Ми, Хрвати (2)

[Mej bregami]

Naglasak na "unutar toga".

Lijepa nasha je uvijek unutar necijeg anusa

Danas smo unutar EU i u taj anus se i vi gurate svim silama.

 

[Snowy Winter '95.]

A tko govori o nezavisnosti?
Govori se o tome da su zadržani elementi državnosti kroz cijelu povijest u vidu Sabora, bana kao podkralja za Hrvatsku, pravnu autonomiju i monetarnu. Sami je kralj bio zajednički , nisu nam Mađari pisali zakone i poreze. Ti i Mađari pišu.

Pa nisu bili retki momenti da Mađar bude Ban u Hrvatskoj.
Autonomija je nesporna, to nisam opovrgavao jer je definitivno postojala (nekad sa ovakvim, nekad onakvim teritorijama i nazivom, ali je bila tu).

Ali to nije državnost... Znači, nije mogla Hrvatska uneti sopstvenu državnost u Jugoslaviju, jer nije bila država.

Danas smo unutar EU i u taj anus se i vi gurate svim silama.

EU i Ugarska/AU ne mogu da se porede ni po čemu.

 

[Mej bregami]

Zašto baš u korist Stefanove Srbije, kad' su se Kralj Marko i Konstantin Dragaš mnogo ranije priklonili turcima i po prilično im verno služili (naročito Konstantin Dragaš, sa Kraljem Markom je bilo problema zbog njegovih sopstvenih sukoba sa Arbanasima i Grcima).

Zašto Vizantijski Car odlikuje Stefana tako visokom titulom...

Svi su oni dobili svoje vilajete dok su bili od koristi i poslušni.
A što je Bizant bio u to vrijeme, grad država bez nekog značaja kao prije .
Možda su htjeli time podmititi Stefana da se zalozi za njih kad je već u rodbinskoj vezi sa sultanom .

 

[veliki krang]

Video svatko može staviti na yt. To je isto vjerodostojno kao i WP.
Nema hrvatske kažeš, pa zato što je prikazano kao Mađarska područje pod krunom sv Stjepana.
Unutar toga je Hrvatska sa svojim banom i saborom i svojim novcem u to vrijeme.

Verodostojnije je ako to uradi neko ko nikakvog interesa nema ni kod Srba ni kod Hrvata, jer to znači da je objektivno. Za razliku od priče Hrvata o "hrvatskim kraljevima", a koje niko drugi ne pominje. A Hrvatske nema jer nije postojala kao nezavisna država nikad u svojoj istoriji, dok je vid posebnosti u okviru Mađarske dobila samo zato što su na tim teritorijama živeli Hrvati koji su morali i da rade i plaćaju porez njima. Pošto Mađari nisu bili idioti poput Hrvata, pa da proteruju ljude sa zemlje koju sami nisu sposobni da nasele.

 

[Snowy Winter '95.]

Svi su oni dobili svoje vilajete dok su bili od koristi i poslušni.
A što je Bizant bio u to vrijeme, grad država bez nekog značaja kao prije .
Možda su htjeli time podmititi Stefana da se zalozi za njih kad je već u rodbinskoj vezi sa sultanom .

Zašto je onda Stefan prvi na povelji osnivača Viteškog reda Zmaja, namenjenom borbi protiv Islama?

 

[veliki krang]

Svi su oni dobili svoje vilajete dok su bili od koristi i poslušni.
A što je Bizant bio u to vrijeme, grad država bez nekog značaja kao prije .
Možda su htjeli time podmititi Stefana da se zalozi za njih kad je već u rodbinskoj vezi sa sultanom .

Osim što je vizantijski car dodelio tu titulu Stefanu nakon što je Bajazit umro u mongolskom kavezu, a Turska upala u građanski rat. Što će reći, rodbinske veze su prestale i nikakve koristi za Vizantiju nije moglo biti od toga.

