Ми, Хрвати (2)

[F. Chief]

Ti JNA generali su bili Srbi koji su zapovjedali jedinicama sastavljenim od Srba. Hoces reci da samo zato sto se nisu zvali srpska vojska bili toliko smuseni.
Rezerviste i razne dobrovoljce ne mozes nazvati djecom, to su vec zreli ljudi koji su činili većinu srpskih snaga tada.
Nešto im se dogodilo od srbovanja kod kuce do dobijanja poziva u vojsku i dolaska na front, a da došlo im ih dupeta u glavu da za granice velike srbije trebaju ratovati oni sami i da se moze i poginuti.

"Zbor narodne garde u Vukovaru raspolagao je malim brojem minobacača, protivoklopnim oružjem i velikom količinom minskih sredstava. Na drugoj strani, JNA je imala – za date okolnosti – impresivnu količinu vojne tehnike. Problem su, međutim, bili ljudi. Mobilizacija u Srbiji, kao posljednjoj regrutnoj bazi JNA, doživjela je slom: odziv u unutrašnjosti bio je 50, a u Beogradu svega 15 odsto. Pobune i napuštanje jedinica postali su pravilo, nipošto izuzetak.

"Osipanje srpskih rezervnih jedinica odvija se svuda", zapisao je bivši predsjednik Predsjedništva Borisav Jović u svojoj knjizi Poslednji dani SFRJ 28. septembra. "Jedna elitna jedinica Gardijske divizije doživela je rasulo – ostala je bez vojske odlaskom regruta posle odsluženja vojnog roka, a popuna rezervistima nije uspela. Jedino je uspešno mobilisana Treća brigada iz Požarevca. Ona je izvukla iz blokade vinkovačku jedinicu. Druga mehanizovana brigada (Valjevci) kompletno je pobegla. To su ortodoksni srpski nacionalisti. Sada u Šidu stoji kompletna tehnika Druge mehanizovane brigade bez vojske. Za Slavoniju je trebalo mnogo vojske, oni pešadiju nemaju."

Na terenu je još uočljivije da JNA ne može nadživjeti državu čija je oružana sila bila.

"Mnoge jedinice su se na samom početku jednostavno rasturile, nesposobne da izađu na prvu borbenu liniju", nastavlja Stojadinović. "Javnosti je bio poznat slučaj onog nesrećnog bombardovanja sopstvenih snaga kod Tovarnika, kada su neke brigade iz Kragujevca i Valjeva odbile da idu dalje i vratile se kućama."

Rezervisti općenito ne valjaju ništa kao vojska, najbolja vojska su dobrovoljci i profesionalci, rezervisti su dobri samo za kopanje rovova i kuhanje ručka, i za razbit' nešto kad se napiju...

 

[GeorgeV]

Pa zapravo da, makar mislim da se Hrvatska ne bi samoinicijativno upuštala u takve avanture kao što je eventualna vojna intervencija u BiH, teško da bi takva odluka mogla proći mimo konzultacija s NATO savezom, članstvo u nekakvoj organizaciji kao posljedicu ima i određene obveze...

Hipotetički pričamo...

 

[F. Chief]

Hipotetički pričamo...

Pa hipotetički, savez ne bi kur+cem mrdnuo kad bi Hrvatska vojno intervenirala u BiH, vjerojatno bi nas još i kaznili...

 

[cetka]

Kod nas nije bilo četnika muslimana, ali i da je bilo završili bi kao i ostali majevički četnici, desetkovani ili povješani.

Što se djece tiče, nažalost neka su i ubijena u tim logorima, ali više ih je izginulo u granatiranjima gradova od strane junaka sa brda.

Ne bih spominjao Jasenovac, niti bih pravio ikakvu poveznica između nekih zločina. To masonsko pranje mozga gdje se zločin opravdava zločinom koji se desio na drugoj strani je samo masonsko huškanje. Zločin je zločin za one koji vjeruju u Boga i žive prema njemu, svako opravdanje zločina je đavolji iliti šejtanski posao...

