Misao i fizika. Šta leži u pozadini toka misli

  • Začetnik teme Začetnik teme zike
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Sve je fizika, tj sve je priroda a fizika samo pukašava da razjasni zakone prirode i niko ne može da prekrši te zakone :)

Fizikom može da se objasni veliki broj stvari, ali jednostavno ne mogu da povežem id, ego i super-ego sa fizikom. Koliko ja znam, ta 3 pojma su zapravo samo pojmovi psihologije, oni ne postoje u fizičkom smislu, nemaju svoju masu, ne zauzimaju prostor...
 
Pa mislim da id, ego, i super-ego nemaju puno veze sa fizikom. Fizika je eksperimentalna i empirijska nauka, a id, ego i super-ego su vise onako apstraktni pojmovi za koje nemamo neki konkretan materijalni dokaz... Upravo zato je teorija licnosti Sigmunda Frojda bila zestoko kritikovana od strane bihevijorista koji se zalazu da psihologija treba da proucava samo "opipljive" stvari.... A na ova blebetanja o fizici se stvarno ne bih osvrtao.... :bye:
 
Na poforumu Politika sam došao do razgovora sa jednom korisnicom koja mi je između ostalog rekla ovo što je napisano u naslovu. Kada sam tražio da mi objasni, pošto me zaista zaintrigiralo, rekla je da otvorim ovamo temu pa da diskutujemo. Te ja evo otvorih temu i sad čekam objašnjenje :D

Sve je fizika, tj sve je priroda a fizika samo pukašava da razjasni zakone prirode i niko ne može da prekrši te zakone :)

Nisi dobro formulisao temu. Evo Osti ti je pomogao pa je mozes editovati do sutra popodne da ne ostane ovako debilno skuchen naslov.
 
Zike, ipak bih da ti postavim bar nesto do tada. Nemoj se srditi sto su linkovi u pitanju...stvarno bi bilo besmisleno da prekucavam sve to sto sam citala. A dobri su izvori u pitanju pa mozes i sam procitati. I napisano je tako da ne moras biti fizicar po struci da bi shvatio, stvarno je za shire mase. Uostalom, nisam ni sama fizicar.
Ovo prvo je samo odlomak iz knjige, a knjiga je super samo sto se tesko nabavlja za dz.
http://www.acampbell.ukfsn.org/bookreviews/r/smolin-1.html
I ovaj sajt je skroz zanimljiv, al mozda te nece sasvim zainteresovati jer ima mnogo da se klika, treba vremena za to.
http://superstringtheory.com/
Ovo je relativno skora vest:
http://www.jutarnji.hr/kvantna-mehanika-na-djelu-prvi-put-videna-ocima/645066/
O Higsovoj cestici imas puno mesta za citanje, al evo jednog otprilike:
http://www.nadlanu.com/Site/PrintMe.php?intItemID=89230&intCategoryID=63
 
Ajmo sad bez izvlačenja, nego ti meni lijepo objasni konkretno ono što si rekla, a ne da je sve fizika... Ili, u suprotnom, priznaj da si lupila, nećemo ti zamjeriti ;)

Haha, preteko si mi gornji post za minut. ;)

Nikad ja ne lupam, nego citam i prenosim znanje...bar onoliko koliko ga uspem sama usvojiti. Pricao si da ne postoji pakao, ja sam ti napomenula da postoji nekih mali milion neistrazenih nivoa sveukupne svesti koja je unutar tebe ko i unutar svega, a koju se nisi potrudio da istrazis, ti si posle trutjao o terminologiji u oblasti psihologije (koju uglavnom pominjem uvek u podsmesljivom kontekstu jer se klasicno psiholosko istrazivanje vrti u krug i uporno presipaju kojekakve iskonstruisane podele i raspodele nepoznatog iz supljeg u prazno u nedostatku dobre korelacije sa fizikom), a ja sam ti odgovorila da mi ne razgovaramo o psihologiji, nego o fizici. To je manje vise preprican povod za onu temu jer verujem da ce ucesnike ovde mrzeti da uprate nasu konverzaciju na temi o bahatom montenigerskom rusenju srpskih svetinja.

