Quantcast

Монархија,Република и остали друштвени системи кроз историју.

Wotan

Primećen član
Poruka
611
Onaj koji tako gospodari vama ima samo dva oka, dve ruke, jedno telo i nista drugo
sto ne bi imao i poslednji stanovnik velikog i beskrajnog mnostva nasih gradova. Ono
sto mu pretice su sredstva koja mu vi pruzate da bi vas unistio. Odakle mu toliko
ociju da vas uhodi, ako mu ih vi sami ne dajete? Odakle mu toliko ruku da vas udara,
ako ih ne uzima od vas? Kako to da uopste ima neku vlast nad vama, ako to nije
zahvaljujuci vasem pristanku? Zar bi se usudio da vas zajasi da nije u dosluhu sa
vama? Sta bi vam uopste mogao da niste jatak tog lopova koji vas pljacka, da niste
saucesnik tog ubice koji vas ubija, svoj sopstveni izdajica? Sejete polja da bi ih on
opustosio; zidate i punite vase kuce da bi on imao odakle da krade; hranite svoje
kcerke kako bi on imao cime da zadovolji svoju pohotu; hranite svoju decu da bi ih
on, u najboljem slucaju, vodio u svoje ratove, poveo u klanicu, ucinio poslanicima
svoje pohlepe i izvrsiocima svojih osveta; satirete se od rada da bi on mogao da se
prenemaze u svom uzivanju, u svojim prljavim i gadnim nasladama. Vi slabite da bi
on bio jaci i da bi uzicu drzao jos krace.
A mogli biste da se oslobodite svih tih ponizenja, koje ni bi podnele ni zivotinje, ako
pokusate, ne da ih se oslobodite, vec samo da pokazete volju da to ucinite. Budite
odlucni u tome da ne zelite sluzenje i eto vas slobodnih! Ne trazim od vas da ga
odbacite ili gurnete, vec samo da mu vise ne dajete podrsku, pa cete videti da ce on
pasti od sopstvene tezine, poput kolosa ispod koga se izvukla osnova.
Nije rec o tome da mu se nesto oduzme, vec da mu se nista ne da; nije neophodno da
zemlja ucini nesto za sebe, ako ne cini nista protiv sebe…”
1548.
 

Wotan

Primećen član
Poruka
611
Овде можете писати ваше мишљење о друштвеним системима и како су се развијали и мењали кроз историју.

Монархија,Република,Тиранија,Диктатура,Анархија,Олигархија,Тетрархија ...

Od grčkih tirana,atinske demokratije,rimskih 7 kraljeva i republike pa do parlamentarne i ustavne monarhije...

Шта је најбоље од овога и постоји ли нека алтернатива ?
 
Poslednja izmena:

Wotan

Primećen član
Poruka
611
Ако може и феудализам? Ипак могу да дам моје мишљење о најбољем уређењу, Краљевина, јер је од Бога дата.
Eh taj feudalizam :D
Kako to misliš od Boga data, pa to nije dovoljno dobro objašnjenje,svako može da se poziva na Boga,za nekoga je i inkvizicija od Boga data.
Ti kao monarhista bi mogao da objasniš kako je recimo kralj povezan sa Bogom,to je zanimljivo na primer :think:
Koja kraljevina ti najviše odgovara,ustavna,parlamentarna,apsolutizam ...
možda ona feudalna sa plemstvom ili bez njih ?
U kom periodu u istoriji je po tebi postojala idealna kraljevina ?
 

vujadin

Poznat
Poruka
9.689
Eh taj feudalizam :D
Kako to misliš od Boga data, pa to nije dovoljno dobro objašnjenje,svako može da se poziva na Boga,za nekoga je i inkvizicija od Boga data.
Ti kao monarhista bi mogao da objasniš kako je recimo kralj povezan sa Bogom,to je zanimljivo na primer :think:
Koja kraljevina ti najviše odgovara,ustavna,parlamentarna,apsolutizam ...
možda ona feudalna sa plemstvom ili bez njih ?
U kom periodu u istoriji je po tebi postojala idealna kraljevina ?
Кад је Свети Сава ишао по земљи. Онда су се крљеви тако потписивали. А и краљеви су људи, па према томе склони грешкама. Ипак, више су се бојали Бога него што се председници боје народа, и због тога су били много праведнији и мање корумпљивији. Краљ је заштитник крунских ( врховних ) вредности.

