Na današnji dan okončana je Bregalnička bitka

  • Začetnik teme Začetnik teme Nina
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
И нико не спори да је порекло језика старословенско. То не мења чињеницу да је колевка бугарског језика Македонија.
Теофилакт Охридски први помиње бугарски језик у XI веку, називајући Климента „првим епископом бугарског језика“.
Овај развој догађаја био је изузетан у средњовековној Европи јер је успоставио прву независну националну цркву са сопственим литургијским језиком, одступајући од традиционалне тројезичне догме хебрејског, грчког и латинског језика коју је користила Римска црква.
Усвајање старословенског језика као званичног државног језика од стране Бугарског царства претходило је сличним развојима у другим словенским државама вековима, чинећи га темељним примером словенског језичког суверенитета у средњем веку.
Makedonija nije nikakva “kolevka bugarskog jezika”. Konstrukcija i nacionalistička laž iz viših interesa.

U pomenutom inače nema baš ničeg izuzetnog, pre toga je postojao ceo niz nacionalnih crkava, npr Irska crkva, onda Anlosaksinska crkva koja je koristila staroengleski obred sve dok joj papstvo nije nametnulo latinski posle Hejstingsa i Normanske invazije.
 
У реду, значи ниси користиo дефиницију – "комисија да ревидира извештај"? У ствари, сад тврдиш да си мислио на делегацију за мировне преговоре у Паризу!

👇 👇 👇

👇👇👇

👇👇👇

👇👇👇

Твоја метод је да се правиш луд, да се ништа није десило,и да кривиш друге да су ненормални, мегаломани итд.
А чињеница је да не можеш ни да се правилно изразиш на свом језику. Kако се зове таква особа?
Злочини које је починила српска војска током Балканских ратова поткрепљени су обимним документарним доказима из више независних извора. Иако савремена српска историографија често користи одбрамбене стратегије и под утицајем је политичког национализма, неки српски правни стручњаци (нпр. Славенко Терзић) су признали тачност документованих злочина када су сведочили пред Међународним кривичним судом. Налази Карнегијевог извештаја у вези са српским злочинима поткрепљени су изјавама сведока и савременим дипломатским изворима, што доказе чини ван сваке сумње.



Дакле, да ли је рат био ослобођење за милион Турака, Албанаца и Грка који су живели на "ослобођеним" територијама у Македонији и Тракији?
Занимљиво је да и даље цитираш неке аматерске чланке из бугарских онлајн медија.
https://rnews.bg/балканска-война-българия/

Проглас краља Петра објављен је у јавности 19. октобра, а не 17. како тврди Стојић-ка. Написан је дан раније у Нишу.
Бугарска није објавила рат у име свих. Турска је предала вербалну ноту Бугарској рано ујутру 17. октобра, а два дана раније прекинула je дипломатске односе. Пошто је Бугарска такође представљала своје балканске савезнике на дипломатском фронту - ово се сматра прелудијумом рата.
Биљана Стојић је дипломирала са темом „Француска и Балкански ратови (1912–1913)". То не негира чињеницу да она прави грешку - једном са датумима објаве рата, а друго, Батлеру приписује речи које му не припадају, нешто што сам ископао из извора који је користила.
Ово су ствари које је важно запамтити - јер видим да чак и после 35 страница - ништа очигледно од њих није остало у твојој глави.


Важан је укупан број мобилисаних, а не мобилизациони потенцијал - престани са својим манипулацијама. Дакле, Бугарска је сакупила 700 хиљада, а Србија половину. Шта ти није јасно, и зашто Маркова називаш архиватор, када је он тренутно можда најбољи специјалиста за бугарску војну историју.
Опет лажеш - у претходном коментару си рекао да je "Турска већ мобилисана због рата са Италијом". Колико човек може сам да се закопа?!



Не само да није била велика победа, већ су последњу битку на Брегалници добили Бугари.
А Милутиновић и Блажарић су све одлично описали.
Па слави ако желиш, Велбужд. То је све што преостаје.
👇 👇 👇



Па чекај, ни руски цар, ни руско министарство, па нити бугарски министар не знају за икакве бугарске гаранције за јадранске територије. Не само то, већ се Сазонов јасно противиo идеји независних српских територија на Јадрану. О каквој шизофренији причаш, шабане?
Турске територије је требало заштитити од спољне војне инвазије, а не од политичког мешања. Србија је веома добро знала да јој Аустрија и Италија неће дозволити да добије Скадар или Драч - ништа. То је било јасно. Causa perduta.
Србија би, као минимум, добила територије северозападно од линије Велес-Охрид и Санџак. Међутим, Србија је желела максимум, на рачун свог савезника.


Па, не баш. Прабугари су можда живели јужно од Дунава и пре Словена.
Прабугари или не, није случајно што се период краја IX и почетка X века назива Златним доба Бугарске.
Не можеш судити о овом Селишчевљевом делу јер немаш потребно знање да га разумеш.


Па, не баш. Прабугари су можда живели јужно од Дунава и пре Словена.
Kako je jedna naknadna konstrukcija “Prabugari” uopšte negde mogla da živi? U pitanju je nova kovanica od grčkog egzonima za turski narod Onogura, oblici Bulgar i slično su im bili potpuno nepoznati, sami su se nazivali Onogundur. Bugarska najzvaničnija istoriografija isključuje da ih je tamo bilo pre 681AD.

Прабугари или не, није случајно што се период краја IX и почетка X века назива Златним доба Бугарске.
Nije bilo nikakvih zlatnih doba u to vreme, definitivno ne za podložne i eksploatisane Slovene, u pitanju je nacional-mitološka konstrukcija iz perioda posle Ignjatijevljevog stvaranja Bugarske.
Не можеш судити о овом Селишчевљевом делу јер немаш потребно знање да га разумеш.
Seliščevljeve konstrukcije nastale na osnovu velikobugarskih teritorijalnih zahteva i egzarijstičkih “izvora” nemaju ne samo nikakvu naučnu vrednost nego na momente ni dodirnih tačaka sa stvarnošću - konstruisao je strogo na osnovu bugarskih nalaza u kojima se “videlo” ono što je tek planirano da se postigne lingvističkom bugarizacijom stanovništva.
 
Makedonija nije nikakva “kolevka bugarskog jezika”. Konstrukcija i nacionalistička laž iz viših interesa.

U pomenutom inače nema baš ničeg izuzetnog, pre toga je postojao ceo niz nacionalnih crkava, npr Irska crkva, onda Anlosaksinska crkva koja je koristila staroengleski obred sve dok joj papstvo nije nametnulo latinski posle Hejstingsa i Normanske invazije.

Националистичка конструкција је да је Борис I лично организовао и координирао књижевну делатност Климента и Наума у Македонији као део бугарске црквене организације и био ктитор Охридског манастира у 9. веку?

Изузетанo је у поређењу са другим словенским земљама, на пример Русијом која је примила хришћанство 120 година после Бугарске, Србијом, чија се црква појавила око 3 века после бугарске цркве. А све се то одвија у позадини снажног бугарског књижевног утицаја новог ћириличног писма.
 
Како нема када га је Србија послала да ревидира постојећи извештај комисије, како мислиш да је то требао да уради ако код себе није имао доказе да поткрепи захтев, а које су му дали!Говорим о комисијама које је свака балканска земља спровела посебно и независно од Карнегијеве.
Рајс је деловао на иницијативу српских власти, али с обзиром на његову званичну улогу члана српске делегације на Париској мировној конференцији, вероватно је да је ово био унапред планирани дипломатски подухват.
Рајс се посебно састао са Џастином Годартом, који је био члан Карнегијеве балканске комисије 1913. године. Ово је био стратешки покушај - приступити некоме ко је из прве руке имао упознавање са оригиналном истрагом.
Међутим, Батлер и д'Естурнел су одбили српске захтеве за ревизију. Алтернативно, разговарали су о могућности слања друге комисије, заједно са још једном у Русију, да истражи бољшевизам.
Рајсов покушај да ревидира Карнегијев извештај није био успешан. Руководство Карнегија је одржало валидност свог извештаја 1914. године, одбацујући притисак и грчких и српских представника да измене закључке које су сматрали „претерано пробугарским“. Ово показује да је, упркос политичком притиску на највишим дипломатским нивоима, Карнегијева задужбина заштитила своју ранију истрагу и став.
Ово је у јасној супротности са оним што неки аутори покушавају погрешно да утврде - на пример, да је више руководство Карнегија јавно признало пристрасност комисије као сопствену грешку у процени и да је то званично наштетило угледу организације.
Истина је да, иако је неколико њених чланова било наклоњено Бугарској, извештај комисије био и још увек јесте признат широм света.
 
Poslednja izmena:
Срби су покренули поступак за ревизију тог извештаја после рата јер у сматрали да није тачан и истинит, и у томе је учествовао и Рајс као члан српске комисије у Паризу, а као доказе су изнели аргументе које сам ти већ наводио а са којима је и Рајс био упознат.
Као што се може видети из мог горњег коментара, „комисија“ није изнелa никакве аргументе, јер 1) Није постојала никаква српска комисија за ревизију извештаја 2) Српски захтев је одбијен на нивоу првих разговора и није постигнут никакав напредак по овој теми.
Има ли још питања?
 