Uglavnom, zastupam misljenje da je sve objasnjivo fizikom iako su mnoga takva objasnjenja tek u teorijskom razvoju u svetskim naucnim institucijama (dok pojedinacne klasicne naucne oblasti nisu stigle ni na pola puta do tog nivoa sveukupnog znanja)...

Nije mi nikakav problem nastaviti diskusiju na temu ''Sve je fizika'', ali je veliki problem ako ti uopste zapravo ne zelis diskusiju na tu temu, nego izvrtanje konteksta iz prethodne rasprave tamo na Politici i prepucavanje pomocu tog izvrtanja. Dakle, citaj pa cemo da pricamo...Mozda dodjemo i do nekih kvalitetnih zakljucaka koje su umniji od nas prevideli. :lol:
 
Poslednja izmena:
Haha, preteko si mi gornji post za minut. ;)

Nikad ja ne lupam, nego citam i prenosim znanje...bar onoliko koliko ga uspem sama usvojiti. Pricao si da ne postoji pakao, ja sam ti napomenula da postoji nekih mali milion neistrazenih nivoa sveukupne svesti koja je unutar tebe ko i unutar svega, a koju se nisi potrudio da istrazis, ti si posle trutjao o terminologiji u oblasti psihologije (koju uglavnom pominjem uvek u podsmesljivom kontekstu jer se klasicno psiholosko istrazivanje vrti u krug i uporno presipaju kojekakve iskonstruisane podele i raspodele nepoznatog iz supljeg u prazno u nedostatku dobre korelacije sa fizikom), a ja sam ti odgovorila da mi ne razgovaramo o psihologiji, nego o fizici. To je manje vise preprican povod za onu temu jer verujem da ce ucesnike ovde mrzeti da uprate nasu konverzaciju na temi o bahatom montenigerskom rusenju srpskih svetinja.

Uglavnom, zastupam misljenje da je sve objasnjivo fizikom iako su mnoga takva objasnjenja tek u teorijskom razvoju u svetskim naucnim institucijama (dok pojedinacne klasicne naucne oblasti nisu stigle ni na pola puta do tog nivoa sveukupnog znanja)...

Nije mi nikakav problem nastaviti diskusiju na temu ''Sve je fizika'', ali je veliki problem ako ti uopste zapravo ne zelis diskusiju na tu temu, nego izvrtanje konteksta iz prethodne rasprave tamo na Politici i prepucavanje pomocu tog izvrtanja. Dakle, citaj pa cemo da pricamo...Mozda dodjemo i do nekih kvalitetnih zakljucaka koje su umniji od nas prevideli. :lol:

Zahvaljujem na linkovima, pročitaću čim budem imao vremena pošto trenutno ne mogu da izdvojim baš toliko vremena da se pozabavim time.

Da, i stojim iza toga da pakao ne postoji. I posebno me začuđuje da osoba kao ti, koja se izgleda koliko toliko razumije u nauku i umije da cijeni i poštuje nauku tako tvrdoglavo stoji iza nekih glupih religijiskih dogmi. Pa kakav crni pakao i duša? Kako se iz jedne spermatozoidne ćelije razvije duša? Ajde, jasno nam je kako se razvija tijelo i organi. Ali da se razvije duša? I da ta duša kad naše tijelo prestane da "radi" tako lagano odleprša? Suludo.
Da, sigurno je to da postoje nivoi svijesti kojih niko od nas nije svjestan. A ti nivoi svijesti su apsolutno neistraženi i nepoznati. S druge strane, posljedne mjesto na kojem bih tražio odgovore na ovakva pitanja je religija.
Može se reći da je manje-više sve fizika, ali se fizikom ne objašnjavaju sve stvari. Ne možemo reći da su id, ego i super-ego fizika, ako se njima mnogo obimnije bavi psihologija. Onda nam ne bi trebala nijedna nauka osim fizike.
Pa... Znaš i sama koliko nam u fizici ima nepoznanica i još neobjašnjenih stvari. Da li se mogu objasniti fizikom ili ne, nijesam spreman da tvrdim, ostaje nam da vidimo.

p.s. Javljam kad pročita ovo sa linkova ;)
 
Zahvaljujem na linkovima, pročitaću čim budem imao vremena pošto trenutno ne mogu da izdvojim baš toliko vremena da se pozabavim time.

