Misterija porijekla kalemarskih mladica

Hrastovnik

Poznat
Poruka
9.375
Ovdje se bavimo misterijama. Evo da pokusamo rijesiti misteriju porijekla i postanka mladica za kalemljenje.

kalem20prekalemljivanje.jpg

Mladice su obiljezene crvenim strelicama

Kako su ljudi u dalekoj proslosti dosli do prvih mladica za kalemljenje plemenitog voca?

Neko ce reci da je do toga doslo ukrstanjem, ali ako su i ukrstali cvjetove pa dobili nove, vece i kvalitetnije plodove, kako su dosli do mladice za kalem, jer ako posijete kalemljenju jabuku ili kalemljenu tresnju ili bilo sta drugo kalemljeno, opet nikne divlja sorta. :think:

Kalemske mogu biti mogu biti donesene samo dva mjesta:

a) iz rajskog vrta

b) iz nekog drugog svijeta

Da cujemo vas?
 
Poslednja izmena:

Još jedan iz sela

Poznat
Banovan
Poruka
7.335
Ovdje se bavimo misterijama. Evo da pokusamo rijesiti misteriju porijekla i postanka mladica za kalemljenje.

kalem20prekalemljivanje.jpg

Mladice su obiljezene crvenim strelicama

Kako su ljudi u dalekoj proslosti dosli do prvih mladica za kalemljenje plemenitog voca?

Neko ce reci da je do toga doslo ukrstanjem, ali ako su i ukrstali cvjetove pa dobili nove, vece i kvalitetnije plodove, kako su dosli do mladice za kalem, jer ako posijete kalemljenju jabuku ili kalemljenu tresnju ili bilo sta drugo kalemljeno, opet nikne divlja sorta. :think:

Kalemske mogu biti mogu biti donesene samo dva mjesta:

a) iz rajskog vrta

b) iz nekog drugog svijeta

Da cujemo vas?
Moja zapažanja nisu takva, od kalemljene trešnje nikne ista sorta trešnje, sa malo slabije izraženim osobinama pretka, ali svako ne divlja.
 

MPMcB

Domaćin
Poruka
3.594
Iz svake kalemljene tresnje nikne divlja tresnja, jer da nije tako, niko tresnje ne bi kalemio.

Nije tako.
Nema potrebe za tolikom isključivošću, na samom startu. To odaje tvrdoglavost postavljača teme. Svako će na startu uvideti da provociraš i onda ništa od teme.
Daj bre malo takta.
Inače, tema je dosta mekana, ako si hteo frku kao na Nevadi moraš odabrati nešto tvrđe i ponašati se mekše, makar dok se ne rasplamsaju strasti pametnih.
Povodom toga, jesi li čuo za čoveka koji se nekada predstavljao kao: Pjer Vukelić?

Osim kalemljenja koje se primenjuje relativno od skora, za dobijanje sorti, primenjiuje se selekcija, plodova/semena.
Na ovaj način se sorte dobijaju sporije, ali je to bilo nužno da se dobije više njih sa po jednom dobro izraženom osobinom. Tako dobijene sorte se potom mogu kalemiti.
Može biti da ovo što sam rekao i nije tačno, ali još mi je manje verovatna edenska varijanta, tako da je za očekivati da ova tema ubrzo dobije katanac.
 

OUTLET

Aktivan član
Poruka
1.174
Nije tako.
Nema potrebe za tolikom isključivošću, na samom startu. To odaje tvrdoglavost postavljača teme. Svako će na startu uvideti da provociraš i onda ništa od teme.
Daj bre malo takta.
Inače, tema je dosta mekana, ako si hteo frku kao na Nevadi moraš odabrati nešto tvrđe i ponašati se mekše, makar dok se ne rasplamsaju strasti pametnih.
Povodom toga, jesi li čuo za čoveka koji se nekada predstavljao kao: Pjer Vukelić?

Osim kalemljenja koje se primenjuje relativno od skora, za dobijanje sorti, primenjiuje se selekcija, plodova/semena.
Na ovaj način se sorte dobijaju sporije, ali je to bilo nužno da se dobije više njih sa po jednom dobro izraženom osobinom. Tako dobijene sorte se potom mogu kalemiti.
Može biti da ovo što sam rekao i nije tačno, ali još mi je manje verovatna edenska varijanta, tako da je za očekivati da ova tema ubrzo dobije katanac.