Seliščevljeve konstrukcije nastale na osnovu velikobugarskih teritorijalnih zahteva i egzarijstičkih “izvora” nemaju ne samo nikakvu naučnu vrednost nego na momente ni dodirnih tačaka sa stvarnošću - konstruisao je strogo na osnovu bugarskih nalaza u kojima se “videlo” ono što je tek planirano da se postigne lingvističkom bugarizacijom stanovništva.

Тролчино јадна, нема везе између Селишчева и било каквих егзархијских извора и бугаризације становништва. Објављивање књиге и Селишчевљев боравак у Македонији спонзорисани су донацијом Казањског универзитета.
Други том није објављен због недостатка средстава.

Где су хиљаде златних лева које је Бугарска платила Селишчеву да докаже да је Македонија бугарска? Где?

1760758719325.png
1760759460135.png
 
Poslednja izmena:
Укратко – у епилогу свог колосалног дела – Селишчев каже „Македонија је колевка бугарске књижевности“.
............................................
Македонија — колевка и старе и нове бугарске писмености. Македонија — колевка бугарског препорода. Одатле су изашли рани „будитељи" бугарског народа. Ту су писане прве књиге на „препростejшем језик нeкњижном" за добробит народну. Ту је, у бугарској типографији у Солуну, и штампано неколико од тих књига. У манастирима Македоније, — у слепченском, трескавечком, кичевском (Пречиста), дебарском (св. Јоанна), лесновском и неколико других, словенска писменост није престајала и за време турског јарма, упркос разним угњетавањима од стране Турака и фанариота, и разбојништво Арнаута.
...........................................
 
У реду, значи ниси користиo дефиницију – "комисија да ревидира извештај"? У ствари, сад тврдиш да си мислио на делегацију за мировне преговоре у Паризу!
Налази Карнегијевог извештаја у вези са српским злочинима поткрепљени су изјавама сведока и савременим дипломатским изворима, што доказе чини ван сваке сумње.
Какву дефиницију погубљени, рекао сам да је Рајс после рата учествовао у разговорима у Паризу како би ревидирао извештај поменуте комисије, о извештају и његовој веродостојности је била реч, то је била сврха његовог помињања, ти си негирао да се то десило уопште, пре тога си тврдио да је некомпетентан јер није ни био у Србији у то време него је дошао касније, да ли је био сам том приликом, члан неке комисије или у чопору са њих двеста је небитно, скренуо си тему на тривијалности како би покрио своје брљотине.
Наравно да нису, сасвим је сигурно да је извештај непоуздан, политизован, изјаве сведока спорне и преувеличане далеко од места на којима се то наводно десило и где чланови комисије нису ни били, чему је такође допринело пробугарско држање два члана те комисије аутора 5 од 7 делова извештаја, и који су углавном и били у Софији.
Дакле, да ли је рат био ослобођење за милион Турака, Албанаца и Грка који су живели на "ослобођеним" територијама у Македонији и Тракији?
Занимљиво је да и даље цитираш неке аматерске чланке из бугарских онлајн медија.
Рат је био ослободилачки из визуре Бугара то ти кажем.Него кога треба да цитирам турске медије по том питању!Нема теби спаса.
Проглас краља Петра објављен је у јавности 19. октобра, а не 17. како тврди Стојић-ка. Написан је дан раније у Нишу.
Бугарска није објавила рат у име свих. Турска је предала вербалну ноту Бугарској рано ујутру 17. октобра, а два дана раније прекинула je дипломатске односе. Пошто је Бугарска такође представљала своје балканске савезнике на дипломатском фронту - ово се сматра прелудијумом рата.
Биљана Стојић је дипломирала са темом „Француска и Балкански ратови (1912–1913)".
Очигледно је у тексту грешка јер у референцама наводи тачан датум:
Ненасловљено.jpg

није у свим новинама објављено у исто време, што опет твој покушај дискредитације чини смешним.
https://www.academia.edu/115409597/...ИЗОВАНОЈ_ПЕРИОДИЦИ_И_МУЛТИМЕДИЈАЛНОМ_САДРЖАЈУ
што значи да је за ову тему потребан познавалац балканских ратова а не неки османиста како си ти тражио, а Стојићева то јесте.
И наравно најглавније сасвим је јасно да су балканске државе објавиле рат Турској а не обратно, поента целе приче.
Screenshot 2025-10-18 at 18-22-38 Дигитални архив - Детаљни преглед ставке издања.png

Важан је укупан број мобилисаних, а не мобилизациони потенцијал - престани са својим манипулацијама. Дакле, Бугарска је сакупила 700 хиљада, а Србија половину. Шта ти није јасно, и зашто Маркова називаш архиватор, када је он тренутно можда најбољи специјалиста за бугарску војну историју.
Опет лажеш - у претходном коментару си рекао да je "Турска већ мобилисана због рата са Италијом".
Све је важно овде, само треба разликовати термине а не манипулисати њима.Е ако ти је он најбољи специјалиста какви су вам онда други.
Па јесте мобилисана како мислиш да води рат са Италијом, ово је мобилизација преосталих ефектива за рат на Балкану, и то непотпуно извршена.
Не само да није била велика победа, већ су последњу битку на Брегалници добили Бугари.
А Милутиновић и Блажарић су све одлично описали.
Па слави ако желиш, Велбужд. То је све што преостаје.
Дакле ипак сам у праву да сматраш да су битку на Брегалници добили Бугари, запамтићемо то као још један твој "допринос" дискусији.Коју последњу битку, на Брегалници је бугарски окупатор заустављен и Србија је успела да заустави њихову офанзиву и сачува стечено из предходног рата што је био циљ, дакле комплетан тријумф.Јесу описивали стање у својим дивизијама и на терену а то не значи да је Бугарска победила у тој битки нити они то кажу.Тебе ћу да питам шта ћу да славим, какав будак.
Па чекај, ни руски цар, ни руско министарство, па нити бугарски министар не знају за икакве бугарске гаранције за јадранске територије. Не само то, већ се Сазонов јасно противиo идеји независних српских територија на Јадрану. О каквој шизофренији причаш, шабане?
Турске територије је требало заштитити од спољне војне инвазије, а не од политичког мешања. Србија је веома добро знала да јој Аустрија и Италија неће дозволити да добије Скадар или Драч - ништа. То је било јасно. Causa perduta.Србија би, као минимум, добила територије северозападно од линије Велес-Охрид и Санџак. Међутим, Србија је желела максимум, на рачун свог савезника.
Наравно да знају јер пише у уговору, и то Сазонов преноси свом француском колеги већ речено.Ако се противио значи да је знао за њих, опет баљезгаш о његовим мемоарима.Србија и Бугарска штите турске територије од стране инвазије док истовремено деле турску територију и спремају војску да их саме анектирају...о овој шизофренији причам....Није битна овде Аустрија и Италија већ шта Србија и Бугарска раде, а оне деле ту територију између себе тако што су хтеле да предухитре поменуте земље.Шта би добила Србија пише у уговору, то није добила, какав је био савезник боље да га није ни имала.
„Господин Пашић је 12/25 маја коначно послао Софији своје предлоге у вези са ревизијом уговора.
Нове српске захтеве он образложио са две главне тачке. Прво, услови уговора су промењени током његове примене; друго, спољашње околности које уговором нису биле предвиђене суштински су промениле његово значење.
Чланови уговора нарушене су тиме што Бугари нису пружали војну помоћ Србима, док су Срби, заузврат, помагали Бугарима. У овој ситуацији Србија је имала право на територијалну компензацију.
Извештај Карнегијеве комисије, стр. 61."
Све већ познато па је твоје батргање бесмислено.
Не можеш судити о овом Селишчевљевом делу јер немаш потребно знање да га разумеш.
О томе не могу да судим јер га нисам читао, али како је изашло 1914 могу мислити на шта личи.
 
Какву дефиницију погубљени, рекао сам да је Рајс после рата учествовао у разговорима у Паризу како би ревидирао извештај поменуте комисије, о извештају и његовој веродостојности је била реч, то је била сврха његовог помињања, ти си негирао да се то десило уопште, пре тога си тврдио да је некомпетентан јер није ни био у Србији у то време него је дошао касније, да ли је био сам том приликом, члан неке комисије или у чопору са њих двеста је небитно, скренуо си тему на тривијалности како би покрио своје брљотине.
Па, више не знаш шта си рекао. Да те подсетим. Пошто не читаш изворе које си сам навео, већ само слепо тражиш реч или реченицу у тексту, помислио си да је формирана српска комисија на челу са Рајсом и послата у Париз са главним циљем да ревидира извештај. Барем си тако написао у прва 3-4 коментара. Као што сам рекао, не можеш да разликујеш одређене нијансе и за тебе је све црно-бело. То показује да си потпуни аматер што се тиче знања.
Није моја кривица што си се изразио као ученик 5. разреда у школи, нешто што ти није први пут - да не помињем колико си глупости написао.