Da, i stojim iza toga da pakao ne postoji. I posebno me začuđuje da osoba kao ti, koja se izgleda koliko toliko razumije u nauku i umije da cijeni i poštuje nauku tako tvrdoglavo stoji iza nekih glupih religijiskih dogmi. Pa kakav crni pakao i duša? Kako se iz jedne spermatozoidne ćelije razvije duša? Ajde, jasno nam je kako se razvija tijelo i organi. Ali da se razvije duša? I da ta duša kad naše tijelo prestane da "radi" tako lagano odleprša? Suludo.
Da, sigurno je to da postoje nivoi svijesti kojih niko od nas nije svjestan. A ti nivoi svijesti su apsolutno neistraženi i nepoznati. S druge strane, posljedne mjesto na kojem bih tražio odgovore na ovakva pitanja je religija.
Može se reći da je manje-više sve fizika, ali se fizikom ne objašnjavaju sve stvari. Ne možemo reći da su id, ego i super-ego fizika, ako se njima mnogo obimnije bavi psihologija. Onda nam ne bi trebala nijedna nauka osim fizike.
Pa... Znaš i sama koliko nam u fizici ima nepoznanica i još neobjašnjenih stvari. Da li se mogu objasniti fizikom ili ne, nijesam spreman da tvrdim, ostaje nam da vidimo.

p.s. Javljam kad pročita ovo sa linkova ;)

Kad sam napisao " Sve je fizika" mislio sam na to da se sve pojave u prirodi pokoravaju zakonima fizike (poznatim ili onim još nepoznatim) ali naravno da fizičkim formulama ne možemo da raspravljamo o lepoti umtničkog dela, drugarstvu, ljubavlji, ponašanju..
 
Zike, ipak bih da ti postavim bar nesto do tada. Nemoj se srditi sto su linkovi u pitanju...stvarno bi bilo besmisleno da prekucavam sve to sto sam citala. A dobri su izvori u pitanju pa mozes i sam procitati. I napisano je tako da ne moras biti fizicar po struci da bi shvatio, stvarno je za shire mase. Uostalom, nisam ni sama fizicar.
Ovo prvo je samo odlomak iz knjige, a knjiga je super samo sto se tesko nabavlja za dz.
http://www.acampbell.ukfsn.org/bookreviews/r/smolin-1.html
I ovaj sajt je skroz zanimljiv, al mozda te nece sasvim zainteresovati jer ima mnogo da se klika, treba vremena za to.
http://superstringtheory.com/
Ovo je relativno skora vest:
http://www.jutarnji.hr/kvantna-mehanika-na-djelu-prvi-put-videna-ocima/645066/
O Higsovoj cestici imas puno mesta za citanje, al evo jednog otprilike:
http://www.nadlanu.com/Site/PrintMe.php?intItemID=89230&intCategoryID=63

Sve je ovo u redu, ti pišeš o kvantnoj mehanici, o Higsovoj čestici... Taj CERN sam ja igrom slučaja jednom prilikom i pośetio i pratim ta dešavanja... Al opet ne shvatam kakve to veze ima sa našom pričom na onoj temi
 
Fizikom može da se objasni veliki broj stvari, ali jednostavno ne mogu da povežem id, ego i super-ego sa fizikom. Koliko ja znam, ta 3 pojma su zapravo samo pojmovi psihologije, oni ne postoje u fizičkom smislu, nemaju svoju masu, ne zauzimaju prostor...