da, sve je u semenu. imam u dvoristu jednu staru krusku koja bi se odavno srusila da nije zasticena od vetra, cela je trula a stablo nema vise od 15cm u precniku na nekim mestima i manje, ali uprkos tome ona daje rod preko 100kg svake godine, nema prskanja i nikada je mraz nije sprecio da rodi u vecim kolicinama. probao sam sve vrste kalemljenja ali mi nikad nije poslo za rukom cak sam i cele kruske stavljao u zemlju ne bi li iznikla iz semena ali ni to nije uspevalo, sve dok jednom nisam posadio one koje su bile istrunule na drvetu i koje su izgrizene insektima. to sam uradio prosle godine i sad imam nekoliko mladica od te kruske ali moram sacekati sledecu godinu da vidim hoce li poceti da cvetaju i hoce li imati ploda.seme je ipak kljucno za dobijanje bolje ili drugacije sorte a kalemljenje se koristi da bi stablo i koren bili otporniji. kod nas se izgleda sve radi na tome da se zatre kvalitetno seme ali to je za neku drugu temu...
 

Hrastovnik

Poznat
Poruka
9.375
Nije tako.
Nema potrebe za tolikom isključivošću, na samom startu. To odaje tvrdoglavost postavljača teme. Svako će na startu uvideti da provociraš i onda ništa od teme.
Daj bre malo takta.
Inače, tema je dosta mekana, ako si hteo frku kao na Nevadi moraš odabrati nešto tvrđe i ponašati se mekše, makar dok se ne rasplamsaju strasti pametnih.
Povodom toga, jesi li čuo za čoveka koji se nekada predstavljao kao: Pjer Vukelić?

Osim kalemljenja koje se primenjuje relativno od skora, za dobijanje sorti, primenjiuje se selekcija, plodova/semena.
Na ovaj način se sorte dobijaju sporije, ali je to bilo nužno da se dobije više njih sa po jednom dobro izraženom osobinom. Tako dobijene sorte se potom mogu kalemiti.
Može biti da ovo što sam rekao i nije tačno, ali još mi je manje verovatna edenska varijanta, tako da je za očekivati da ova tema ubrzo dobije katanac.

Ne provociram, nego i sam ne znam odgovor i niko ga ne moze dati.
 

Hrastovnik

Poznat
Poruka
9.375
da, sve je u semenu. imam u dvoristu jednu staru krusku koja bi se odavno srusila da nije zasticena od vetra, cela je trula a stablo nema vise od 15cm u precniku na nekim mestima i manje, ali uprkos tome ona daje rod preko 100kg svake godine, nema prskanja i nikada je mraz nije sprecio da rodi u vecim kolicinama. probao sam sve vrste kalemljenja ali mi nikad nije poslo za rukom cak sam i cele kruske stavljao u zemlju ne bi li iznikla iz semena ali ni to nije uspevalo, sve dok jednom nisam posadio one koje su bile istrunule na drvetu i koje su izgrizene insektima. to sam uradio prosle godine i sad imam nekoliko mladica od te kruske ali moram sacekati sledecu godinu da vidim hoce li poceti da cvetaju i hoce li imati ploda.seme je ipak kljucno za dobijanje bolje ili drugacije sorte a kalemljenje se koristi da bi stablo i koren bili otporniji. kod nas se izgleda sve radi na tome da se zatre kvalitetno seme ali to je za neku drugu temu...

Junace, to sto je niklo jesu divlje kruske. Jedino sto ces moci da ucinis je da na te divljakuse probas nakalemiti mladicu stare kruske. Mladicu odsijeci sa juzne, suncane strane starog stabla, a prvo tu divljaku prisadi u blizini starog stabla u domenu korijena stare kruske, jer ce se tako stara kruska brinuti za svoj podmladak, hraniti je i stititi iz svog svoj korijenskg sistema.
 
Poslednja izmena:

OUTLET

Aktivan član
Poruka
1.174
Junace, to sto je niklo jesu divlje kruske. Jedino sto ces moci da probas je da na te divljakuse probas nakalemiti mladicu stare kruske. Mladicu odsijeci sa juzne, suncane strane starog stabla, a prvo tu divljaku prisadi u blizini starog stabla u domenu korijena stare kruske, jer ce se tako stara kruska brinuti za svoj podmladak i hraniti je iz svog svoj korijenskg sistema.

ako nista drugo probacu bar to, mada ko zna mozda i rode..
 

Hrastovnik

Poznat
Poruka
9.375
ako nista drugo probacu bar to, mada ko zna mozda i rode..


74016559.jpg
3april015.jpg

Najsigurniji je stari nacin kalemljenja, samo su ovdje pupoljci osteceni. Mladice moraju biti sa odsjecene vrha grane sa zdravim pupoljcima.