Наравно да нису, сасвим је сигурно да је извештај непоуздан, политизован, изјаве сведока спорне и преувеличане далеко од места на којима се то наводно десило и где чланови комисије нису ни били, чему је такође допринело пробугарско држање два члана те комисије аутора 5 од 7 делова извештаја, и који су углавном и били у Софији.
Супротно твојим тврдњама, чланови су физички обишли ратне зоне. С. Датон је путовао у Солун, Серес, Драму, Доксат и Кавалу где се састао са грађанима и званичницима. Х. Браjилсфорд је стигао у Кукуш 8. септембра да прикупи сведочења од локалног становништва.
Џастин Годар је отишао у Атину, док су Браjилсфорд и Датон обишли грчке и македонске провинције.
Прикупили су доказе из прве руке од званичника, војника и цивила. Истражили су аутентична писма заробљених војника.
Пошто је Србија контролисала албанске територије од новембра 1912. до октобра 1913. године, а Карнегијева комисија је обишла Балкан у августу и септембру 1913. године, албанске територије под контролом Срба су биле недоступне члановима комисије током овог периода.
Српско одбијање да сарађује са Карнегијем имало је директне последице по албанску истрагу. Ниједан члан комисије није посетио албанске територије под српском контролом.
Албанска сведочења су прикупљена од избеглица на другим местима или из удаљених извора.

Рат је био ослободилачки из визуре Бугара то ти кажем.Него кога треба да цитирам турске медије по том питању!Нема теби спаса.
Ма каква визура, бре. Ниси прочитао ниједну историјску књигу бугарског аутора - потпуна је срамота да будеш модератор на теми не само о Бугарској, већ о историји уопште.

Очигледно је у тексту грешка јер у референцама наводи тачан датум:
Pogledajte prilog 1802480
није у свим новинама објављено у исто време, што опет твој покушај дискредитације чини смешним.
https://www.academia.edu/115409597/ПРВИ_БАЛКАНСКИ_РАТ_У_СРПСКОЈ_ДИГИТАЛИЗОВАНОЈ_ПЕРИОДИЦИ_И_МУЛТИМЕДИЈАЛНОМ_САДРЖАЈУ
што значи да је за ову тему потребан познавалац балканских ратова а не неки османиста како си ти тражио, а Стојићева то јесте.
Што заправо потврђује моју претпоставку да Стоићка није проверила своје изворе и једноставно преписала референце. Као што смо већ видели - популарна српска верзија догађаја је да је Србија објавила рат Турској 17. октобра. Међутим, чињенице показују да ни Србија ни Бугарска нису објавиле рат 17. октобра. Истог јутра, турска нота је достављена Бугарској. Пошто је Бугарска била главни преговарач са Турском, логично је да остали прво сачекају њен одговор. Бугарска је објавила рат следећег дана, достављајући дипломатску ноту директно турском министру спољних послова. Србија је можда имала планове да уручи ноту Турској, али такав документ не постоји у архиви, осим у неким штампаним публикацијама.
Дакле, није битно да ли је званично објавила рат или не - важно је да је сама Турска направила прве кораке ка рату. Објаснио сам ти ово довољно добро да су и врапци разумели.

Марков је користио аутентичне бугарске и турске изворе.
🔽 🔽 🔽
Пажљиво читамо:

България в Балканския съюз срещу Османската Империя, 1912-1913 г.
Г. Марков



Pogledajte prilog 1718056
Pogledajte prilog 1718057


Превод:

""Шеф протокола, Едхат Беј, посетио је 4. октобра (17. октобра) у 9 часова ујутру бугарско легатство и уручио Сарафову вербалну ноту у којој је наведено да се „мир између Бугарске и Турске више не може одржати“, позивајући бугарске дипломате да напусте царство „што је пре могуће“.
У 11 часова, опуномоћени министар је отишао у Министарство спољних послова да узме пасош и чује од Норадунгијан ефендије да се колективна нота сматра поводом за рат. ...........Бугарска је названа „главним објектом рата“. Наруџба Назума-паше команданту Источне армије, Абдулаху-паши, гласила је: „Од вечерас су прекинути дипломатски односи са Бугарском и Србијом, са изузетком Грчке. С обзиром на то, препоручује се предузимање брзе и опште офанзиве."
Упркос још увек непотпуној мобилизацији, Порта је желела да преузме стратешку иницијативу.""


И наравно најглавније сасвим је јасно да су балканске државе објавиле рат Турској а не обратно, поента целе приче.
Pogledajte prilog 1802483
Поента целе приче је да ствари нису баш тако. Иако је Бугарска званично објавила рат 18. октобра, то је био само одговор на агресивну турску ноту дан раније.

Све је важно овде, само треба разликовати термине а не манипулисати њима.Е ако ти је он најбољи специјалиста какви су вам онда други.
Па јесте мобилисана како мислиш да води рат са Италијом, ово је мобилизација преосталих ефектива за рат на Балкану, и то непотпуно извршена.
Немој лупетати бре. Марков и Токајева су признати професионалци - Стоићка можда јесте историчарка, али јој очигледно недостаје рутина и искуство.

Дакле ипак сам у праву да сматраш да су битку на Брегалници добили Бугари, запамтићемо то као још један твој "допринос" дискусији.Коју последњу битку, на Брегалници је бугарски окупатор заустављен и Србија је успела да заустави њихову офанзиву и сачува стечено из предходног рата што је био циљ, дакле комплетан тријумф.Јесу описивали стање у својим дивизијама и на терену а то не значи да је Бугарска победила у тој битки нити они то кажу.Тебе ћу да питам шта ћу да славим, какав будак.
Рекао сам да су главне битке између Србије и Бугарске биле све на Брегалници. Последња битка је била код Калиманације и завршила се победом Бугара.
Наравно, Бугарска је изгубила овај рат, али га није изгубила искључиво због битака са Србима, већ зато што је морала да се бори на још два фронта - са Грцима и, пре свега, Румунима.
 
Тролчино јадна, нема везе између Селишчева и било каквих егзархијских извора и бугаризације становништва. Објављивање књиге и Селишчевљев боравак у Македонији спонзорисани су донацијом Казањског универзитета.
Други том није објављен због недостатка средстава.

Где су хиљаде златних лева које је Бугарска платила Селишчеву да докаже да је Македонија бугарска? Где?

Pogledajte prilog 1802091Pogledajte prilog 1802094
Navodiš izvore iz Kazana koji su iz svojih najjasnijih probugarsko-turanističkih pobuda isključivo navodili i cotirali bugarske nacional-romantičare.

Pitanje je i da li se u Bugarskoj uopšte zna da se npr. Krumova Bugarska južno od Dunava na zapad prostirala otprilike do ušća Loma u Dunav, još uvek postoje granični zemljani nasipi, ili to prosto nije u skladu sa sanstefanskim učenjem pa se preskače.
 
Наравно да знају јер пише у уговору, и то Сазонов преноси свом француском колеги већ речено.Ако се противио значи да је знао за њих, опет баљезгаш о његовим мемоарима.Србија и Бугарска штите турске територије од стране инвазије док истовремено деле турску територију и спремају војску да их саме анектирају...о овој шизофренији причам....Није битна овде Аустрија и Италија већ шта Србија и Бугарска раде, а оне деле ту територију између себе тако што су хтеле да предухитре поменуте земље.Шта би добила Србија пише у уговору, то није добила, какав је био савезник боље да га није ни имала.
„Господин Пашић је 12/25 маја коначно послао Софији своје предлоге у вези са ревизијом уговора.
Нове српске захтеве он образложио са две главне тачке. Прво, услови уговора су промењени током његове примене; друго, спољашње околности које уговором нису биле предвиђене суштински су промениле његово значење.
Чланови уговора нарушене су тиме што Бугари нису пружали војну помоћ Србима, док су Срби, заузврат, помагали Бугарима. У овој ситуацији Србија је имала право на територијалну компензацију.
Извештај Карнегијеве комисије, стр. 61."
Све већ познато па је твоје батргање бесмислено.
Сазонов се нигде није сложио са таквим тумачењем уговора; његови поступци и изјаве као министра показују управо супротно - веома пажљив став према питањима која би могла створити проблем за Русију.
Бугарска и Србија бране сваку територију под турском влашћу од спољне војне интервенције. Територије стечене заједничким радом подељене су према претходно договореном плану. Јадран није део овог плана, нити је Србија званично тражила помоћ од Бугарске, нити је у уговору постојао било какав конкретан споразум о таквој војној помоћи.
Дакле, све док ти извор одговара, користиш га, али када ти се нешто не свиђа - одбацујеш га.
Наравно да је Србија имала право на компензацију, али није имала право да задржи целу територију као што је покушавала да уради од децембра 1912. године.
О томе не могу да судим јер га нисам читао, али како је изашло 1914 могу мислити на шта личи.
Дакле, ако нешто не разумеш, не знаш зашто је аутор рекао то што је рекао, али пошто је то у време сукоба између Бугарске и Србије, лакше је све одбацити као пропаганду. Типично размишљање.
 