У апсолутној краљевини краљ је одговоран за све. У уставној и парламентарној краљевини одговорност је разводњена на мудровање политичара. Кад је нешто добро урађено они то приписују себи а кад нешто крене лошим путом то приписују краљу. Није ни то лоше кад је краљ чврстог духа као Петар Први. Кад је строг као Александар Први онда га се мора убити. А кад је слабог искуства као Петар Други онда му се подмеће све и криви за све. То су разлике између тих краљевина које си навео. А могу се видети и код Немањића и Обреновића као и многих других династија света. За мене би било дољоно да су закони базирани на врхунским ( крунским ) вредностима и да их краљ штити. Па према традији да му се и деси шта се десило онима који су се огрешили о те вредносто.
 

Wotan

Primećen član
Poruka
611
Оно што ти заборављаш је да краљ са собом повлачи мноштво хијерархије јер је монархистички систем увек састављен од разних типова класа које ти увек намерно прескачеш.Иза једног краља ако причамо о средњем веку стоји велика властела(господари разних области и дворски великодостојници),црква и њени великодостојници па мања властела и мањи господари а народ је био тај који је исто тако подељен на класе морао да даје десетке цркви и властели,кулучи на пољима и при изградњи утврђених градова.Слично је и са монархијама и у прошлом веку тј. пре 2 св. рата само што су то онда били водећи индустријалци,опет црква и носиоци политичке власти.Данашњи монарси су више налик маскотама са огромним богатством које опет плаћа народ од пореза да би одржао неку традицију а све остало воде политичари.
Не знам да ли данас уопште и постоји нека монархија у којој краљ има неку државну функцију и улогу,тај концепт је давно превазиђен све је сведено на улогу маскоте.
 

duc4

Gost
Poruka
186
Оно што ти заборављаш је да краљ са собом повлачи мноштво хијерархије јер је монархистички систем увек састављен од разних типова класа које ти увек намерно прескачеш.Иза једног краља ако причамо о средњем веку стоји велика властела(господари разних области и дворски великодостојници),црква и њени великодостојници па мања властела и мањи господари а народ је био тај који је исто тако подељен на класе морао да даје десетке цркви и властели,кулучи на пољима и при изградњи утврђених градова.Слично је и са монархијама и у прошлом веку тј. пре 2 св. рата само што су то онда били водећи индустријалци,опет црква и носиоци политичке власти.Данашњи монарси су више налик маскотама са огромним богатством које опет плаћа народ од пореза да би одржао неку традицију а све остало воде политичари.
Не знам да ли данас уопште и постоји нека монархија у којој краљ има неку државну функцију и улогу,тај концепт је давно превазиђен све је сведено на улогу маскоте.
Naravno da postoji - Saudijska Arabija, Brunej...i na neki nacin SAD, mada se njihov kralj zvanicno zove predsednik.:per:Elem, po meni je najbolja apsolutna monarhija, sa jakom i mudrom licnoscu na celu drzave, koji bi mogao da zauzda aristokratiju koja tezi rascepljenju.Mislim naravno na srednji vek, pre svega na Vizantiju, mada bi taj princip slobodno mogao da se primeni i na ovim prostorima...:per:
 

vujadin

Poznat
Poruka
9.689
Оно што ти заборављаш је да краљ са собом повлачи мноштво хијерархије јер је монархистички систем увек састављен од разних типова класа које ти увек намерно прескачеш.Иза једног краља ако причамо о средњем веку стоји велика властела(господари разних области и дворски великодостојници),црква и њени великодостојници па мања властела и мањи господари а народ је био тај који је исто тако подељен на класе морао да даје десетке цркви и властели,кулучи на пољима и при изградњи утврђених градова.Слично је и са монархијама и у прошлом веку тј. пре 2 св. рата само што су то онда били водећи индустријалци,опет црква и носиоци политичке власти.Данашњи монарси су више налик маскотама са огромним богатством које опет плаћа народ од пореза да би одржао неку традицију а све остало воде политичари.
Не знам да ли данас уопште и постоји нека монархија у којој краљ има неку државну функцију и улогу,тај концепт је давно превазиђен све је сведено на улогу маскоте.
Нисам ја заборавио ништа него нисам, због простора, ишао у детаље. Шта мислиш да ли је Цара Душана државни апарат био већи од овога што Србија има данас. То није успоређиво. Ипак кад причамо о краљевини онда мислимо на СХС И Краљевину Југославију па кад волиш успоређивати онда то успореди а не Братство и Јединство са Велможами.
 