 

[Mej bregami]

Pa nisu bili retki momenti da Mađar bude Ban u Hrvatskoj.
Autonomija je nesporna, to nisam opovrgavao jer je definitivno postojala (nekad sa ovakvim, nekad onakvim teritorijama i nazivom, ali je bila tu).

Ali to nije državnost... Znači, nije mogla Hrvatska uneti sopstvenu državnost u Jugoslaviju, jer nije bila država.





EU i Ugarska/AU ne mogu da se porede ni po čemu.

Pa i mogu, sve su to višenarodne tvorevine, svaka u duhu vremena u kojem su postojale.
U to se može ubrojati i Jugoslavija i u svima je Hrvatska imala autonomiju gore opisanu.
Osim u prvoj Jugoslaviji, gdje je to bilo ukinuto .

 

[veliki krang]

Pa i mogu, sve su to višenarodne tvorevine, svaka u duhu vremena u kojem su postojale.
U to se može ubrojati i Jugoslavija i u svima je Hrvatska imala autonomiju gore opisanu.
Osim u prvoj Jugoslaviji, gdje je to bilo ukinuto .

To nije autonomija, već domen vladanja. Baš kao što se u titulama raznih imperatora navode razne oblasti kojima su oni kraljevi i vojvode, ali to ne znači da su te oblasti imale autonomiju...

 

[Mej bregami]

Pa nisu bili retki momenti da Mađar bude Ban u Hrvatskoj.
Autonomija je nesporna, to nisam opovrgavao jer je definitivno postojala (nekad sa ovakvim, nekad onakvim teritorijama i nazivom, ali je bila tu).

Ali to nije državnost... Znači, nije mogla Hrvatska uneti sopstvenu državnost u Jugoslaviju, jer nije bila država.



EU i Ugarska/AU ne mogu da se porede ni po čemu.

Bilo je i Hrvata kao ugarskih palatina.
Ne znači apsolutno ništa.

 

[Snowy Winter '95.]

Pa i mogu, sve su to višenarodne tvorevine, svaka u duhu vremena u kojem su postojale.
U to se može ubrojati i Jugoslavija i u svima je Hrvatska imala autonomiju gore opisanu.
Osim u prvoj Jugoslaviji, gdje je to bilo ukinuto .

U prvoj Jugoslaviji ni Srbi nisu imali svoju Banovinu... Pa? Bila je ravnopravnost... Uz mnogo Srpskih grešaka i Hrvatskih provokacija.
Hrvatska je baš u prvoj Jugoslaviji 1939. dobila više nego što je mogla da očekuje, toliku teritoriju ni u Ugarskoj nije imala...
Ja nikad ne mogu da shvatim šta je još trebalo... Ideja o tri banovine je bila sasvim dobra i definitivno je vodila mirnom razlazu u daljoj budućnosti.

 

[veliki krang]

Bilo je i Hrvata kao ugarskih palatina.
Ne znači apsolutno ništa.

Naravno da znači, jer palatin nije isto što i ban. Što će reći, mađarski ban je vladao nad Hrvatima, dok hrvatski palatin nije vladao nad Mađarima.

 

[Mej bregami]

Zašto je onda Stefan prvi na povelji osnivača Viteškog reda Zmaja, namenjenom borbi protiv Islama?

Možda da ga pridobiju ponovno za kršćansku stvar.

 

[veliki krang]

Možda da ga pridobiju ponovno za kršćansku stvar.

Možda da konsultuješ opet hronologiju događaja, pošto se on nije ni borio za tursku stvar kao svoju, već iz vazalske obaveze. To nije jednosmerna ulica, jer je isto tako i Turska bila obavezna da pošalje vojsku da odbrani granice Srbije od napada drugih. Naravno, to se nije desilo jer su drugi, to jest braća hrišćani koje si pomenuo, zazirali od konflikta sa njima, ali nisu bili tako uzdržljivi dok nije sklopljen savez sa Turcima, već su odmah pokušali da otmu od Srbije šta su mogli...