Navodiš izvore iz Kazana koji su iz svojih najjasnijih probugarsko-turanističkih pobuda isključivo navodili i cotirali bugarske nacional-romantičare.
Значи Казањски државни универзитет у време бољшевизма имао је протобугарско-туранистичке мотиве да објави књигу једног од својих професора лингвистике. Према твoјим речима, онда изгледа да су бугарски национал-романтичари и егзархисти вероватно написали Дидаскалије („Εισαγωγική διδασκαλία“), четворојезични речник који је објавио Данил Москополец 1794. године, а који је такође био главни извор за ову књигу..
Никада раније нисам чуо такву глупост. Ти и Лекизан се такмичите ко може да каже више глупости на тему „лингвистике“.
 
Значи Казањски државни универзитет у време бољшевизма имао је протобугарско-туранистичке мотиве да објави књигу једног од својих професора лингвистике. Према твoјим речима, онда изгледа да су бугарски национал-романтичари и егзархисти вероватно написали Дидаскалије („Εισαγωγική διδασκαλία“), четворојезични речник који је објавио Данил Москополец 1794. године, а који је такође био главни извор за ову књигу..
Никада раније нисам чуо такву глупост. Ти и Лекизан се такмичите ко може да каже више глупости на тему „лингвистике“.
Sve teorije su morale da budu po instrukcijama sa V Svetskog kongresa Kominterne, pa su tako preuzimani i turaniststički stavovi i kombinovani za komunističkom teorijom o Zlatnoj Hordi kao o “reakcionarnoj državi” koja je ugnjetavala raniju “narodnu demokratiju” Povolških Bugara, pa su opšteobavezni zaključci projekovani na Makedoniju.
 
Sve teorije su morale da budu po instrukcijama sa V Svetskog kongresa Kominterne, pa su tako preuzimani i turaniststički stavovi i kombinovani za komunističkom teorijom o Zlatnoj Hordi kao o “reakcionarnoj državi” koja je ugnjetavala raniju “narodnu demokratiju” Povolških Bugara, pa su opšteobavezni zaključci projekovani na Makedoniju.
Ниси упознат са елементарним стварима - Коминтерна је, напротив, покушала да створи и у великој мери успела да створи македонску нацију. Нацију која би се одликовала као народ, језик и историја. То није била само Димитровљева идеја, већ уопште социјалистичка елита у Бугарској, они који ће касније постати комунисти, подржавали су ту идеју и били у њеном темељу. Чак је и вођа социјализма у Бугарској - Димитар Благоjев отишао толико далеко да је на састанку Парламента 1917. године рекао да није Бугарин већ Словен из Македоније.
 
Poslednja izmena:
Пошто не читаш изворе које си сам навео, већ само слепо тражиш реч или реченицу у тексту, помислио си да је формирана српска комисија на челу са Рајсом и послата у Париз са главним циљем да ревидира извештај.Супротно твојим тврдњама, чланови су физички обишли ратне зоне.
Српско одбијање да сарађује са Карнегијем имало је директне последице по албанску истрагу. Ниједан члан комисије није посетио албанске територије под српском контролом.Албанска сведочења су прикупљена од избеглица на другим местима или из удаљених извора.
Јако добро знам шта сам написао јер сам те и ту ухватио у лажи, а поента је била да сам у разговору који се тиче валидности Карнегијевог извештаја навео и Рајса који је као члан српске делегације на крају рата ишао да ревидира тај извештај, што је тачно и потпуно је небитно као што сам рекао које комисије или делегације је био члан.Нису били на територијама које је контролисала српска и грчка војска јер су те земље одбиле да учествују у раду комисије управо претпостављајући какав ће бити извештај, тако да они информације са тих терена нису ни имали.Покупили су изјаве избеглица и лица која на тим местима нису ни били, касније од самих чланова комисије доказано да су преувеличани и непоуздани, већ сам ти то постављао.Како су у Бугарској обитавали дуже време претпостављам да су бугарске злочине описали са више веродостојности.Саме те државе укључујући Бугарску су формирале своје посебне комисије.
Ма каква визура, бре. Ниси прочитао ниједну историјску књигу бугарског аутора....
Не постоји ни један бугарски аутор који тај рат сматра освајачким, целокупно јавно мњење тада је апсолутно било на линији ослободилачких тежњи, има сведочанства колико хоћеш о томе, и прогласа и јавних иступа и сведочења обичних војника, ко другачије сматра нема појма ни о чему, тако да ме не чуди да си ти међу њима.
Што заправо потврђује моју претпоставку да Стоићка није проверила своје изворе и једноставно преписала референце. Као што смо већ видели - популарна српска верзија догађаја је да је Србија објавила рат Турској 17. октобра.Дакле, није битно да ли је званично објавила рат или не - важно је да је сама Турска направила прве кораке ка рату.Марков је користио аутентичне бугарске и турске изворе.
Па у референци на коју се позива и стоји 19. октобар.Нема ту ништа популарно, у српској историографији се обично сматра да је Србија ушла у рат 17. октобра када је рат и објављен Турској, краљ Петар је донео прокламацију српском народу 18. октобра која је штампана у новинама дан касније, дакле 19. октобра, док су борбе већ почеле 16. октобра код Мердара, рат је објављен раније иначе краљ не би имао разлог да издаје прокламацију о рату са Турском.Наравно да није битно који је тачно датум већ чињеница да су балкански савезници објавили рат Турској.Тако можеш да сматраш да су Турци испровоцирали балканске народе на рат још када су дошли на Балкан, мада од човека који не разликује прокламацију свом народу од објаве рата другој земљи може се свашта очекивати.
ПРВИ БАЛКАНСКИ РАТ.png

https://www.academia.edu/115409597/...ИЗОВАНОЈ_ПЕРИОДИЦИ_И_МУЛТИМЕДИЈАЛНОМ_САДРЖАЈУ
Апсолутно овај цитат твој не мења ништа у погледу да су балканске земље објавиле рат Турској.
Рекао сам да су главне битке између Србије и Бугарске биле све на Брегалници. Последња битка је била код Калиманације и завршила се победом Бугара.
Наравно, Бугарска је изгубила овај рат, али га није изгубила искључиво због битака са Србима, већ зато што је морала да се бори на још два фронта - са Грцима и, пре свега, Румунима.
Изгубила га је тамо где је послала већину своје војске, а то је на Србију, а после Брегалнице било је јасно да она своје амбиције неће остварити јер су се Срби одбранили и потукли бугарску војску, остало је егзекуција.Са Румунима практично и није било битака.
Сазонов се нигде није сложио са таквим тумачењем уговора; његови поступци и изјаве као министра показују управо супротно - веома пажљив став према питањима која би могла створити проблем за Русију.Бугарска и Србија бране сваку територију под турском влашћу од спољне војне интервенције. Територије стечене заједничким радом подељене су према претходно договореном плану. Јадран није део овог плана, нити је Србија званично тражила помоћ од Бугарске, нити је у уговору постојао било какав конкретан споразум о таквој војној помоћи.Наравно да је Србија имала право на компензацију, али није имала право да задржи целу територију као што је покушавала да уради од децембра 1912. године.
Треба поново да цитирам Поенкареа и његову књигу......никад човек од тебе.Ајде не лажи више зна се јако добро шта пише у уговору, на које територије се уговор односи и на шта су се обавезале обе земље.Држала је оно што је и ослободила.Ево још се смејем две земље бране Турску од спољне интервенције......па како бре. :rotf:
Дакле, ако нешто не разумеш, не знаш зашто је аутор рекао то што је рекао, али пошто је то у време сукоба између Бугарске и Србије, лакше је све одбацити као пропаганду. Типично размишљање.
Него ћу као ти да отпишем ауторе попут Белића и Ивића који се јесу бавили дијалектима тих крајева.Та изјава Селишчева може да буде узета у обзир једино из разлога што су Бугари узели тзв. западне бугарске говоре за свој књижевни језик уместо источних много раширенијих, а које дели ганица Јата, свакако да су томе кумовали политички разлози.
Bgmap_yat.png

Види малог:
"Селишчев — један од највећих руских слависта 20. века, аутор радова о историји руског језика, упоредној граматици словенских језика, о словенским дијалектима у Албанији и Македонији (који су касније чинили основу књижевног македонског језика), о балканистици, о словенској палеографији и топонимији.Сматрао је македонске дијалекте делом бугарског језика и оштро је критиковао србизациони концепт Југословена А. Белића, међутим, приговорио је када су у Бугарској из његових теорија извучени политички закључци о припадности територија.Према Бернштајну, касније у свом курсу словенске филологије, прочитаном 1938. године, Селишчев је поменуо македонски као посебан језик и одобрио Бернштајнов чланак о македонском језику за БСЕ.У Селишчевим „Изабраним делима“ објављеним 1968. године, македонски дијалекти су представљени као део „бугарске језичке територије“.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Селищев,_Афанасий_Матвеевич
Брбоћ.
 