Ti sto se hvalis da si ti i babo ti kacili cetnike po banderama, kada ste Dangica ihvatili i koliko snaga kotistili, kakvee represalije cinili lokalnom stanovnistvu...


Послато са GT-I9515 уз помоћ Тапатока

 

[GeorgeV]

Rezervisti općenito ne valjaju ništa kao vojska, najbolja vojska su dobrovoljci i profesionalci, rezervisti su dobri samo za kopanje rovova i kuhanje ručka, i za razbit' nešto kad se napiju...

Rezerva ima određenu borbenu vrednost ako se minimum 3 meseca priprema i obučava pre odlaska u operacije. I to i rezervisti individualno, i što je još važnije, kao jedinice ili delovi jedinica. To je JNA počela da radi negde u novembru 91-ve (tada su počeli da šalju mobilisane jedinice na 10 dana treninga pre slanja na front), kada je niži oficirski sastav više izphizdeo od onoga ljudstva što im je slato, i kako im je slato.

Ljudi su, bukvalno, sa nedeljnog ručka trpani u tenkove i slati u borbenu zonu.

Ono, kako se katastrofalno radilo, čudi mi da nismo izgubili 11.000, a ne 1.100 ljudi u Hrvatskoj te 91-ve.

Ima jedan primer, iz sličnog perioda. Tokom zalivskog rata, američke rezervne "round out" borbene brigade Nacionalne garde su mobilisane u oktobru 90-te, i poslate na obuku za pustinjsko ratovanje. Rat se završio u februaru 91-ve, i procenjeno je da one još nisu borbeno spremne. Posle skoro 4 meseca intezivne obuke...

 

[Mej bregami]

Rezerva ima određenu borbenu vrednost ako se minimum 3 meseca priprema i obučava pre odlaska u operacije. I to i rezervisti individualno, i što je još važnije, kao jedinice ili delovi jedinica. To je JNA počela da radi negde u novembru 91-ve (tada su počeli da šalju mobilisane jedinice na 10 dana treninga pre slanja na front), kada je niži oficirski sastav više izphizdeo od onoga ljudstva što im je slato, i kako im je slato.

Ljudi su, bukvalno, sa nedeljnog ručka trpani u tenkove i slati u borbenu zonu.

Ono, kako se katastrofalno radilo, čudi mi da nismo izgubili 11.000, a ne 1.100 ljudi u Hrvatskoj te 91-ve.

Ima jedan primer, iz sličnog perioda. Tokom zalivskog rata, američke rezervne "round out" borbene brigade Nacionalne garde su mobilisane u oktobru 90-te, i poslate na obuku za pustinjsko ratovanje. Rat se završio u februaru 91-ve, i procenjeno je da one još nisu borbeno spremne. Posle skoro 4 meseca intezivne obuke...

A ti mislis da je u Hrvatskoj bilo bolje, jedini koji su imali treninga su bile jedinice specijalne policije iz kojih su kasnije nastale gardijske brigade, a oni su bili malobrojni .
S tim da je i oružja kod nas falilo, dok je kod vas bilo obratno.

 

[Пресретач]

 

[F. Chief]

Rezerva ima određenu borbenu vrednost ako se minimum 3 meseca priprema i obučava pre odlaska u operacije. I to i rezervisti individualno, i što je još važnije, kao jedinice ili delovi jedinica. To je JNA počela da radi negde u novembru 91-ve (tada su počeli da šalju mobilisane jedinice na 10 dana treninga pre slanja na front), kada je niži oficirski sastav više izphizdeo od onoga ljudstva što im je slato, i kako im je slato.

Ljudi su, bukvalno, sa nedeljnog ručka trpani u tenkove i slati u borbenu zonu.

Ono, kako se katastrofalno radilo, čudi mi da nismo izgubili 11.000, a ne 1.100 ljudi u Hrvatskoj te 91-ve.

Ima jedan primer, iz sličnog perioda. Tokom zalivskog rata, američke rezervne "round out" borbene brigade Nacionalne garde su mobilisane u oktobru 90-te, i poslate na obuku za pustinjsko ratovanje. Rat se završio u februaru 91-ve, i procenjeno je da one još nisu borbeno spremne. Posle skoro 4 meseca intezivne obuke...