 

[Mej bregami]

U prvoj Jugoslaviji ni Srbi nisu imali svoju Banovinu... Pa? Bila je ravnopravnost... Uz mnogo Srpskih grešaka i Hrvatskih provokacija.
Hrvatska je baš u prvoj Jugoslaviji 1939. dobila više nego što je mogla da očekuje, toliku teritoriju ni u Ugarskoj nije imala...
Ja nikad ne mogu da shvatim šta je još trebalo... Ideja o tri banovine je bila sasvim dobra i definitivno je vodila mirnom razlazu u daljoj budućnosti.

To je točno, samo to je bilo kad je drugi svjetski rat već skoro počeo i mislilo se time kupiti Hrvate za Jugoslaviju.
Da se nisu nadvili oblaci rata sumnjam da bi kralj na to pristao, jer je ostalo puno Srba unutar te banovine, a svi srpski planovi su ta područja vidjela unutar srpske države .

 

[Snowy Winter '95.]

To je točno, samo to je bilo kad je drugi svjetski rat već skoro počeo i mislilo se time kupiti Hrvate za Jugoslaviju.
Da se nisu nadvili oblaci rata sumnjam da bi kralj na to pristao, jer je ostalo puno Srba unutar te banovine, a svi srpski planovi su ta područja vidjela unutar srpske države .

Pa, nije ni prisato Kralj, jer nije ni imao ovlasti kao maloletan...
Pristao je Knez Pavle, koji je, kao Britanski đak, težio da prekopira sistem Engleska-Škotska-Vels na Jugoslaviju u potpunosti...

 

[Mej bregami]

Možda da konsultuješ opet hronologiju događaja, pošto se on nije ni borio za tursku stvar kao svoju, već iz vazalske obaveze. To nije jednosmerna ulica, jer je isto tako i Turska bila obavezna da pošalje vojsku da odbrani granice Srbije od napada drugih. Naravno, to se nije desilo jer su drugi, to jest braća hrišćani koje si pomenuo, zazirali od konflikta sa njima, ali nisu bili tako uzdržljivi dok nije sklopljen savez sa Turcima, već su odmah pokušali da otmu od Srbije šta su mogli...

To sam i napisao , da promijeni stranu za koju se borio.

 

[veliki krang]

To sam i napisao , da promijeni stranu za koju se borio.

Da genije, samo si opet prevideo hronologiju, jer ta strana za koju se borio više nije postojala kao faktor, Bajazitovom smrću sve veze su raskinute, a posebno jer je Turska imala deceniju i kusur građanskog rata posle toga. Dakle, nije bila potrebna promena strane, pošto te prve strane više nije bilo.

 

[Mej bregami]

Pa, nije ni prisato Kralj, jer nije ni imao ovlasti kao maloletan...
Pristao je Knez Pavle, koji je, kao Britanski đak, težio da prekopira sistem Engleska-Škotska-Vels na Jugoslaviju u potpunosti...

Kako god, jel kralj, namjesnik ili srpska elita, uglavnom pristali su na nešto čega su se prije grozili.

- - - - - - - - - -

Da genije, samo si opet prevideo hronologiju, jer ta strana za koju se borio više nije postojala kao faktor, Bajazitovom smrću sve veze su raskinute, a posebno jer je Turska imala deceniju i kusur građanskog rata posle toga. Dakle, nije bila potrebna promena strane, pošto te prve strane više nije bilo.

Dobro i? Što je bilo na kraju s njim?

 

[Snowy Winter '95.]

Kako god, jel kralj, namjesnik ili srpska elita, uglavnom pristali su na nešto čega su se prije grozili.

Srbima je tavka podela u tom momentu bila idealno rešenje (jer, ipak, trebalo je zadovoljiti podjednako obe strane...).
Plus što su Hrvati trebali biti prezadovoljni svojim dobitkom.

I onda je malo nejasno od kuda Ustaštvo i misao da je Hrvatima neko nešto oteo, ako je Hrvatska u tom momentu dobila teritorije kakve nije imala u prethodnih 800godina.

 

[veliki krang]

Dobro i? Što je bilo na kraju s njim?

