi uspio zamijetiti u srpskim literaturama.takodjer ekipa subica,bosanski vladari,te i humski.....knjigu u malene rucice,dosta je bilo besplatne nastave

Hrvatinići su vladali zapadnim krajevima - istorijskim prostorom hrvatsko-bosanskim. Takođe, njihovo ime je samo ime i nemoj ga pogrešno interpretirati.

Naravno da se u srpskoj literaturi uči i o Hrvatinićima, donekle i o Šubićima. Što se tiče Šubića, podsjetiću te, pokušali su i drugi osvojiti Bosnu, pa ni oni nisu uspjeli. Šta sada, ako ja spomenem da je car Dušan pokušao osvojiti Bosnu, to je neki argument da je Bosna srpska zemlja?

1530 kupreskicev putopis:

Item wir haben im berürtem khünigreich Wossen dreyerley nation und glaubens völkher gefunden. Die ersten sein die alten Wossner, die sein des Römischen Christlichen glaubens, die hat der Türgg in eroberung des khünigreichs Wossen in irem glauben angenommen und darinnen beleiben lassen. Die anderen sein Surffen, die nenen sie Wallachen und wir nenens Zigen oder Martholosen. Die khamen von dem ort Smederevo und Khriechisch Weissenburg und haben Sandt Pauls glauben. Die achten wir auch für guet Christen, dann wir finden khlain unnderschaidt von dem Römischen glauben. Die drit nation sein die rechten Turggen, dieselben und sonderlich, so khriegsleut und ambtdleut sein, herschen mit grosser tiraney über baid vorgemelt nation Chrsiten und unterthanen.

pretpostavljam da ti je njemacki jaca strana

Čvrsnice, koja je teritorija u pitanju? Nema spora da su u nju Srbi došli kao došljaci, i to bježeći od Turaka Osmanlija, ali uglavnom zajedno sa njima stižući u te bosanske krajeve, te predstavljaju migratorsko stanovništvo koje je preplavilo te krajeve u XV-XVI stoljeću; popuacija pravoslavnih Srba je ranije bila gotovo ništavna. Ne znam zašto se ponašaš kao da srpska istoriografija to ne priznaje?

Ista je stvar i sa Srbima koji se doseljavaju dalje na zapad u (užu) Hrvatsku, počev od XV stoljeća; nema tu nikakvog spora, ne znam zašto uporno ističeš (i ne samo ti, već i mnogi), kao da Srbi tu izmišljaju neke nacionalističke teorije o dubljoj autohtonosti u zapadnim krajevima bivše Jugoslavije, dublje od najdalje pola milenija! To su nesporne stvari!

Toliko se oslanjaš na tog Kuripešića i govoriš o njegovim opisima Srba u zapadnoj Bosni, a potpuno prelaziš preko činjenice da Kuripešič Hrvatima ni traga ne nalazi od Jajca do Kosovske Mitrovice

 

[FORMICA]

Pa ću ovđe odgovoriti na ona pitanja sa heraldike. Kažem ti da heraldičari ne vole kad im se u njihove teme upetljava neko sa drugim temama.

Povodom plemena.
Savršeno si u pravu. Pleme jeste stepenik razvitka ljudskog društva koje je svako društvo moralo preći. Pleme je poslije brastva prvi stepenik socijalnog razvoja čovjeka jer se tu prvi put nalazi srodnost među ljudima koja nije „po krvi“ genetska srodnost već duhovna srodnost po zamišljenom pretku rodonačelniku plemena fizički izraženom u totemu. Totem saplemenike na mistični način čini srodnicima i izdvaja ih iz ostatka ljudskog roda svojim kvalitetima koje magijskim putem pranosi na svoje potomke. Totemi su bili rijetko mnobožački bogovi i heroji, uglavnom životinje ili biljke ili čak alatke, oružje ili neki predmet ili prirodna pojava.
Savršeno si u pravu kad kažeš da su crnogorska plemena (tu ubrajam i hercegovačka i sjevenoalbanska, uglavnom oblasti Duklje) zapravo korak u nazad jer se od već formirane moćne kraljevine (koja je u svojim granicama nekd obuhvatala 5-6 puta veću površinu) redukovane na polazne granice, kacnije još uže, razvoj zaustavja, čak vraća u nazad. Tome jste presudno doprinijela i fizička izolovanost i povlačenje države u planinske predijele pred Turcima. Plemena nema u srpskim srednjevjekovnim župama, i nikad takvog plemenskog društva nije bilo u kontinentu.
Plemena se sjedinuju u saveze i ako taj savez ne preraste u narod koji će imati svoju državu oni propadaju kao etnički organizovana cjelina, zato kelti nijesu mogli postojati.

Povodom Slave.
Slava jeste brastvenički običaj romanizovanih domorodaca prihvaćen od Ljutica i Bodrica slovenskih plemena naseljenih na prostorima koji su kasnije postali Duklja. Zadržao se samo tu i opstao jedino na tim prostorima, kasnije proširen raseljavanjem na druge prostore.