Rezervisti nisu dobri za ništa, osim za držanje pozadine, kuhanje i peglanje uniformi, nema te obuke koja bi obučila rezerviste i motivirala ih za ratovanje, znam iz osobnog iskustva jer sam jedno kraće vrijeme obučavao rezerviste, ne zanima njega ništa nego kako zbrisati doma...

Jedina motivacija rezervistima za rat bi bilo kad bi im četnik (ili ustaša, jel', ovisno o strani ) pokucao na vrata, e onda rezervisti dobiju motivaciju, ovako kupiti ljude s ratom nepogođenih teritorija i slati ih na front je besmisleno, neće taj nikad ratovati, niti kakva korist od njega u borbenim aktivnostima...

Dobrovoljci i profesionalci, to je vojska za ratovanje, s tim da su dobrovoljci opasniji i nepredvidljiviji, jer su fanatični, dobrovoljci u pravilu rade najveća sranja u ratu...

- - - - - - - - - -

A ti mislis da je u Hrvatskoj bilo bolje, jedini koji su imali treninga su bile jedinice specijalne policije iz kojih su kasnije nastale gardijske brigade, a oni su bili malobrojni .
S tim da je i oružja kod nas falilo, dok je kod vas bilo obratno.

Hrvatsku stranu u ratu su u početku držali dobrovoljci obučavani u JNA...

 

[bakonja]

Dakle i medju niima je bio dobar broj - rezervista ...

Tako daaa , hajd`mo iz pocetka ...

 

[Mej bregami]

Rezervisti nisu dobri za ništa, osim za držanje pozadine, kuhanje i peglanje uniformi, nema te obuke koja bi obučila rezerviste i motivirala ih za ratovanje, znam iz osobnog iskustva jer sam jedno kraće vrijeme obučavao rezerviste, ne zanima njega ništa nego kako zbrisati doma...

Jedina motivacija rezervistima za rat bi bilo kad bi im četnik (ili ustaša, jel', ovisno o strani ) pokucao na vrata, e onda rezervisti dobiju motivaciju, ovako kupiti ljude s ratom nepogođenih teritorija i slati ih na front je besmisleno, neće taj nikad ratovati, niti kakva korist od njega u borbenim aktivnostima...

Dobrovoljci i profesionalci, to je vojska za ratovanje, s tim da su dobrovoljci opasniji i nepredvidljiviji, jer su fanatični, dobrovoljci u pravilu rade najveća sranja u ratu...

- - - - - - - - - -



Hrvatsku stranu u ratu su u početku držali dobrovoljci obučavani u JNA...

To i mislim isto sranje kod nas i kod njih s tim da su oni imali i brojniju vojsku koja je bila profesionalna.
Razlika nastaje kasnije kad se kod nas ustrojavanju profesionalne gardijske brigade.
Bez njih nebi imali prednost nad Srbima u završnim operacijama.

 

[F. Chief]

To i mislim isto sranje kod nas i kod njih s tim da su oni imali i brojniju vojsku koja je bila profesionalna.

Ah, pitanje je kolika je bila borbena spremnost i iskustvo tih profesionalnih JNA kadrova na početku rata, jesu oni bili školovani i sve to, ali nisu imali iskustvo ratovanja, i to je bio veliki plus za Hrvatsku, ratno neiskustvo JNA kadrova na početku rata...

Razlika nastaje kasnije kad se kod nas ustrojavanju profesionalne gardijske brigade.
Bez njih nebi imali prednost nad Srbima u završnim operacijama.

Profesionalna brigada vrijedi, a ono, pet rezervnih, to se uopće ne može uspoređivati, jedna obučena profesionalna brigada na kraju rata je praktički nezaustavljiva za bilo kakve rezerviste...

 

[gost 41782]

Jedina motivacija rezervistima za rat bi bilo kad bi im četnik (ili ustaša, jel', ovisno o strani ) pokucao na vrata, e onda rezervisti dobiju motivaciju, ovako kupiti ljude s ratom nepogođenih teritorija i slati ih na front je besmisleno, neće taj nikad ratovati, niti kakva korist od njega u borbenim aktivnostima...