Tako je! Id ego i super ego su po Frojdu 3 kljucne komponente licnosti

Id ili ONO je nesvesni nas deo - nas zivotinjski deo koji imamo evolutivno - to su nagoni za zivotom i nagoni za smrcu, rusilastvom, razaranjem - EROS I TANATOS....U eros spadaju nagon za hranom, vodom, seksom - produzenjem vrste i nagon za zivotom, tj eros je nagon za zivotom i zivljenjem kao i produzenjem vrste i nema tu nista "eroticno" zbog naziva....Tanatos je suprotni nagon - nagon materije da se vrati u prvobitni oblik - nagon unistenja rusilastva itd.....

EGO ili JA je svesni deo licnosti koji je u svima nama.....JA ili EGO je svestan deo licnosti koji razmislja racionalno i u skladu sa time dela...Ovde treba napraviti paralelu od laickog izraza - "EGO" "egoista" "egocentrizam (naucni pojam psiholoski) " jer to nije to...Obicno za lose i nadmene ljude kazemo da su "egoisti", da "IMAJU EGO" ali to je samo sleng i to nije tacno - svaki covek ima ego ili JA - svesni deo licnosti...

SUPER EGO - ili moral ili NAD JA - je zapravo citav jedan niz normi, pravila, kulture i vaspitanja koji smo usvojili ziveci u ovom svetu od nasih roditelja kroz vaspitanje, zatim od drustva koje nas oblikue da se konformisemo u njega i shvatimo sta je socijalno prihvatljivo a sta ne.....

Po Frojdu sve ove 3 komponente se bore za PSIHICKU ENERGIJU ILI - LIBIDO!
ID - ONO i SUPER EGO - nad JA se uvek bore oko toga ko ce imati vise energije - ID vuce na svoju stranu - super ego na svoju!

ID ego i super ego mozete zamisliti kao npr Nikolu Koju iz filma Andjeli, djavola i andjela....Ovde bi Nikola Bio EGO, djavo bi simbolicno predstavljao ID a andjeo - superego koji vecito opominje EGO sta da radi i sta nije dobro, dok ID vecito navaljuje da iskaze svoje nagone da pusti svoju zivotinjsku prirodu i slusa nagon.....

Primer iz svakodnevnog sveta - Covek je mesavina IDA ega i Super ega - I neka ravnoteza izmedju njih - e sad kod nekog je jedan tas tezi kod drugog laksi, kao na vagi.....Nijedna vaga nije 50-50%.....
KAda idete ulicom i vidite prezgodnu devojku - Vas ID se bori za psihicku energiju i vama proradi nagon za zivotom i produzenjem ljudske vrste - eros - i vi dobijete impuls da je zaskocite i da je silujete....Psihicki nagon je toliko jak da izaziva citav niz psihosomatskih simptoma - blaga erekcija, znojenje, ubrzan puls, disanje, sirenje zenica, povecano lucenje serotonina, testosterona i adrenalina.....
Ovde ID navaljuje na EGO da bi taj ego kao svestan deo licnosti preduzeo neku akciju....

Sa druge strane odmah se ukljucuje SUPER EGO kao povratna sprega i ravnoteza (ovde bih napravio digresiju u vezi fizike - analogija sa zakonom sile akcije i reakcije) i taj SUPER ego deluje na EGO boreci se da on preuzme psihicku energiju i da spreci da ID ispuni svoju zamisao.......
SUPER EGO nas "bombarduje" raznoraznim informacijama koje smo usvojili za ceo nas zivot i na taj nacin nas sprecava da nasrnemo na prezgodnu devojku! SUPER EGO ili MORAL nam salje racionalne signale da je to krivicno delo, da cemo ici u zatvor ako to uradimo, da ce devojka vristati pa cemo biti u nevolji, da ce nas Bog kazniti zbog silovanja, da neko to moze uraditi i nasoj sestri pa da nije lepo ni mi da uradimo ni nekoj drugoj devojci jer je mozda i ona necija sestra itd....

I otprilike ako je ravnoteza 40-60 ili 60-40 , covek nece nista uraditi samo ce reci - UH kako bih je uh.....Ovi malo smeliji (gde preovladava ID ) ce se usuditi da je kulturno i startuju na sred ulice a misleci u sebi samo na polni odnos....Ovi jos smeliji (kojima ID bas veci uticaj vrsi na EGO nego super ego sto vrsi na EGO) ce joj prici veoma bezobrazno i nekulturno, cak se moze desiti i neko "pipkanje" !