Јако добро знам шта сам написао јер сам те и ту ухватио у лажи, а поента је била да сам у разговору који се тиче валидности Карнегијевог извештаја навео и Рајса који је као члан српске делегације на крају рата ишао да ревидира тај извештај, што је тачно и потпуно је небитно као што сам рекао које комисије или делегације је био члан.Нису били на територијама које је контролисала српска и грчка војска јер су те земље одбиле да учествују у раду комисије управо претпостављајући какав ће бити извештај, тако да они информације са тих терена нису ни имали.Покупили су изјаве избеглица и лица која на тим местима нису ни били, касније од самих чланова комисије доказано да су преувеличани и непоуздани, већ сам ти то постављао.Како су у Бугарској обитавали дуже време претпостављам да су бугарске злочине описали са више веродостојности.Саме те државе укључујући Бугарску су формирале своје посебне комисије.
Није могуће да си ме ухватио у лажи када ниси сам прочитао изворе које си овде навео. Стварно си мислио да постоји комисја за ревизију Карнегијевог извештаја. Па добро, то није баш проблем, проблем је што си потпуни аматер и твоје тумачење извора је засновано на твом субјективизму и недостатку знања.
Ниједан од чланова комисије, осим Датон, није изразио сумњу. Он нијe оптужио комисију за пристрасност, већ је изразио сумње у веродостојност сведочења очевидаца, јер је рат утицао на њихову перцепцију.
Грци и Срби су формирали комисије искључиво да би истражили злочине Бугара, чиме су сакрили своје.

Не постоји ни један бугарски аутор који тај рат сматра освајачким, целокупно јавно мњење тада је апсолутно било на линији ослободилачких тежњи, има сведочанства колико хоћеш о томе, и прогласа и јавних иступа и сведочења обичних војника, ко другачије сматра нема појма ни о чему, тако да ме не чуди да си ти међу њима.
То није поента. Поента је у томе што ниједан бугарски аутор не сматра ове ратове као ослободилачке – у бугарској историографији ови ратови се најчешће називају ратовима за национално уједињење. То јест, циљ је углавном додељивање територија под изговором да је становништво хришћанско.
А колико је ово субјективно, може се проценити по становништву, на пример, на Косову и у Једренском вилајету. У тим местима муслиманско становништво је чинило 70-80 одсто. А да не спомињемо да је спорна Македонија у то време такође имала значајан број муслимана, преко милион.

Па у референци на коју се позива и стоји 19. октобар.Нема ту ништа популарно, у српској историографији се обично сматра да је Србија ушла у рат 17. октобра када је рат и објављен Турској, краљ Петар је донео прокламацију српском народу 18. октобра која је штампана у новинама дан касније, дакле 19. октобра, док су борбе већ почеле 16. октобра код Мердара, рат је објављен раније иначе краљ не би имао разлог да издаје прокламацију о рату са Турском.Наравно да није битно који је тачно датум већ чињеница да су балкански савезници објавили рат Турској.Тако можеш да сматраш да су Турци испровоцирали балканске народе на рат још када су дошли на Балкан, мада од човека који не разликује прокламацију свом народу од објаве рата другој земљи може се свашта очекивати.
Pogledajte prilog 1803717
https://www.academia.edu/115409597/ПРВИ_БАЛКАНСКИ_РАТ_У_СРПСКОЈ_ДИГИТАЛИЗОВАНОЈ_ПЕРИОДИЦИ_И_МУЛТИМЕДИЈАЛНОМ_САДРЖАЈУ
Апсолутно овај цитат твој не мења ништа у погледу да су балканске земље објавиле рат Турској.
Рат је можда био објављен раније, али не од стране Србије. Чињеница да краљ не може да прочита проглас без званичне објаве рата је опет твој измишљотина. Објашњено ти је да је већина ратова до почетка 20. века почињала без објаве рата.
Дакле, Мердара нема никакве везе са објавом рата - то су гранични сукоби који су ескалирали у пуне војне акције 17. октобра.
Не видим никакву ноту, постоји само текст који каже да је представнику Србије наређено да обавести Турску о почетку рата.
И никада нисам рекао да је проглас требало да обавести Турску да јој Србија објављује рат. Обурнато - ти си навео пример краљевских прогласа као објаве рата Турско.
А текст који је означен у горњем цитату је заправо текст из бугарске ноте која је написана 4. октобра.

1761009216831.png


Изгубила га је тамо где је послала већину своје војске, а то је на Србију, а после Брегалнице било је јасно да она своје амбиције неће остварити јер су се Срби одбранили и потукли бугарску војску, остало је егзекуција.Са Румунима практично и није било битака.
Рекао сам ти, да није било грчког фронта на југу и румунске инвазије са севера, битка код Брегалнице веровано би се звала битка код Земуна.

Треба поново да цитирам Поенкареа и његову књигу......никад човек од тебе.Ајде не лажи више зна се јако добро шта пише у уговору, на које територије се уговор односи и на шта су се обавезале обе земље.Држала је оно што је и ослободила.Ево још се смејем две земље бране Турску од спољне интервенције......па како бре. :rotf:
Нема потребе да поново цитираш књигу, само прочитај свој бесмислени превод страница које си изнео.
Па, поента је у томе да они бране те територије због сопствених интереса.
Ово сам ти написао најмање 10 пута до сада, али ти настављаш да се глупираш

Него ћу као ти да отпишем ауторе попут Белића и Ивића који се јесу бавили дијалектима тих крајева.Та изјава Селишчева може да буде узета у обзир једино из разлога што су Бугари узели тзв. западне бугарске говоре за свој књижевни језик уместо источних много раширенијих, а које дели ганица Јата, свакако да су томе кумовали политички разлози.
Pogledajte prilog 1803748
Не само да се нису бавили македонским дијалектима, већ их никада нису ни проучавали на терену. Њих двојица заједно нису написали ни половину онога што је сам Селишчев написао за 3 месеца истраживања.
Селишчева студија „Очерки по македонской диалектологии“ је научно дело. Штавише, јединствена је и прва те врсте по обиму и дубини дијалекатских карактеристика у то време.
Нису Бугари узели западне, него источне говоре. Престани да пишеш глупости, без обзира да ли се ради о бугарском или српском језику. Немаш појма.

Види малог:
"Селишчев — један од највећих руских слависта 20. века, аутор радова о историји руског језика, упоредној граматици словенских језика, о словенским дијалектима у Албанији и Македонији (који су касније чинили основу књижевног македонског језика), о балканистици, о словенској палеографији и топонимији.Сматрао је македонске дијалекте делом бугарског језика и оштро је критиковао србизациони концепт Југословена А. Белића, међутим, приговорио је када су у Бугарској из његових теорија извучени политички закључци о припадности територија.Према Бернштајну, касније у свом курсу словенске филологије, прочитаном 1938. године, Селишчев је поменуо македонски као посебан језик и одобрио Бернштајнов чланак о македонском језику за БСЕ.У Селишчевим „Изабраним делима“ објављеним 1968. године, македонски дијалекти су представљени као део „бугарске језичке територије“.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Селищев,_Афанасий_Матвеевич
Брбоћ.
Наравно, као јадан трол, копираш википедију, што је апсолутно бесмислено, јер нема никакве везе са мојим коментаром.
 
Poslednja izmena:
Није могуће да си ме ухватио у лажи када ниси сам прочитао изворе које си овде навео. Стварно си мислио да постоји комисја за ревизију Карнегијевог извештаја.
Ниједан од чланова комисије, осим Датон, није изразио сумњу. Он нијe оптужио комисију за пристрасност, већ је изразио сумње у веродостојност сведочења очевидаца, јер је рат утицао на њихову перцепцију.Грци и Срби су формирали комисије искључиво да би истражили злочине Бугара, чиме су сакрили своје.
Не да је могуће него је и врло лако.Дакле извештај је био оспорен одмах када је и настао, а на његовој ревизији радио је и Рајс у Паризу после Великог рата.Датон је као члан комисије оспорио веродостојност извештаја па тако и да приче о зверствима углавном нису истините.Уосталом имали смо странце који су били са српском војском и који су пуни похвала за понашање исте а да зверства нису видели.И Бугари су имали своју комисију, вероватно да би ламентирали своје.
То није поента. Поента је у томе што ниједан бугарски аутор не сматра ове ратове као ослободилачке – у бугарској историографији ови ратови се најчешће називају ратовима за национално уједињење. То јест, циљ је углавном додељивање територија под изговором да је становништво хришћанско.
Сматрају их ратовима за ослобођење и уједињење јер да би се нешто ујединило мора прво да се ослободи од турске власти, са ким ја водим дискусију.
Рат је можда био објављен раније, али не од стране Србије. Чињеница да краљ не може да прочита проглас без званичне објаве рата је опет твој измишљотина. Објашњено ти је да је већина ратова до почетка 20. века почињала без објаве рата.Не видим никакву ноту, постоји само текст који каже да је представнику Србије наређено да обавести Турску о почетку рата.И никада нисам рекао да је проглас требало да обавести Турску да јој Србија објављује рат. Обурнато - ти си навео пример краљевских прогласа као објаве рата Турско.А текст који је означен у горњем цитату је заправо текст из бугарске ноте која је написана 4. октобра.
Рат је почео још објавом рата Црне Горе Турској, сада Бугарска, и у име Србије, објављује рат Турској и прукључује се истом, то ти и пише у овој ноти што си поставио имаш ли ти очи.Краљ Петар је објавио овај проглас свом народу пошто је Србија објавила рат Турској, не манипулиши више, и научи више да је ово 20. век.Зато си поставио Фердинандов манифест као објаву рата Турској, основне ствари не знаш.Све је јасно балкански савезници су објавили рат Турској а не обратно, а ти тролуј и даље и изигравај будалу.
Рекао сам ти, да није било грчког фронта на југу и румунске инвазије са севера, битка код Брегалнице веровано би се звала битка код Земуна.
Па кажем ја да си ти митоман, и без Грка и Румуна, Бугари су на Брегалници заустављени и враћени на почетне положаје, а тамо су довели већину своје војске, тако да није било међународног фактора и предаје забијача ножа у леђа то био крај Бугарске као државе, што не би била нека већа штета.
Нема потребе да поново цитираш књигу, само прочитај свој бесмислени превод страница које си изнео.
Па, поента је у томе да они бране те територије због сопствених интереса.
Наравно да нема потребе јер већ стоји на овој теми као пример твог тоталног дилентатизма који и сад браниш уместо да се покријеш ушима.Па преведи је ти лепше битно је да доказује оно што сам хтео.Бране Турску због својих интереса схватио сам.........чудо нису савез потписали са њом.
Не само да се нису бавили македонским дијалектима, већ их никада нису ни проучавали на терену. Њих двојица заједно нису написали ни половину онога што је сам Селишчев написао за 3 месеца истраживања.Нису Бугари узели западне, него источне говоре.Наравно, као јадан трол, копираш википедију, што је апсолутно бесмислено, јер нема никакве везе са мојим коментаром.
Дакле ипак су писали о тим дијалектима, скачеш сам себи у стомак, али су "пристрасни" па их зато отписујеш.Јесте, зато нам се језици данас разликују, иначе би Бугаре данас звали Шопима.И то руску, како нема када се тиче Селишчева, још кажу критиковао Белића, који о томе није ништа писао јел те.....
 