Probaj da nadjes prirodni vosak za kalem, a moze i prava siva ilovaca.

A mi jos nismo rijesili tajnu porijekla prvih mladica za kalemljenje.
 
Poslednja izmena:

MPMcB

Domaćin
Poruka
3.594
74016559.jpg
3april015.jpg

Najsigurniji je stari nacin kalemljenja, samo su ovdje pupoljci osteceni. Mladice moraju biti sa odsjecene vrha grane sa zdravim pupoljcima.

Probaj da nadjes prirodni vosak za kalem, a moze i prava siva ilovaca.

A mi jos nismo rijesili tajnu porijekla prvih mladica za kalemljenje.

A zašto bi se te prve razlikovale od ovih sa tvoje slike?

Misliš li da je Outletova kruška isto kalemljena?
Možda i nije. Desi se da se pojavi jedno jako dobro drvo koje je niklo iz semena.
Desi se i da posle pet sinjih kukavaca, šesti ispadne junak, pa što ne bi tako moglo biti i sa kruškama?
Jedino što junake još ne znamo kalemiti, možda je i bolje tako.

Skupe se dobri preduslovi, znani i neznani, kako baštovanski tako i oni svi ostali, pa iz običnog semena nikne zlatna grana.
Mislim da je to sva pamet.
A mudrost, kao i uvek, nalazi se u detaljima.
 

pons

Zainteresovan član
Poruka
220
Вегетативним размножавањем добијаш исту ћерку ко кева одн,клинца ко ћале.
Нажалост не могу све воћке вегетативно да се размножавају,многе биљке да ,тзв.пелцери.
Воћке које никну из семена су одпорније на болести,имају дужи животни век.
Само,фора је кад посејеш коштице,шта ће да се роди и дал ће се роди.
Може да буде истог квалитета,већином ипак слабијег.
Калемљење је бржи начин -"прескакање" селекције да се добију пожељни плодови.
Једна врста мушмуле,(диоспирос)од стотине посејаних семенки ,можда само једна никне.
Бавим се гајењем воћа/поврћа из хобија,нисам профи.

Прогуглај ,видећеш да су у Чачку и Новом Саду селекцијом настале нове сорте.
Посо,који захтева стрпљење и памет,фала Богу у прошлости смо имали много паметних Срба.
Калемљене воћке-квалитет зависи од више фактора а један од најважнијих је подлога.
Ако купиш калемљене кајсије најчешће код несавесних калемара има подлогу брескве.
Даће плод вероватно у првој години,и још пар ,потом угине.Бресква преживи.
Интересантно посматрање,огледи,које можеш и сам да вршиш.

"Живот је чудо"
 

Hrastovnik

Poznat
Poruka
9.375
Вегетативним размножавањем добијаш исту ћерку ко кева одн,клинца ко ћале.
Нажалост не могу све воћке вегетативно да се размножавају,многе биљке да ,тзв.пелцери.
Воћке које никну из семена су одпорније на болести,имају дужи животни век.
Само,фора је кад посејеш коштице,шта ће да се роди и дал ће се роди.
Може да буде истог квалитета,већином ипак слабијег.
Калемљење је бржи начин -"прескакање" селекције да се добију пожељни плодови.
Једна врста мушмуле,(диоспирос)од стотине посејаних семенки ,можда само једна никне.
Бавим се гајењем воћа/поврћа из хобија,нисам профи.

Прогуглај ,видећеш да су у Чачку и Новом Саду селекцијом настале нове сорте.
Посо,који захтева стрпљење и памет,фала Богу у прошлости смо имали много паметних Срба.
Калемљене воћке-квалитет зависи од више фактора а један од најважнијих је подлога.
Ако купиш калемљене кајсије најчешће код несавесних калемара има подлогу брескве.
Даће плод вероватно у првој години,и још пар ,потом угине.Бресква преживи.
Интересантно посматрање,огледи,које можеш и сам да вршиш.

"Живот је чудо"

De nam detaljnije opisi stvaranje novih sorti selekcijom, pa da vidimo da li je to jednostavan posao ili slozen naucni proces.
 

buudala

Legenda
Poruka
68.473
Ovo je pomalo smešna tema za nas koji se bavimo kalemljenjem.

Kalemljenje je tehnika koju je čovek počeo da koristi kada je poželeo da vrste do kojih je došao selekcijom razmnoži na što brži način.

Tako umesto da čeka 5 godina da iz semenke jabuke nikne mlada biljka i počne da rađa, čovek se dosetio da može grančicu svoje već izselekcionisane jabuke da nakalemi na divlju kojoj je već četiri godine i već sledeće godine da uživa i desetcima i stotinama novih stabala.