Ovi koji imaju totalni disbalans sirovih nagona i morala, ce jednostavno skociti na nju i silovati je kao zivotinja.....Otuda i objasnjenje zasto ljudi siluju.....Jednostavno ID je mnooogo mocniji nego njihov super ego i EGO mora delati ili ce se stvoriti psihopatologija.....


Znaci, ID ego i super ego nikako nisu fizicke i materijalne velicine i ne mogu se izmeriti.....Sto se tice psihicke energije, za sada jos uvek nije poznat uredjaj kojim bi se ona mogla izmeriti, za sada nemamo ni dokaza da ta energija materijalno postoji, ona zato i jeste psihicka, ALI MOZEMO DA VIDIMO NJENE POSLEDICE U SVAKODNEVNIM SITUACIJAMA....

Ako vas zanimaju ovakve a i slicne teme svratite na pdf psihologije,
S' postovanjem, bRu zLi psiholog....:bye:
 
Tako je! Id ego i super ego su po Frojdu 3 kljucne komponente licnosti

Id ili ONO je nesvesni nas deo - nas zivotinjski deo koji imamo evolutivno - to su nagoni za zivotom i nagoni za smrcu, rusilastvom, razaranjem - EROS I TANATOS....U eros spadaju nagon za hranom, vodom, seksom - produzenjem vrste i nagon za zivotom, tj eros je nagon za zivotom i zivljenjem kao i produzenjem vrste i nema tu nista "eroticno" zbog naziva....Tanatos je suprotni nagon - nagon materije da se vrati u prvobitni oblik - nagon unistenja rusilastva itd.....

EGO ili JA je svesni deo licnosti koji je u svima nama.....JA ili EGO je svestan deo licnosti koji razmislja racionalno i u skladu sa time dela...Ovde treba napraviti paralelu od laickog izraza - "EGO" "egoista" "egocentrizam (naucni pojam psiholoski) " jer to nije to...Obicno za lose i nadmene ljude kazemo da su "egoisti", da "IMAJU EGO" ali to je samo sleng i to nije tacno - svaki covek ima ego ili JA - svesni deo licnosti...

SUPER EGO - ili moral ili NAD JA - je zapravo citav jedan niz normi, pravila, kulture i vaspitanja koji smo usvojili ziveci u ovom svetu od nasih roditelja kroz vaspitanje, zatim od drustva koje nas oblikue da se konformisemo u njega i shvatimo sta je socijalno prihvatljivo a sta ne.....

Po Frojdu sve ove 3 komponente se bore za PSIHICKU ENERGIJU ILI - LIBIDO!
ID - ONO i SUPER EGO - nad JA se uvek bore oko toga ko ce imati vise energije - ID vuce na svoju stranu - super ego na svoju!

ID ego i super ego mozete zamisliti kao npr Nikolu Koju iz filma Andjeli, djavola i andjela....Ovde bi Nikola Bio EGO, djavo bi simbolicno predstavljao ID a andjeo - superego koji vecito opominje EGO sta da radi i sta nije dobro, dok ID vecito navaljuje da iskaze svoje nagone da pusti svoju zivotinjsku prirodu i slusa nagon.....

Primer iz svakodnevnog sveta - Covek je mesavina IDA ega i Super ega - I neka ravnoteza izmedju njih - e sad kod nekog je jedan tas tezi kod drugog laksi, kao na vagi.....Nijedna vaga nije 50-50%.....
KAda idete ulicom i vidite prezgodnu devojku - Vas ID se bori za psihicku energiju i vama proradi nagon za zivotom i produzenjem ljudske vrste - eros - i vi dobijete impuls da je zaskocite i da je silujete....Psihicki nagon je toliko jak da izaziva citav niz psihosomatskih simptoma - blaga erekcija, znojenje, ubrzan puls, disanje, sirenje zenica, povecano lucenje serotonina, testosterona i adrenalina.....
Ovde ID navaljuje na EGO da bi taj ego kao svestan deo licnosti preduzeo neku akciju....