Не да је могуће него је и врло лако.Дакле извештај је био оспорен одмах када је и настао, а на његовој ревизији радио је и Рајс у Паризу после Великог рата.Датон је као члан комисије оспорио веродостојност извештаја па тако и да приче о зверствима углавном нису истините.Уосталом имали смо странце који су били са српском војском и који су пуни похвала за понашање исте а да зверства нису видели.И Бугари су имали своју комисију, вероватно да би ламентирали своје.
Наравно, Рајс је покушао да ревидира Карнегијев извештај 5 година након што је објавлен. То није спорно. Оно на шта сам скренуо пажњу је твоје искривљено тумачење извора због твоје идеје да је српска историја црно-бела. Постоје само добри и лоши „хероји“. Србија је увек на страни добрих. Рекао сам ово пре неког времена и ти настављаш да потврђујеш моје мишљење да имаш аналитичке способности ученика четвртог разреда. Друга ствар на коју сам скренуо пажњу је да не читаш податке правилно и представљаш претпоставке као чињенице. На пример - шта нам извори говоре: Рајс је био члан српске комисије на мировним преговорима у Паризу 1919. године, а један од његових задатака био је да провери став европских лидера према ревизији Карнегијевог извештаја. Међутим, ти си ово представио као да је Рајс био у некој већ успостављеној српској комисији/делегације чија је главна сврха била да ревидира извештај у Паризу. То јест, овде постоје нијансе које или не видиш или намерно пропушташ. На исти начин и са објавом рата - извори и озбиљни истраживачи османских и бугарских архива кажу да је Турска предала вербалну ноту Бугарској ујутру 17. октобра, што је де факто еквивалентно објави рата. Бугарска је 18. октобра, такође објавила рат, предајући ноту турском министарству у Цариграду. Текст ноте је објављен овде. Међутим, ти тврдиш кроз исечак у новинама Политика да је и Србија објавила рат 17. октобра, што нема потврду и противречи хронологији дипломатских преговора између Бугарске и Турске.

Сматрају их ратовима за ослобођење и уједињење јер да би се нешто ујединило мора прво да се ослободи од турске власти, са ким ја водим дискусију.
О каквом ослобођењу можемо говорити ако је на новостеченим територијама живело преко милион Турака?
Где си уопште прочитао да су Балкански ратови ослободилачки ратови?

Рат је почео још објавом рата Црне Горе Турској, сада Бугарска, и у име Србије, објављује рат Турској и прукључује се истом, то ти и пише у овој ноти што си поставио имаш ли ти очи.Краљ Петар је објавио овај проглас свом народу пошто је Србија објавила рат Турској, не манипулиши више, и научи више да је ово 20. век.Зато си поставио Фердинандов манифест као објаву рата Турској, основне ствари не знаш.Све је јасно балкански савезници су објавили рат Турској а не обратно, а ти тролуј и даље и изигравај будалу.
Чекај бре, до сада си тврдио да је Србија доставила ноту Цариграду 17. октобра, а сада кажеш да је Бугарска објавила рат у име савезника. Чак и ако претпоставимо да је као представник балканских савезника у преговорима са Портом, Бугарска објавила рат Турској у име свих савезника, то такође није поткрепљено текстом бугарске ноте од 18. где пише да Бугарска од тог тренутка ступа у рат са Турском. Дакле, испоставља се да у ствари Србија није објавила рат Турској.
Уосталом, овде се није радило о томе да ли је Црна Гора прва ушла у сукоб, јер је Турска ово сматрала као изоловани локални сукоб који се може брзо решити.
Наравно, Фердинандов манифест сам објавио, прво зато што није био овде икада објавлен, а друго да бих доказао да је Бугарска званично ступила у рату 18. октобра пре него што су то учинили савезници. И након званичне дипломатске ноте, манифест је одмах прочитан истог дана.

Па кажем ја да си ти митоман, и без Грка и Румуна, Бугари су на Брегалници заустављени и враћени на почетне положаје, а тамо су довели већину своје војске, тако да није било међународног фактора и предаје забијача ножа у леђа то био крај Бугарске као државе, што не би била нека већа штета.
Дакле, да грчки фронт није ангажовао око 80 хиљада - целу 2. и делове 4. армије, не би било ни речи о Брегалници, него где би се Бугари зауставили - до или у самом Београду.
Наравно да нема потребе јер већ стоји на овој теми као пример твог тоталног дилентатизма који и сад браниш уместо да се покријеш ушима.Па преведи је ти лепше битно је да доказује оно што сам хтео.Бране Турску због својих интереса схватио сам.........чудо нису савез потписали са њом.
Начин на који си се односио према изворима и њиховом преводу говори много о твом менталном стању. Па не треба да овде било шта пишеш или доказујеш, бојим се да си написао толико глупе (идиотске) ствари да ништа не може поправити твој углед на овом форуму.

Дакле ипак су писали о тим дијалектима, скачеш сам себи у стомак, али су "пристрасни" па их зато отписујеш.Јесте, зато нам се језици данас разликују, иначе би Бугаре данас звали Шопима.И то руску, како нема када се тиче Селишчева, још кажу критиковао Белића, који о томе није ништа писао јел те.....
Опет говориш шта ти падне на памет. Већ сам писао о овом случају са цитатом из Селишчевог чланка.
Селишчев је изазвао Белића на основу његових политичких ставова о македонском језику. Белић је још 20-их година прошлог века објавио да се спрема да спроведе локалну истрагу македонских дијалеката. Селишчев је 1933. године позвао Белича да представи резултате свог истраживања. Наравно, није их било, јер Белић никада није проучавао македонске дијалекте.Селишчев је преминао 1942. године и никада није доживео да види Белићев научни рад.
Наравно, такав научни рад никада није био објављен.
 
Уосталом имали смо странце који су били са српском војском и који су пуни похвала за понашање исте а да зверства нису видели.
Па, нико не каже да је то био принцип понашања српске војске, али то никога не оправдава за ове злочине који су заиста почињени. Све савезничке војске су оптужене за такве злочине и сведочења показују да су их вероватно и оне починиле. И то је реалност тог времена.
 
Датон је као члан комисије оспорио веродостојност извештаја па тако и да приче о зверствима углавном нису истините.
Самјуел Датон јесте довео у питање веродостојност изјава сведока. Такође је изразио своје мишљење о мотивацијама бугарске владе за пружену помоћ као и методолошким ограничењима - али је све време остао посвећен завршетку истраге чак и под овим околностима.
Важно је напоменути да је извештај био колективна одговорност, што сугерише да су ове забринутости око поузданости биле заједничке свим члановима комисије, а не да је то Датонова јединствена перспектива.
Горенаведено је потпуно другачијег значења од онога што ти пишеш. Датон није оспорио извештај већ је једноставно нагласио ограничења са којима се комисија суочила током истраге и прикупљања података.
 