- - - - - - - - - -


..

odakle onda 600 000 branitelja?

 

[GeorgeV]

A ti mislis da je u Hrvatskoj bilo bolje, jedini koji su imali treninga su bile jedinice specijalne policije iz kojih su kasnije nastale gardijske brigade, a oni su bili malobrojni .
S tim da je i oružja kod nas falilo, dok je kod vas bilo obratno.

Suština priče je u tome što jeste bilo bolje.

Prvo, ZNG je već bio naoružan i sa koliko-toliko formiranim lancem komande, i što je najvažnije, spreman i motovisan za rat.

Drugo, skoro svi Hrvati oficiri su napustili jedinice u Hrvatskoj, i prešli na vašu stranu, i ostavili dobar deo jedinica JNA bez pola komandnne strukture.

Treće, kada je počelo, jedinice JNA u Hrvatskoj su bile pune regruta julske klase, koji nisu bili ni za ******, jer još ni pušku nisu dobili. Uostalom, to ste znali i vi, pa je tretman prema njima bio uglavnom korektan.

Četvrto, veći broj visokih oficira neHrvata se jednostavno predao, predao i jedinice, i kasarne. Od varaždinskog korpusa, dve brigade su vam se predale skoro pa bez opaljenog metka.

Peto, imali ste apsolutnu brojčanu nadmoć, i to višestruku, u broju naoružanih ljudi, svuda osim na teritorijama sa ubedljivom srpskom većinom, gde nije bilo moguće formirati hrvatske jedinice, jer nije bilo dovoljno Hrvata za to.

Sve u svemu, stanje na terenu, pre svega u prva tri meseca je pokazatelj da je kod vas bilo mnogo bolje nego u JNA.

JNA u Hrvatskoj ne da nije bila spremna za rat, nego upravo suprotno, učinjeno je sve da bude što nespremnija.

Tek kada je u JNA počeo da preovlađuje srpski element, i da se otvoreno suprotstavlja Kadijeviću i ostalim Jugogeneralima i buni protiv načina vođenja rata, onda je JNA počela da se priziva.

 

[bakonja]

'

- - - - - - - - - -

odakle onda 600 000 branitelja?

"Neoprezni roditelji"...?

'

 

[SUL]

'

- - - - - - - - - -







"Neoprezni roditelji"...?

'

 

[GeorgeV]

Rezervisti nisu dobri za ništa, osim za držanje pozadine, kuhanje i peglanje uniformi, nema te obuke koja bi obučila rezerviste i motivirala ih za ratovanje, znam iz osobnog iskustva jer sam jedno kraće vrijeme obučavao rezerviste, ne zanima njega ništa nego kako zbrisati doma...

Jedina motivacija rezervistima za rat bi bilo kad bi im četnik (ili ustaša, jel', ovisno o strani ) pokucao na vrata, e onda rezervisti dobiju motivaciju, ovako kupiti ljude s ratom nepogođenih teritorija i slati ih na front je besmisleno, neće taj nikad ratovati, niti kakva korist od njega u borbenim aktivnostima...

Dobrovoljci i profesionalci, to je vojska za ratovanje, s tim da su dobrovoljci opasniji i nepredvidljiviji, jer su fanatični, dobrovoljci u pravilu rade najveća sranja u ratu...

Generalno se slažem. Ni vojska u miru, a pogotovo u ratu nije posao za svakog, u stvari, za većinu ljudi nije.

Ali, jbga, pričamo o onome što je bilo.

 

[LikiLee]

A ti mislis da je u Hrvatskoj bilo bolje, jedini koji su imali treninga su bile jedinice specijalne policije iz kojih su kasnije nastale gardijske brigade, a oni su bili malobrojni .
S tim da je i oružja kod nas falilo, dok je kod vas bilo obratno.

ај не лажуцкај..
одвратно ми је то време па ми је напор и сећање..
сви сте били добро наоружани и припремљени, а ове будале из јенеа намерно слале
децу мечки на рупу. и то децу шароликог националног састава.. прва армијска област,ако се тако каже,
била је најмање српска, а тек резервисти.. па они нису знали ни да је шид у србији.
илача,товарник и остале припиздине, биле су добро наоружане и ту немаш ти мени шта да причаш.
после су се и срби опремили и игранка је могла да почне..
стока сте неопевана и једни и други,што се мене тиче..