To je jedini razlog zašto kalemimo voće i vinovu lozu.
 

Hrastovnik

Poznat
Poruka
9.375
Ovo je pomalo smešna tema za nas koji se bavimo kalemljenjem.

Kalemljenje je tehnika koju je čovek počeo da koristi kada je poželeo da vrste do kojih je došao selekcijom razmnoži na što brži način.

Tako umesto da čeka 5 godina da iz semenke jabuke nikne mlada biljka i počne da rađa, čovek se dosetio da može grančicu svoje već izselekcionisane jabuke da nakalemi na divlju kojoj je već četiri godine i već sledeće godine da uživa i desetcima i stotinama novih stabala.

To je jedini razlog zašto kalemimo voće i vinovu lozu.

Preskaces pitanje: kako je dobio prvu stabljiku selektovane biljke?
 

pons

Zainteresovan član
Poruka
220
De nam detaljnije opisi stvaranje novih sorti selekcijom, pa da vidimo da li je to jednostavan posao ili slozen naucni proces.

Бате,
сложен процес и треба много стрпљења а још више памети.
Ко што рекох,прогуглај ако те стварно интересује.Детаљније да ти опишем-хм-требала би омања књига.

Народ и понеки "озбиљни"научници из Казахстана тврде да јабуке потичу из њихове земље и да су семе разнеле птице.
Имају ,према сликама и филмовима стварно најјабуке.Многе,самоникле?ал ко би могао да узме озбиљно такву тврдњу.

Читајући,видех да се порекло скоро свег биља наводи из п.м.целог света ,изузев Sorbus domestica,кажу "Балкан".
Значи,пре него што смо "увезли"лозу,шљиву,жито,кромпир,пасли смо траву и клопали међеде/дивље вепрове ко Астерикс+комп.

Ваљда,да нас врате у историјску прошлост,политичари нам с..****** производњу и шљакају само увоз.
 

OUTLET

Aktivan član
Poruka
1.174
ja samo znam da se ove novije sorte jabuka prskaju preko dvadeset puta godisnje i vise. ako su toliki strucnjaci kako se desilo da se otpornost kao i rod toliko umanji a to vazi i za ostalo voce. a kad bi probali kakvog je ukusa industrijski paradajz od kojeg se prave sokovi pomesani sa uvezenim belim lukcem iz kine i to u prahu povratili bi.ma
 

pons

Zainteresovan član
Poruka
220
ja samo znam da se ove novije sorte jabuka prskaju preko dvadeset puta godisnje i vise. ako su toliki strucnjaci kako se desilo da se otpornost kao i rod toliko umanji a to vazi i za ostalo voce. a kad bi probali kakvog je ukusa industrijski paradajz od kojeg se prave sokovi pomesani sa uvezenim belim lukcem iz kine i to u prahu povratili bi.ma

Не знам дал је 20х ал знам да се много прскају.
Имам неке старинске сорте,само обришем мало о кошуљу и клопам.Не прскам ништа ни са чим ,имам аматерски воћњак где има свега и свачега.

Ову старинску сорту покушаво да запатим калемљењем на дивљу јабуку,крушку,слаба вајда до сада.
"Стручњак"мисли да није било доброг изранка за калем.Ће покушам опет.Нажалост,нема никаквих изданака.
Док крушка ,пар метара даље,безброј њих.Морам да их покосим,многе пресадио,мој комшија неке калемио,ће видим.

Све губи одпорност на болест па и људска раса.
Пре пар година била пандемија пчела.Многи "Пчелари"малтретирају пчеле,третирају хемикалијама,прехрањују шећером,ваде целокупан мед,не остављају ништа за прехрану-имуни систем слаби-екзитус леталис.Ако потаманимо пчеле ,скоро све биљке ће крепају ,потом Човек.
 
Poslednja izmena:

BLAJBI

Zaslužan član
Poruka
103.723
ja samo znam da se ove novije sorte jabuka prskaju preko dvadeset puta godisnje i vise. ako su toliki strucnjaci kako se desilo da se otpornost kao i rod toliko umanji a to vazi i za ostalo voce. a kad bi probali kakvog je ukusa industrijski paradajz od kojeg se prave sokovi pomesani sa uvezenim belim lukcem iz kine i to u prahu povratili bi.ma

Kvalitet i rodnost obicno su u suprotnosti od otpornosti..

Tesko je pronaci i dobar kvalitet i veliku rodnost i otpornost na bolesti.

Zato danas GENETSKI MODIFIKUJEMO sorte.

I to je POZITIVNO!
 

Top