Poslednja izmena:
Наравно, Рајс је покушао да ревидира Карнегијев извештај 5 година након што је објавлен.Србија је увек на страни добрих.
Па, нико не каже да је то био принцип понашања српске војске, али то никога не оправдава за ове злочине који су заиста почињени. Све савезничке војске су оптужене за такве злочине и сведочења показују да су их вероватно и оне починиле.
Самјуел Датон јесте довео у питање веродостојност изјава сведока.Датон није оспорио извештај већ је једноставно нагласио ограничења са којима се комисија суочила током истраге и прикупљања података.
Јесте то све време и пишем тако да нема потребе да га више пљујеш и омаловажаваш.Историографија не познаје добре и лоше стране него чињенице, они који верују у то да тако нешто постоји нису далеко одмакли.И грчка страна је тада преко своје делегације у Паризу радила на ревизији тог извештаја.Не да није био такав него је био посве супротан, што се види и из оног прогласа краља Петра шта он очекује од његове војске, а и сведока који су били са војском, што извештају додатно оспорава кредибилитет.Да би се злочини тако вредновали треба прво да се десе, а на основу тог извештаја то није сигурно, бар у размери у каквој су наведени.Уосталом и сам извештај о првом балканском рату говори као цивилизацијски позитивној ствари док други сматра империјалистичким.Датон каже да приче о злочинима углавном нису истините.
Ненасловљено.jpg

https://www.nytimes.com/1914/10/18/...usually-not-true-prof-dutton-of-carnegie.html
А злочини и јесу главни разлог због кога је комисија послата на Балкан, а подстакнута писањем стране штампе о тим ратовима.
О каквом ослобођењу можемо говорити ако је на новостеченим територијама живело преко милион Турака?
Где си уопште прочитао да су Балкански ратови ослободилачки ратови?
Какве везе има колико је Турака било тамо, да су тако гледали балкански народи би још били под Османлијама, све су то сматрали својим територијама које су Турци узурпирали давних дана и требају бити истерани.
Редовна појава доста тога и цитирано већ овде.
Ненасловљено1.jpg

Код Срба, код Бугара је исто тако јер су са истом намером и ушли у тај рат, чак и на други балкански гледају из исте перспективе само сада према Србима а не Турцима, што се и из твојих писања види.
Чекај бре, до сада си тврдио да је Србија доставила ноту Цариграду 17. октобра, а сада кажеш да је Бугарска објавила рат у име савезника. Чак и ако претпоставимо да је као представник балканских савезника у преговорима са Портом, Бугарска објавила рат Турској у име свих савезника, то такође није поткрепљено текстом бугарске ноте од 18. где пише да Бугарска од тог тренутка ступа у рат са Турском. Дакле, испоставља се да у ствари Србија није објавила рат Турској.
Уосталом, овде се није радило о томе да ли је Црна Гора прва ушла у сукоб, јер је Турска ово сматрала као изоловани локални сукоб који се може брзо решити.
Наравно, Фердинандов манифест сам објавио, прво зато што није био овде икада објавлен, а друго да бих доказао да је Бугарска званично ступила у рату 18. октобра пре него што су то учинили савезници.
Не знам ја шта се мота по твојој глави али и овде је све јасно:
2.jpg

3.jpg

Први балкански рат у српској дигитализованој периодици
Фердинандов манифест је одавно познат овде и нема везе са Турцима јер се краљ обраћа бугарском народу.
Дакле, да грчки фронт није ангажовао око 80 хиљада - целу 2. и делове 4. армије, не би било ни речи о Брегалници, него где би се Бугари зауставили - до или у самом Београду.
Нисам ја крив и историографија што је Бугарска поред Србије напала и Грчку.Највеће снаге је послала на Србију, око 180 000 војника, који су прошли као боси по трњу са 30 000 погинулих, а као последица ове битке у рат против Бугарске су ушле и Румунија и Османско царство, тако да су добици Бугарске у првом балканском рату добрано анулирани, па се може сматрати да им је то најгора одлука у историји, коју су касније покушавали да исправе улазећи у ратове опет на погрешној страни.Шта уради једна погрешна одлука једној земљи.
Начин на који си се односио према изворима и њиховом преводу говори много о твом менталном стању. Па не треба да овде било шта пишеш или доказујеш, бојим се да си написао толико глупе (идиотске) ствари да ништа не може поправити твој углед на овом форуму.
Видим толико си допринео расправи да се људи питају да ниси стварно пијан када пишеш ово, све бисер до бисера, сад имамо и да су Србија и Бугарска потписале споразум да одбране турски суверенитет и њену целовитост......
Опет говориш шта ти падне на памет. Већ сам писао о овом случају са цитатом из Селишчевог чланка.Селишчев је изазвао Белића на основу његових политичких ставова о македонском језику.
Написао си да Белић никада није проучавао те дијалекте а јесте, још га Рус крикикује за србизаторски приступ, то свакако није могао да није читао његове радове јер он тај дијалекат сматра делом српских говора.Белић је академик и лингвиста а не политичар.
https://www.scribd.com/document/911330436/Александар-Белић-О-Дијалектима
 
Јесте то све време и пишем тако да нема потребе да га више пљујеш и омаловажаваш.Историографија не познаје добре и лоше стране него чињенице, они који верују у то да тако нешто постоји нису далеко одмакли.И грчка страна је тада преко своје делегације у Паризу радила на ревизији тог извештаја.Не да није био такав него је био посве супротан, што се види и из оног прогласа краља Петра шта он очекује од његове војске, а и сведока који су били са војском, што извештају додатно оспорава кредибилитет.Да би се злочини тако вредновали треба прво да се десе, а на основу тог извештаја то није сигурно, бар у размери у каквој су наведени.Уосталом и сам извештај о првом балканском рату говори као цивилизацијски позитивној ствари док други сматра империјалистичким.Датон каже да приче о злочинима углавном нису истините.
Pogledajte prilog 1806244
https://www.nytimes.com/1914/10/18/...usually-not-true-prof-dutton-of-carnegie.html
А злочини и јесу главни разлог због кога је комисија послата на Балкан, а подстакнута писањем стране штампе о тим ратовима.
Типично за твој стил: "cherry-picking" без читања чланка - само си прочитао наслов - често си то радио, већ постајеш патетичан, колико сам те пута ухватио у манипулацијама. Да си прочитао чланак (а очигледно ниси) знао би да ово нису Датонове речи већ новински наслов чланка.
Датонова стварна порука била је упозорење против непроверене пропаганде Првог светског рата, ослањајући се на његово искуство у истрази Карнегијеве комисије.
Он се није посебно осврнуо на лажна сведочења у вези са Карнегијевим извештајем, већ у контексту Првог светског рата, где је било много лажних оптужби за злочине.
У ствари, Датонова изјава заправо подржава, а не критикује Карнегијев извештај, јер је своје искуство истраживања Балканских ратова искористио да упозори на прихватање непроверене пропаганде из Првог светског рата без темељне истраге.


Какве везе има колико је Турака било тамо, да су тако гледали балкански народи би још били под Османлијама, све су то сматрали својим територијама које су Турци узурпирали давних дана и требају бити истерани.
Редовна појава доста тога и цитирано већ овде.
Pogledajte prilog 1806250
Код Срба, код Бугара је исто тако јер су са истом намером и ушли у тај рат, чак и на други балкански гледају из исте перспективе само сада према Србима а не Турцима, што се и из твојих писања види.

Који бре српско-турски рат 1912? Нема тога, постоје само 2 битке.. Овај наслов је у сврху унутрашње пропаганде. Опет си почео да извлачиш старе крпе из ормана.
Није могуће да рат који је имао претерано политичку сврху буде рат за ослобођење. Чињеница да је крај рата донео уједињење хришћанског становништва са земљама Балканског савеза, међутим, избрисала је хиљаде година космополитске балканске историје.
Основна идеја Балканског рата представљала је легитимну борбу за људска права и слободу од османске власти, али се претворила у територијални поход. Сходно томе, балканске државе су тежиле агресивној експанзији изван легитимног ослобођења.
Ови ратови су фундаментално трансформисали природу сукоба у Европи стварајући будуће обрасце етничке хомогенизације, уништавајући мултиетничку коегзистенцију и успостављајући опасне преседане који су допринели сукобима који су уследили током 20. века.
Занимљиво је да је реторика „ослобођења“ коришћена за оправдање етничког чишћења и територијалног освајања.
Сада могу да се сетим најмање две земље које то настављају да раде у контексту 21. века.

Не знам ја шта се мота по твојој глави али и овде је све јасно:
Pogledajte prilog 1806260
Pogledajte prilog 1806261
Први балкански рат у српској дигитализованој периодици
Фердинандов манифест је одавно познат овде и нема везе са Турцима јер се краљ обраћа бугарском народу.
Па, не знам шта је јасно - гомила непотврђених новинских извештаја о рату и текст који се дословно поклапа са бугарском дипломатском нотом од 5. октобра.
Не видимо званични текст, потписан од представника у Цариграду. Осим ако тај представник није био Сарафов.
Како бре ратни манифест Фердинанда нема везе с Турцима?
И о чему се тачно цар обраћа бугарском народу? О Курбан Бајраму?

Видим толико си допринео расправи да се људи питају да ниси стварно пијан када пишеш ово, све бисер до бисера, сад имамо и да су Србија и Бугарска потписале споразум да одбране турски суверенитет и њену целовитост......
Људи се не питају него ја сам те већ неколико пута питао да ли си уопште икада трезан, шабане....
Горе наведени коментар о "турском суверенитету" могао је да изнесе само мајмунски мозак.