 

[Kevičnjak]

Tako razgovaram sa idiotima koji smanjuju ili povećavaju brojeve nečega, prema potrebi, lažu i lupetaju.

Nije rekao da je oboreno 40 aviona nego da je s vaše strane bio takav spisak objavljenih zabilježenih gubitaka. Pravi broj je naravno veći. Hrvatska strana broji da je oborila minimalno 120 zrakoplovu JNA. Intenzitet borbi bio je ogroman i avijacija se uključivala u kopnene bitke, dakle letili su jako nisko pa ih se skidalo u velikim brojevima...

Rušilo se naveliko...

https://www.google.com/url?sa=t&sou...BMAJ6BAgLEAo&usg=AOvVaw2AU2lauCw8-Bhiiwxh6LS7



.

- - - - - - - - - -

Nije rekao da je oboreno 40 aviona nego da je s vaše strane bio takav spisak objavljenih zabilježenih gubitaka. Pravi broj je naravno veći. Hrvatska strana broji da je oborila minimalno 120 zrakoplovu JNA. Intenzitet borbi bio je ogroman i avijacija se uključivala u kopnene bitke, dakle letili su jako nisko pa ih se skidalo u velikim brojevima...

Rušilo se naveliko...

https://www.google.com/url?sa=t&sou...BMAJ6BAgLEAo&usg=AOvVaw2AU2lauCw8-Bhiiwxh6LS7



.

I zbog tog velikog intenziteta borbe ima i ovakvih rijetkih snimaka neposrednih rušenja kakve je inače teško zabilježit i u puno većim ratovima...

Zadar...

https://www.google.com/url?sa=t&sou...kQo7QBCCUwAA&usg=AOvVaw0ZUfoULdrY7oNfomVzCAOk




.

 

[Mej bregami]

ај не лажуцкај..
одвратно ми је то време па ми је напор и сећање..
сви сте били добро наоружани и припремљени, а ове будале из јенеа намерно слале
децу мечки на рупу. и то децу шароликог националног састава.. прва армијска област,ако се тако каже,
била је најмање српска, а тек резервисти.. па они нису знали ни да је шид у србији.
илача,товарник и остале припиздине, биле су добро наоружане и ту немаш ти мени шта да причаш.
после су се и срби опремили и игранка је могла да почне..
стока сте неопевана и једни и други,што се мене тиче..

Rezervisti su bili iz Srbije i dopremani su u Hrvatsku od početka 91.
Imaš masu svjedočenja iz ljeta 91. dok još nije izbio otvoreni sukob da se voze kroz naselja i provociraju sa tri prsta. Bili su sigurni da im se ne moze ništa.
Kad je poceli grmiti odmah hoce doma .
O naoružanju imaš svjedočenja Srba da ih je naoružavala JNA. Ima video Šešelja na koliko stranica unazad gdje se hvali kako im JNA stavila na raspolaganje kasarnu i oruzje.
To što se tebi čini da je Hrvatska strana bila dobro naoružana je samo zato što su vas uvjerili da će rat biti šetnja za vas posto su Hrvati nikakvi, kukavice, p**ke.....
Tako da vam je jedna puska koja puca na vas bilo previse.

 

[MOST6]

Srbi su izgubili rat zato što sami nisu vjerovali u ispravnost cilja kojeg su im nametnule političke vođe.

Hrvati su pobjedili u ratu, jer su zdušno vjerovali u opravdanost svog cilja i bili jedinstveni.

 

[de.omnibus.dubitandum]

- - - - - - - - - -

Vidiš šta je balijsko - ustaškog ološa. Poređani ko sardine, nakon napada na Nevesinje.

4. Korpus nikad nije slomljen... kakve su ovo nebuloze?

 

[gost 41782]

Srbi su izgubili rat zato što sami nisu vjerovali u ispravnost cilja kojeg su im nametnule političke vođe.