Wotan

Primećen član
Poruka
611
Нисам ја заборавио ништа него нисам, због простора, ишао у детаље. Шта мислиш да ли је Цара Душана државни апарат био већи од овога што Србија има данас. То није успоређиво. Ипак кад причамо о краљевини онда мислимо на СХС И Краљевину Југославију па кад волиш успоређивати онда то успореди а не Братство и Јединство са Велможами.
Ја нигде нисам упоређивао братство и јединство са велможама :dontunderstand:,ни у једном посту нисам ни поменуо СФРЈ а ако би морао да је поредим са Краљевином Југославијом ту ни нема неке суштинске разлике.Једног краља свргнуо је други,попео се на његов трон и владао,да би представио свој друштвени систем напреднијим,комунистичким и социјалистичким,Тито је мало побољшао социјалну политику,то је морао да би утврдио свој комунистички престо.
Плави или црвени краљ,на исто му то дође,додуше плави ми је мало дражи ... барем је био наш.:)
 

Wotan

Primećen član
Poruka
611
Naravno da postoji - Saudijska Arabija, Brunej...i na neki nacin SAD, mada se njihov kralj zvanicno zove predsednik.:per:Elem, po meni je najbolja apsolutna monarhija, sa jakom i mudrom licnoscu na celu drzave, koji bi mogao da zauzda aristokratiju koja tezi rascepljenju.Mislim naravno na srednji vek, pre svega na Vizantiju, mada bi taj princip slobodno mogao da se primeni i na ovim prostorima...:per:
Па баш је председник САД марионета у рукама Америчких центара моћи,Пентагона,Војне индустрије и осталих мултимилијардерских компанија,ни о чему он сам ту не одлучује,САД само одржава ауторитативну слику свог председника.
Колика је по твом мишљењу разлика између византиског феудалног система и оног западноевропског,знам да разлика постоји али не знам колико је она суштинска и битна за један систем пошто смо ми преузели онај византијски ?
 

vujadin

Poznat
Poruka
9.689
Ја нигде нисам упоређивао братство и јединство са велможама :dontunderstand:,ни у једном посту нисам ни поменуо СФРЈ а ако би морао да је поредим са Краљевином Југославијом ту ни нема неке суштинске разлике.Једног краља свргнуо је други,попео се на његов трон и владао,да би представио свој друштвени систем напреднијим,комунистичким и социјалистичким,Тито је мало побољшао социјалну политику,то је морао да би утврдио свој комунистички престо.
Плави или црвени краљ,на исто му то дође,додуше плави ми је мало дражи ... барем је био наш.:)
Ниси директно, али кад наводиш хијерархију и све остало то се подразумева да се на другој страни, братству и јединству, то не дешава. Буди јаснији и именуј све својим именима а не само велможе и класе.
 

Wotan

Primećen član
Poruka
611
Ниси директно, али кад наводиш хијерархију и све остало то се подразумева да се на другој страни, братству и јединству, то не дешава. Буди јаснији и именуј све својим именима а не само велможе и класе.
И у такозваној Социјалистичкој Југославији постојала је хијерархија и то јача него у неким монархијама,задње друштво без хијерархије постојало је у праисториском добу :)
Како је човечанство кроз векове сањало безкласно друштво тако је комунизам изневерио очекивања радничке класе и постао још један вид тираније.Данас нико више озбиљно ни не помишља на комунизам јер нас је тај експеримент са мењањем друштвеног уређења прескупо коштао, иронично у рукама комуњара комунизам је био најјаче оружје капитализма.
Монархија је против сваке здраве логике јер не може неко да наследи државу као њиву и кућу или да је добије у мираз па да са њом управља како му је воља.
Да влада правом свог рођења,да се роди као господар.По чему се он разликује од осталих људи ?
Носилац државе је увек био народ и уколико се краљ према својој земљи није понашао како доликује био би збачен,таквих примера има пуно кроз историју од антике преко средњег века до данас.
 

vujadin

Poznat
Poruka
9.689
И у такозваној Социјалистичкој Југославији постојала је хијерархија и то јача него у неким монархијама,задње друштво без хијерархије постојало је у праисториском добу :)
Како је човечанство кроз векове сањало безкласно друштво тако је комунизам изневерио очекивања радничке класе и постао још један вид тираније.Данас нико више озбиљно ни не помишља на комунизам јер нас је тај експеримент са мењањем друштвеног уређења прескупо коштао, иронично у рукама комуњара комунизам је био најјаче оружје капитализма.
Монархија је против сваке здраве логике јер не може неко да наследи државу као њиву и кућу или да је добије у мираз па да са њом управља како му је воља.
Да влада правом свог рођења,да се роди као господар.По чему се он разликује од осталих људи ?
Носилац државе је увек био народ и уколико се краљ према својој земљи није понашао како доликује био би збачен,таквих примера има пуно кроз историју од антике преко средњег века до данас.
Да је све превазиђено. баш и није, заборављаш анархизам? Ипак кад се све сабере монархија је човеку најближа, баш зато што долази од Бога. То је народ некад поштивао, док га комунисти нису окренули против Бога, а за свој интерес. Сад је и Бог превазиђен?
 