Sa druge strane odmah se ukljucuje SUPER EGO kao povratna sprega i ravnoteza (ovde bih napravio digresiju u vezi fizike - analogija sa zakonom sile akcije i reakcije) i taj SUPER ego deluje na EGO boreci se da on preuzme psihicku energiju i da spreci da ID ispuni svoju zamisao.......
SUPER EGO nas "bombarduje" raznoraznim informacijama koje smo usvojili za ceo nas zivot i na taj nacin nas sprecava da nasrnemo na prezgodnu devojku! SUPER EGO ili MORAL nam salje racionalne signale da je to krivicno delo, da cemo ici u zatvor ako to uradimo, da ce devojka vristati pa cemo biti u nevolji, da ce nas Bog kazniti zbog silovanja, da neko to moze uraditi i nasoj sestri pa da nije lepo ni mi da uradimo ni nekoj drugoj devojci jer je mozda i ona necija sestra itd....

I otprilike ako je ravnoteza 40-60 ili 60-40 , covek nece nista uraditi samo ce reci - UH kako bih je uh.....Ovi malo smeliji (gde preovladava ID ) ce se usuditi da je kulturno i startuju na sred ulice a misleci u sebi samo na polni odnos....Ovi jos smeliji (kojima ID bas veci uticaj vrsi na EGO nego super ego sto vrsi na EGO) ce joj prici veoma bezobrazno i nekulturno, cak se moze desiti i neko "pipkanje" !

Ovi koji imaju totalni disbalans sirovih nagona i morala, ce jednostavno skociti na nju i silovati je kao zivotinja.....Otuda i objasnjenje zasto ljudi siluju.....Jednostavno ID je mnooogo mocniji nego njihov super ego i EGO mora delati ili ce se stvoriti psihopatologija.....


Znaci, ID ego i super ego nikako nisu fizicke i materijalne velicine i ne mogu se izmeriti.....Sto se tice psihicke energije, za sada jos uvek nije poznat uredjaj kojim bi se ona mogla izmeriti, za sada nemamo ni dokaza da ta energija materijalno postoji, ona zato i jeste psihicka, ALI MOZEMO DA VIDIMO NJENE POSLEDICE U SVAKODNEVNIM SITUACIJAMA....

Ako vas zanimaju ovakve a i slicne teme svratite na pdf psihologije,
S' postovanjem, bRu zLi psiholog....:bye:

Zahvaljujem na iscrpnom i poučnom odgovoru :ok:
 
Na poforumu Politika sam došao do razgovora sa jednom korisnicom koja mi je između ostalog rekla ovo što je napisano u naslovu. Kada sam tražio da mi objasni, pošto me zaista zaintrigiralo, rekla je da otvorim ovamo temu pa da diskutujemo. Te ja evo otvorih temu i sad čekam objašnjenje :D

Dakle ovako. U sam id, ego i superego neću da se mešam, znam o psihologiji koliko i svinja o kvantnoj mehanici. Sa strane sa koje je psihologija objasnila ličnost kroz ova tri dela fizika nema šta puno da kaže. Međutim, svakako ima na objašnjenju prostiranja nervnih impulsa kroz mozak, i odatle dalje, pravo do nivoa atoma i elektromagnetne interakcije. Sa te strane, proces razmišljnja jeste fizika. Međutim ja ću otići korak dalje i reći ću: mišljnje je matematika. Tokom 60ih ljudi su sačinili matematičke algoritme sa ciljem da simuliraju procesa prenosa informacija između nervnih ćelija, koji su nazvani neuronske mreže. Mreže su za određen skup ulaznih podataka(ekvivalent nadražaja iz spoljnog sveta na mozak) izračunavale izlazne podatke (ekvivalent npr. signalu za pokretanje određenih mišića) na sličan ali pojednostavljen način kao što se to odvija u pravim prirodnim neuronima. Ubrzo je otkriveno i da se ovi algoritmi mogu obučavati podešavanjem određenih paramtara (ekvivalent sinaptičkim vezama) unutar mreže tako da ista radi kao klaser podataka, odnosno da za određene ulaze daje uvek isti izlaz. Prvi modeli: perceptron i ADALINE su bili relaivno skromni po mogućnostima, jer nisu mogli simulirati ekskluzivnu ili XOR funkciju, pa je koncept zamro za dug period. Otkriće multislojnog perceptrona ih je vratilo na svetsku pozornicu, a daans su u širokoj upotrebi u raznim oblastima tehnike i nauke.