Написао си да Белић никада није проучавао те дијалекте а јесте, још га Рус крикикује за србизаторски приступ, то свакако није могао да није читао његове радове јер он тај дијалекат сматра делом српских говора.Белић је академик и лингвиста а не политичар.
https://www.scribd.com/document/911330436/Александар-Белић-О-Дијалектима
Као што сам рекао раније, у твом линку нема детаља о било каквим научним истрагама македонског говора, па нити било какве карактеристике македонских дијалеката, јер то Белић није икада спровео.
Белић можда јесте лингвиста, али његови ставови о овом питању су изузетно политички, и то није била тајна, посебно за лингвисту попут Селишчева, који је био једини научник у то време који је објавио обимно научно дело о македонским дијалектима.
 
Poslednja izmena:
У ствари, Датонова изјава заправо подржава, а не критикује Карнегијев извештај, јер је своје искуство истраживања Балканских ратова искористио да упозори на прихватање непроверене пропаганде из Првог светског рата без темељне истраге.
Датонова изјава тиче се само овог извештаја који је опет везан за балканске ратове а не за први светски рат, и каже да приче о злочинима изнете тамо углавном нису истините, још један твој бедан покушај манипулације.Извештај је тако вишеструко оспорен.
Ненасловљено1.png

И није битно овде што после првог светског рата ревизија извештаја није уродила плодом, него што си тврдио да то нико није ни радио уопште, па ни Рајс.Седи 1.
Који бре српско-турски рат 1912? Нема тога, постоје само 2 битке.. Овај наслов је у сврху унутрашње пропаганде.
Таман помислим да ништа луђе не можеш да изјавиш ти ме демантујеш.Чуј нема српског-турског рата 1912 :dash: :hahaha: :rotf: !Какве пропаганде, то је књига коју је написао Милутин Лазаревић пуковник и учесник балканских ратова где износи своја сведочанства и запажања, а наслов ти је довољан да видиш са којим убеђењима је он ушао у те ратове.А такви су и остали мемоари српских официра што си чак и ти цитирао.
Па, не знам шта је јасно - гомила непотврђених новинских извештаја о рату и текст који се дословно поклапа са бугарском дипломатском нотом од 5. октобра.
Не видимо званични текст, потписан од представника у Цариграду. Осим ако тај представник није био Сарафов.
Како бре ратни манифест Фердинанда нема везе с Турцима?
И ја се питам шта ти није јасно у вези чињенице да су савезници објавили рат Турској.
И докле си у својим маштањима стигао, да балкански савезници нису уопште објавили рат Турској него је то она урадила њима, или да нико ником и није објавио рат....Имамо оно што сам поставио већ и што је довољно да се види шта се десило, ако будем дошао до још неких докумената биће постављено такође.
Фердинандов манифест је намењен становништву Бугарске а не Турској, пише лепо Бугари, значи односи се и на тебе, и обавештава Бугаре да је рат са Турском објављен.
hp1349350716.jpg

"Наше дело је праведно, велико и свето.Са понизним поверењем у заштиту и помоћ Свевишњег, објављујемо бугарском народу да је објављен рат за људска права хришћана у Турској."
Горе наведени коментар о "турском суверенитету" могао је да изнесе само мајмунски мозак.
Па то ти тврдиш, лично си написао да по српско-бугарском споразуму ове две земље штите поменуте турске територије, без угрожавања саме Турске ваљда, него само против стране агресије, значи штите њен суверенитет.....сад видим са ким имам посла.
 
Poslednja izmena:
Који бре српско-турски рат 1912? Нема тога, постоје само 2 битке.. Овај наслов је у сврху унутрашње пропаганде. Опет си почео да извлачиш старе крпе из ормана.
Није могуће да рат који је имао претерано политичку сврху буде рат за ослобођење. Чињеница да је крај рата донео уједињење хришћанског становништва са земљама Балканског савеза, међутим, избрисала је хиљаде година космополитске балканске историје.
a) Kažeš “nije bilo” srpsko-turskog rata 1912? :rotf:

b) Kakve crne “kosmopolitske istorije”? Nedostaje ti osmanlijska okupacija, ili ti je ipak prosto žao što vaša Egzarhija nije imala na raspolaganju za asimilaciju u Bugare još bar stotinak godina?

Poznato je da se Egzarhija oštro protivila napadu na Tursku 1912., veoma dobro su znali da im “misija” nije uspela i da će bez Turaka (ili bugarske okupacije) biti prosto proterani.
 
Датонова изјава тиче се само овог извештаја који је опет везан за балканске ратове а не за први светски рат, и каже да приче о злочинима изнете тамо углавном нису истините, још један твој бедан покушај манипулације.Извештај је тако вишеструко оспорен.
Pogledajte prilog 1806663
И није битно овде што после првог светског рата ревизија извештаја није уродила плодом, него што си тврдио да то нико није ни радио уопште, па ни Рајс.Седи 1.
Не само да ниси прочитао чланак и настављаш да се срамотиш, него ни Н. Зечевић - сарадник у настави на Хуманистичким студијама (УДГ) у Подгорици, кога си већ 5 пута цитирао, није разумео шта је то, па је све прилично криво протумачио: 1) Наслов чланка је представио као Датонове речи 2) Погрешно је превео "but Alleged Principal Proved to Have Been Far Away" као "али главни наводи су били далеко од истине"..
Тачан превод који преноси оно што је аутор написао је „али је наводни починилац био далеко од места злочина у време његовог извршења“.
Настављаш да користиш локалне изворе за догађаје за које је Србија оптужена и одбила је да учествује у истрази. Поред тога, већина твојих извора, укључујући и оне које су написали професионални историчари, садржи хронолошке грешке и неоснована тумачења. Када ћеш схватити да постоји још један потпуно другачији и вишеперспективни поглед на ове догађаје који се разликује од ових националистичких наратива које си увек подржавао?

Таман помислим да ништа луђе не можеш да изјавиш ти ме демантујеш.Чуј нема српског-турског рата 1912 :dash: :hahaha: :rotf: !Какве пропаганде, то је књига коју је написао Милутин Лазаревић пуковник и учесник балканских ратова где износи своја сведочанства и запажања, а наслов ти је довољан да видиш са којим убеђењима је он ушао у те ратове.А такви су и остали мемоари српских официра што си чак и ти цитирао.
Лазаревић, када је писао књигу пре 100 година, можда је и тако мислио. Није било српско-турског рата 1912. године јер се испоставило да га Србија није објавила, а ни Турска, по твојим речима.
Из савремене политичке и историографске перспективе, овај рат је територијална агресија, прикривена као борба за људска права и слободе хришћанског становништва.
Мораш бити заглављен 50 година уназад да би ми цитирао књигу од пре 100 година, па на основу тога да тврдиш да је то тренутно гледиште историографије.
И ја се питам шта ти није јасно у вези чињенице да су савезници објавили рат Турској.
И докле си у својим маштањима стигао, да балкански савезници нису уопште објавили рат Турској него је то она урадила њима, или да нико ником и није објавио рат....Имамо оно што сам поставио већ и што је довољно да се види шта се десило, ако будем дошао до још неких докумената биће постављено такође.
Фердинандов манифест је намењен становништву Бугарске а не Турској, пише лепо Бугари, значи односи се и на тебе, и обавештава Бугаре да је рат са Турском објављен.
Pogledajte prilog 1806687
"Наше дело је праведно, велико и свето.Са понизним поверењем у заштиту и помоћ Свевишњег, објављујемо бугарском народу да је објављен рат за људска права хришћана у Турској."
Поента је у томе што си дуго тврдио да је Србија објавила рат скоро прва, али сада, након што смо прикупили све доказе, јасно је да нема српске дипломатске ноте. Нећеш наћи никакве друге документе јер да је ичега било, то би већ било негде објављено. Постоје само неки исечци из штампе, али нема аутентичног документа. Бугарска објава рата, коју је Сарафов доставио 5. октобра у Цариграду, написана је само у име Бугара, а не у име савезника. Сада си се закопао на веома глуп начин, јер сви могу видети да си потпуно изгубљен.
Фердинандов манифест је обраћање бугарском народу и има баш везу са Турском јер се кроз њега објављује рат против Порте пред целом бугарском грађанском и политичком јавношћу.

Па то ти тврдиш, лично си написао да по српско-бугарском споразуму ове две земље штите поменуте турске територије, без угрожавања саме Турске ваљда, него само против стране агресије, значи штите њен суверенитет.....сад видим са ким имам посла.
Јеси покушао да манипулишеш и измишљаш ствари јер си много пута био ухваћен у недостатку знања, али углавном у недостатку вештина за вођење овакве дискусија.
Ово је члан 2 тајног додатка и већ сам га опширно разматрао, и да, овде је јасно написано да обе стране неће дозволити спољну окупацију турских територија од стране било које велике силе. Дакле, сада видиш колико глупо изгледаш са својим горњим коментаром.
🔽 🔽 🔽
Члан II

Обе се Уговоренице такође обвезују да једна другој притекну целокупном својом снагом у помоћ у случају да која велика сила покуша анектовати, окупирати или својом војском посести, макар то само и привремено било, ма који део балканеке територије, који стоји данас под влашћу Турске, ако и једна од њих буде то сматрала као противно својим животним интересима и као casus belli.
 
Poslednja izmena:

Back
Top