Wotan

Primećen član
Poruka
611
Да је све превазиђено. баш и није, заборављаш анархизам? Ипак кад се све сабере монархија је човеку најближа, баш зато што долази од Бога. То је народ некад поштивао, док га комунисти нису окренули против Бога, а за свој интерес. Сад је и Бог превазиђен?
За Анархизам је потребна изграђена свест у друштву и мање становништва он је можда био остварив у прошлости код неких варварских племена које је касније прегазило цивилизовано Римско царство.Модернија Анархистичка друштва уништили су у Баселони управо комунисти као највећу конкуренцију.
Постоји могућност да и у далекој будућности монархије поново оживе,као и остали друштвени сустеми и тираније се све више појављују,теоретски је можда све превазиђено, али у пракси ћемо се још дуго сретати са разним видовима друштвених уређења.
Идеално би било можда неко мирољубиво племенско уређење на бази модерних достигнућа,где би се људи васпитавали дужностима,толеранцији и духу заједништва.
 

trigeminus

Zainteresovan član
Poruka
291
Ustavna parlamentarna monarhija gde Vlada vlada,a kraljevska porodica predstavlja zemlju,sa spojem tradicionalnog i progresivnog kroz monarhizam i prosvecenost koji on nosi sa sobom,sa demokratijom kroz iskustvo a ne kroz obavezu...
Otprilike,evolucija a ne revolucija.
P.S.
Naravno nijedan sistem nije idealan.
 

vujadin

Poznat
Poruka
9.689
Ustavna parlamentarna monarhija gde Vlada vlada,a kraljevska porodica predstavlja zemlju,sa spojem tradicionalnog i progresivnog kroz monarhizam i prosvecenost koji on nosi sa sobom,sa demokratijom kroz iskustvo a ne kroz obavezu...
Otprilike,evolucija a ne revolucija.
P.S.
Naravno nijedan sistem nije idealan.
Зат то не би било боље од овога што сад имамо?
 

Lesandar

Buduća legenda
Poruka
27.932
Зат то не би било боље од овога што сад имамо?
Можда би и било али ту постоји проблем, коју би ти породицу "догнаш-продаш" поставио за краљевску? Или ти је добар овај " Ја сам за вама", "што су га прали шлауфом"?
 

vujadin

Poznat
Poruka
9.689
Можда би и било али ту постоји проблем, коју би ти породицу "догнаш-продаш" поставио за краљевску? Или ти је добар овај " Ја сам за вама", "што су га прали шлауфом"?
Као што сам већ рекао. Бог одређује ко је наследник. Иначе није у човеку проблем него у систему.
 

Wotan

Primećen član
Poruka
611
Као што сам већ рекао. Бог одређује ко је наследник. Иначе није у човеку проблем него у систему.
Рекао си више пута да Бог одређује ко је наследник али ниси објаснио како,на који начин ?:rtfm:
Полаже неку невидљиву руку на њега или се игра са његовом судбином,има ли Бог можда преча посла него да поставља краљеве и цареве ?
 

vujadin

Poznat
Poruka
9.689
Рекао си више пута да Бог одређује ко је наследник али ниси објаснио како,на који начин ?:rtfm:
Полаже неку невидљиву руку на њега или се игра са његовом судбином,има ли Бог можда преча посла него да поставља краљеве и цареве ?
Можда и ти имаш боља посла него да постављаш оваква питања.
 

provokator

Primećen član
Banovan
Poruka
539
За Анархизам је потребна изграђена свест у друштву и мање становништва он је можда био остварив у прошлости код неких варварских племена које је касније прегазило цивилизовано Римско царство.Модернија Анархистичка друштва уништили су у Баселони управо комунисти као највећу конкуренцију.
Постоји могућност да и у далекој будућности монархије поново оживе,као и остали друштвени сустеми и тираније се све више појављују,теоретски је можда све превазиђено, али у пракси ћемо се још дуго сретати са разним видовима друштвених уређења.
Идеално би било можда неко мирољубиво племенско уређење на бази модерних достигнућа,где би се људи васпитавали дужностима,толеранцији и духу заједништва.
uze mi rech iz usta
i ovaj primer je dobar

http://sr.wikipedia.org/wiki/Nestor_Mahno

anarhija kao zajednica dobrih ljudi, bez drzave u ovom smislu u kome je znamo, je najbolje od svih do sad definisanih uredjenja
problem je shto je malo dobrih ljudi :(
 

vujadin

Poznat
Poruka
9.689
uze mi rech iz usta
i ovaj primer je dobar

http://sr.wikipedia.org/wiki/Nestor_Mahno

anarhija kao zajednica dobrih ljudi, bez drzave u ovom smislu u kome je znamo, je najbolje od svih do sad definisanih uredjenja
problem je shto je malo dobrih ljudi :(
То је проблем свих уређења, или боље рећи времена, само диктатуре никада нису имале кадровски проблем.
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.