Zašto je ovo bitno. Pa sa napretkom računara koji mogu da izvršavaju velike količine proračuna (koji su doduše prosti) mreže postaju sve kompleksnije i sa sve većim mogućnostima. Čak i neke jednostavnije mogu da se ponašaju slično kao da zaista misle. Na primer, mreža se može relativno lako naučiti da na ulazu dobije sličicu rukom napisane cifre ili slova, a potom sa fenomenalnom tačnošću pogodi koja je cifra ili znak u pitanju. Naravno, nije ovo baš mišljenje u ljudskom smislu, ta mreža neće znati šta da kaže na pitanje "jeste li za kafu?" ali zato može da simulira proces čula vida.

Evo da predložim i ja poneku literaturu za zainteresovane:
http://www.goertzel.org/books/intel/contents.html

Sve je fizika, tj sve je priroda a fizika samo pukašava da razjasni zakone prirode i niko ne može da prekrši te zakone :)

Zapravo, fizika je brdo teorija i zakona koje postavlja čovek iskreno se nadajući da priroda funkcioniše u skladu sa njima. Sa te strane fizičke teorije postoje samo u našim glavama i nigde više. I služe da sami sebi pokušamo da objasnimo delovanje prirode.
 
Poslednja izmena:
Dakle ovako. U sam id, ego i superego neću da se mešam, znam o psihologiji koliko i svinja o kvantnoj mehanici. Sa strane sa koje je psihologija objasnila ličnost kroz ova tri dela fizika nema šta puno da kaže. Međutim, svakako ima na objašnjenju prostiranja nervnih impulsa kroz mozak, i odatle dalje, pravo do nivoa atoma i elektromagnetne interakcije. Sa te strane, proces razmišljnja jeste fizika. Međutim ja ću otići korak dalje i reći ću: mišljnje je matematika. Tokom 60ih ljudi su sačinili matematičke algoritme sa ciljem da simuliraju procesa prenosa informacija između nervnih ćelija, koji su nazvani neuronske mreže. Mreže su za određen skup ulaznih podataka(ekvivalent nadražaja iz spoljnog sveta na mozak) izračunavale izlazne podatke (ekvivalent npr. signalu za pokretanje određenih mišića) na sličan ali pojednostavljen način kao što se to odvija u pravim prirodnim neuronima. Ubrzo je otkriveno i da se ovi algoritmi mogu obučavati podešavanjem određenih paramtara (ekvivalent sinaptičkim vezama) unutar mreže tako da ista radi kao klaser podataka, odnosno da za određene ulaze daje uvek isti izlaz. Prvi modeli: perceptron i ADALINE su bili relaivno skromni po mogućnostima, jer nisu mogli simulirati ekskluzivnu ili XOR funkciju, pa je koncept zamro za dug period. Otkriće multislojnog perceptrona ih je vratilo na svetsku pozornicu, a daans su u širokoj upotrebi u raznim oblastima tehnike i nauke.

Zašto je ovo bitno. Pa sa napretkom računara koji mogu da izvršavaju velike količine proračuna (koji su doduše prosti) mreže postaju sve kompleksnije i sa sve većim mogućnostima. Čak i neke jednostavnije mogu da se ponašaju slično kao da zaista misle. Na primer, mreža se može relativno lako naučiti da na ulazu dobije sličicu rukom napisane cifre ili slova, a potom sa fenomenalnom tačnošću pogodi koja je cifra ili znak u pitanju. Naravno, nije ovo baš mišljenje u ljudskom smislu, ta mreža neće znati šta da kaže na pitanje "jeste li za kafu?" ali zato može da simulira proces čula vida.