Povodom srpske nacije.
Pogrešno tumčišmoje riječi. Nacije su državotvorni politički pokret. Tako je nastala i nacija Srba i Hrvata i Francuza i Kineza pa čak i Crnogoraca. Svaka nacija koja nastaje na ruševinama feudalnog socijalnog uređenja nastaje kao politički pokret do tad neplemenitih ljudi koji su u glavnom ili slobodni građani ili neslobodni podanici. Nacija je prema tome građansko društvo kojemu je svojstven politički život pa je to njezina osnovna osobina. Nacija Srba je nastala u sredini koja je omogćila njezino nastajanja a to je carstvo Hbzburga. Srpska nacija jeste nastala u Austrougarskoj đe su bile prisutne srpske kulturne i političke elite. Predosjećajući skori raspad carastava Habzburga i Otomana, kao i ostale nacje Evrope započinju pripreme oko stvaranja svoje države građanske vrste. Državotvorne elite su se koncentrisale u centrima moći koji su u glavnom bili velike raskrsnice i trgovački centri. Tako su i nastali centri moći balkanskih nacija. Iz tih centara moći šireći svoj uticaj državotvorne elite stvaraju nacije. Rasprostranjenost nacije odnosno veličinu svoga zabrana su definisali karakterstikama koje su davane svojim nacijama. Tako su nastale sve zemlje Balkana a i šire. To je prirodni proces i to se tako odigrava svuđe na svijet.

Povodom Crne Gore
Cavremena Crna Gora se, kao i svaka savremena država svijeta, u smislu pravnog lica smatra nastavljačem kraljevine Petrovića a u nacionalnom smislu se oslanja na crnogorski narod koji je milenijumskog trajanja na ovom prostoru još od kealjevine Voislavljevića.
E može se reći da Petrovići uređuju heraldičke elemente na osnovu Nemanjića na crnojevićkim osnovama.
Pazi grb Crne Gore ima svoju jasnu evoluciju koja sa Nemanjićima nema nikakve veze osim kad vladari iz kuće Petrovića ne počinju da sanjaju blesave snove svoje vladavin nad svim južnim Slovenima izražavajući svoje pretenzije uvođenjem pretencioznog grba Nemanjića što ne znači da su oni istog etničkog porijekla sa Nemanjićima nego da žele njihov prijesto kako bi vladali njihovim zemljama. Naslijeđivanje grba od srednjejekovne srpske države ne može biti jer se grb ne naslijeđuje na taj način. Uzgred evolucija crnogorskog grba se ne dovodi u vezu sa Nemanjićima niđe do Nikole I u XX vijeku.
Kako sad prvi srpski svetac?!?!? Nešto ste ga se kasn sjeili u iveli u spisak svetaca tek krajem XIX vijeka i to pod lažnim imenom Jovan Vladimir. Dok ne roglasiste ovu gomilu novih svetaca prije koju godinu od vam je bio najmlađi svetac, a prvi.
Znali su Crnogrci za Duklju. Srbi nijesu znali za nju. Potpuno je prirodno da se oslanjaju i na period vladavine Nemanjića budući je Zta tad imala izuzeti status oslanjajući ga na dukljansko kraljevstvo po čemi su i vladari Zete iz dinastije Nemanjića takođe imali kraljevsku titulu.
Moguće da Srbija nema nikakve veze sa Vlastimirovićima ali Crna Gora ima sa Voislavljevićima, mada i za jedno i za drugo pa i za Nemanjićei sve do XX vijeka jeste izmišljotina XX vijeka.

Povodom Rima
Htio sam reći da je Rimsko carstvo zbiljno, sređeno, moćno društvo. Jedina civilizacija do sad na Zemlji. Naravno da je tu civilizaciju mogao stvoriti samo seljački poljoprivredni genije, nikako stočarski hoštapleri skloni krađi, prevari i tuči. Ne znam što tu ćera vodu na čiju vodenicu? Rim je do sad jedan i neponovljen. Sve ostalo je mrkli mrak divljaštva. Ja kao potpna suprotnost Rimu podržavam njegove principe jer znam da se radi o napretku vrste a što sam malo zaostao, pa Bože moj nijesmo svi isti ali znam što valja. I naravno Rim (ne italijanski glavni grad) ima pravo da okupira sva divlja plemena pa i Crnu Goru protiv čega bi se bespoštedno borio ali to jeste napredak. I svaki tračak koji vodi Rimu ima pravo da se nazove civilizacija a sve što odbija od njega je mrkli mrak divljaštva (što neprekidno dokazujemo da stalno izmišljamo nove vidove uništenja, zlostavljanja, poniženja ljudskih stvorenja i svih drugih stvorenja nezapamćenih u prošlosti).
Ja kao slobodan čovjek sam shvatio da je uslov napretka ljudi kao vrste organizovani sistem tipa Rimskog carstva, da su svi ostali pokušaji do dana današnjeg zapravo prevare najpodlijeg ološa podmetnute priglupim masama. Sve političke elite su se do sad poazale kao podli ološ kojemu je jedini cilj zgrtanje ličnog bogastva i zadovoljenje ličnih sujeta, smoljublja, oholosti,... ispade da je čovjek, koji stekne pravo na slobodu, najviše slobode imao u Rimu.

Ovđe sam skupio sve teme o kojima smo pričali i dao odgovore, jer se sa onim quote-ama pogubimo