Hrvati su pobjedili u ratu, jer su zdušno vjerovali u opravdanost svog cilja i bili jedinstveni.

vi stvarno u ovo verujete?

 

[de.omnibus.dubitandum]

Kao što je desetkovana, muslimansko - fašistička, 28.divizija iz Srebrenice.

- - - - - - - - - -

Za tu akciju imaš milion dokaza kako vam je puštena da padne, nažalost...Zanimljivo da je VRS na Majevici i Ozrenu izgubila sve gdje je 2. Korpus udario a samo su uspjeli uzeti Srebrenicu bez komandnog kadra...

 

[Mortimer]

odakle onda 600 000 branitelja?

Kod rvata je ocigledan sindrom Srebrenice!

Kako vreme prolazi bice ih svakim danom sve vise i vise!

 

[Акај]

Hrvati su ti takvi igrači da bijemo malo i prejako za naše dosege. Onda imamo glupe situacije da kad porazimo cijelu međunarodnu zajednicu, naprimjer u Oluji, onda se i mi i NATO pravimo da se ništa nije dogodilo. Kao nismo vojno porazili volju zapadnih sila koje su htjele očuvat krajinu. A onda se NATO pravi kao da to nije ni branio. Srbe su samo iz zraka rokali zbog kosova, a ovdje su na nas slali kopnenu vojsku i mornaricu da zaustave naše operacije. Ali NATO je poražen ovdje a poraz je zataškao tako da je Hrvatsku na brzinu preveo na svoju stranu. Kao Hrvati sad ste naši igrači, glavni ste nam partner za balkan i ništa se nije desilo. A ispod stola nam govore: "Al bijete, samo nemojte po nama molim vas"...

Qurac se ništa nije desilo. Ne postoji sličan primjer u modernoj povijesti da netko pregazi tako veliku zaštićenu zonu UN-a. To smiju napravit samo najjači. Katolicizam vlada svijetom i daje konačnu riječ, a ne NATO sumnjivih zapovjednih struktura (masonskih...)

Veću količinu naivnog moronluka odavno nisam pročitao. Koliko imaš godinica?

Put kojim će ići Srbi iz Hrvatske po Oluji je probijen 15 dana pre same akcije, u saznanju i prećutnom dogovoru obe strane. Šta ste pre toga radili - godinama?
Što je vojska račena nadomak Osijeka, Zadra i drugih gradova, presecanja HR na dva dela itd?
Većinski režirana cela priča, oko RSK i na Kosovu isto. Jedno je u BiH sve otišlo u materinu na više strana i slučajeva.


Čisto preseravanje i dizanje sebi značaja (razumem "nacionani ponos" ali za sve treba mera, ne zna se da li se više izmišlja o mutnom jedva postojećem srednjovekovlju ili ratu 90ih).
Vrlo srpski od tebe.

Opet, svi ste generali posle rata.

- - - - - - - - - -

Nema to veze sa opredjeljenje, da vam je i Kinez zapovjedao i imao naredbu napredovati i zauzeti nešto to bi i napravio da je bio u mogućnosti. Tamo gdje vam je pasalo niste primirja prihvaćali.
Nije vas nitko tjerao na primirja koja ste obilato koristili za pregrupiranje i nove napade. Jednostavno nije islo.
Vukovar ste jedvice zauzeli i stali, sve drugo su samo priče kako ste mogli ovo ono ali vam nisu dali.
To je u stilu ude kolona tenkova u grad, bude uništena, zaustavi se daljni napad, pa oni u pozadini prigovaraju kako su oni u Beogradu krivi za zastoj, a već su bili ušli u grad.

Tačno se vidi da nemaš pojma o čemu pričaš.
Na osnovu pisanja je jasno koliko veze nemaš i da poseduješ terenske podatke već sakupljene kafanske priče.
Ogromna razlika u tvoj dojmu, ovog malešnog odozgo i nekih drugih forumaša iz HR i BiH.

Zbog mudosera poput tebe se masi ljudi bez obzira na nacionalnost vremenom zgade forumi kao leglo i utočište za jadnike svih fela.