Evo da predložim i ja poneku literaturu za zainteresovane:
http://www.goertzel.org/books/intel/contents.html
Zapravo, fizika je brdo teorija i zakona koje postavlja čovek iskreno se nadajući da priroda funkcioniše u skladu sa njima. Sa te strane fizičke teorije postoje samo u našim glavama i nigde više. I služe da sami sebi pokušamo da objasnimo delovanje prirode.

:worth: ...za post, a posebno za kraj posta... postoje u glavama samo dok ih ne dokazemo i prikazemo :D

Sitan dodatak: psihologija ama bas nista nije objasnila i vrti se oko pretumbavanja vec postojecih podela i analiza...nedostaju joj upravo fizika i matematika: fizika da eksperimentalno dokazhe (''eksperimenti'' u oblasti psihologije su nula u odnosu na fizicke), matematika i da dokaže i da prikaže. :)
 
Na poforumu Politika sam došao do razgovora sa jednom korisnicom koja mi je između ostalog rekla ovo što je napisano u naslovu. Kada sam tražio da mi objasni, pošto me zaista zaintrigiralo, rekla je da otvorim ovamo temu pa da diskutujemo. Te ja evo otvorih temu i sad čekam objašnjenje :D

Sve je fizika, tj sve je priroda a fizika samo pukašava da razjasni zakone prirode i niko ne može da prekrši te zakone :)

:worth: ...za post, a posebno za kraj posta... postoje u glavama samo dok ih ne dokazemo i prikazemo :D

Sitan dodatak: psihologija ama bas nista nije objasnila i vrti se oko pretumbavanja vec postojecih podela i analiza...nedostaju joj upravo fizika i matematika: fizika da eksperimentalno dokazhe (''eksperimenti'' u oblasti psihologije su nula u odnosu na fizicke), matematika i da dokaže i da prikaže. :)

A jok.... Da ti to plastičnije opišem: Mi vidimo da se dva tela privlače, ili mislimo da to vidimo. Stvarnost je ko zna kakva. Onda u našim glavicama, tj. u sasvim određenoj glavi ser Isaka Njutna,rodi se ideja da bi to moglo da se opiše kroz zakon gravitacionog privlačenja. Da li je to zaista tako, odnosno, ponaša li se priroda baš tako? Neeeee... Samo smo mi sebi dali privid da to jeste tako. Naravno, ovo ne umanjuje značaj zakona gravitacije :D Poenta je da bi neka druga bića sa drugačijom logikom, drugačijim senzorima, i drugačijim mozgom sve to percipirala i shvatila ko zna kako. Prema tome zakoni fizike su strogo zavisni od naše subjektivne percepcije sveta. Objektivna stvarnost je ko zna šta..... Možda i ne postoji kao takva. Ali to već malo beži iz domena teme i spada u filozofiju nauke.
 
A jok.... Da ti to plastičnije opišem: Mi vidimo da se dva tela privlače, ili mislimo da to vidimo. Stvarnost je ko zna kakva. Onda u našim glavicama, tj. u sasvim određenoj glavi ser Isaka Njutna,rodi se ideja da bi to moglo da se opiše kroz zakon gravitacionog privlačenja. Da li je to zaista tako, odnosno, ponaša li se priroda baš tako? Neeeee... Samo smo mi sebi dali privid da to jeste tako. Naravno, ovo ne umanjuje značaj zakona gravitacije :D Poenta je da bi neka druga bića sa drugačijom logikom, drugačijim senzorima, i drugačijim mozgom sve to percipirala i shvatila ko zna kako. Prema tome zakoni fizike su strogo zavisni od naše subjektivne percepcije sveta. Objektivna stvarnost je ko zna šta..... Možda i ne postoji kao takva. Ali to već malo beži iz domena teme i spada u filozofiju nauke.

E to je ta fizika o kojoj ja pricam. Al ti to zoves filozofija necega i sl. Nema veze, drago mi je da je bar neko shvatio poentu bez obzira na sarolikost interesovanja i formulacije naziva polja istrazivanja.:ok:
 

Back
Top