Šta "I"? Celo vreme pričaš kako je titula Stefanu dodeljena iz očekivanja neke koristi u vezi sa Turcima, a hronologija događaja ti pokazuje da takve koristi nije moglo da bude jer Srbija i Turci više nisu bili saveznici. Nema tu dalje, ili misliš da možeš da skačeš sa teme na temu, odnosno događaje koji su udaljeni decenijama ili vekovima jedni od drugih...

 

[Mej bregami]

Da genije, samo si opet prevideo hronologiju, jer ta strana za koju se borio više nije postojala kao faktor, Bajazitovom smrću sve veze su raskinute, a posebno jer je Turska imala deceniju i kusur građanskog rata posle toga. Dakle, nije bila potrebna promena strane, pošto te prve strane više nije bilo.

A oni su trebali biti vidoviti pa znati da će se to tako razvući, a ne da će možda ubrzo se jedan pretendent izboriti za vlast.

 

[Frtajler]

dUpeUvlakacU,tamo ti je i mjesto !

A o čemu će Čokoladni nego o anusima?

-Jesi Srbin?
-Jesam.
-Jel mogu u anus?

 

[Mej bregami]

Srbima je tavka podela u tom momentu bila idealno rešenje (jer, ipak, trebalo je zadovoljiti podjednako obe strane...).
Plus što su Hrvati trebali biti prezadovoljni svojim dobitkom.

I onda je malo nejasno od kuda Ustaštvo i misao da je Hrvatima neko nešto oteo, ako je Hrvatska u tom momentu dobila teritorije kakve nije imala u prethodnih 800godina.

Nemaju ustaše veze sa time. Oni koji su sklopili taj dogovor sa Srbima, izabrani zastupnici Hrvata, su završili u pritvoru.
Na njihovo mjesto su dovedeni marginalci iz Italije za koje vjerojatno do tad skoro nitko nije čuo i dana im vlast na teritoriju koji su odredili okupatori.

 

[KESH]

dUpeUvlakacU,tamo ti je i mjesto !

baaa lojavi baaaaaaaaaaa

- - - - - - - - - -

Danas smo unutar EU i u taj anus se i vi gurate svim silama.

Lijepa nasha je uvijek unutar necijeg anusa, u tome je poanta

- - - - - - - - - -

A o čemu će Čokoladni nego o anusima?

-Jesi Srbin?
-Jesam.
-Jel mogu u anus?

Jos najkasnije 50tak minuta, i stizu Javelini

 

[Mej bregami]

Naravno da znači, jer palatin nije isto što i ban. Što će reći, mađarski ban je vladao nad Hrvatima, dok hrvatski palatin nije vladao nad Mađarima.

U Hrvatsko-ugarskom kraljevstvu palatin je (mađ. nádor, izvedeno od slavenskog na dvor; lat. Palatinus Regni Hungariae[1]) najviši dvorski službenik. U najstarije je vrijeme, po ugledu na na franačkog Pfalzgrafa, palatin upravljao kraljevskim dvorom; a od 15. stoljeća, odlukama ugarskog sabora, postao je zamjenik kralja (poglavito u funkciji dvorskog suca) i čuvar njegova pečata.[2]

Godine 1458. kraljevskim proglasom (Articuli pronuntiati de officio palatinatus) palatinova vlast je točnije određena: vlada tijekom interregnuma, regent je u vrijeme maloljetnosti kralja, vrhovni je sudac i zapovjednik vojske, a za izbivanja kralja iz zemlje palatin je njegov zamjenik (locumtenens). Palatina biraju doživotno kralj i sabor, i on je posrednik između sporova kralja i sabora. Palatinova se vlast nije protezala na Hrvatsko kraljevstvo, gdje je ban imao gotovo istu vlast kao palatin u Ugarskoj: ban je potkralj (prorex) u Hrvatskoj, a palatin u Ugarskoj.

Kao posljedica mađarske revolucije, protiv dinastije Habsburg, od 1848. godine mjesto palatina se nije popunjavalo.