(Matematika) Kvadratura kruga?

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Hrastovnik

Hrastovnik

Poznat
Poruka
9.374
KVADRATURA KRUGA

scan0002dr.jpg


Svih pet krugova su istog precnika, tj, istog obima i iste povrsine.

Povrsina kruga E = povrsina kvadrata ABCD

U crtanju se upotrijebe samo sestar i linijar (neizbazdaren, bez mjera). Bi li to mogla biti kvadratura kruga?
 
Centri krugova nisu problem. To su preseci kruga E sa dve normalne prave koje prolaze kroz njegov centar.
Problem je sto nedostaje dokaz da su povrsine kruga i kvadrata jednake a nisu (niti mogu biti, sto je odavno dokazano pa je besmisleno i pokusavati).
 
Hrastovnik:
Momci, najbolje je da probate da to uradite i da premjerette
Kliknite za proširenje...
To si trebao ti da uradis pre nego sto si postavio pitanje ovde. Ocigledno je da to nisi uradio jer se vec i povrsnom proverom vidi da je povrsina kruga veca od povrsine kvadrata.

a ne da se slijepo povinujete tudjem misljenju o tome kako je to nemoguce.
Kliknite za proširenje...
To nije nikakvo misljenje vec strogi matematicki dokaz koji svake godine proveri hiljade studenata i njihovih profesora.

obim i povrsina kruga nikada nisu apsolutno tacni
Kliknite za proširenje...
ovo je sto se matematike tice potpuno besmisleno tvrdjenje.
, jer je Pi beskonacan.
Kliknite za proširenje...
Pi je konacan. Ima beskonacan broj decimala, sto opet nista ne znaci jer i 1/3 ili koren iz 2 imaju beskonacan broj decimala ali njihova geometrijska konstrukcija nije problem.
Ono sto je bitno u ovom slucaju je da Pi nije algebarski broj (ne moze se dobiti kao resenje algebarske jednacine sa racionalnim koeficijentima).
 
lightm:
Problem je sto nedostaje dokaz da su povrsine kruga i kvadrata jednake a nisu (niti mogu biti, sto je odavno dokazano pa je besmisleno i pokusavati).
Kliknite za proširenje...

Ti se opet igras vatrom , lightam.:hahaha: ccc. samonovaces opet Vidusu iz nekog mraka pa ces dobiti biblijskim svetim laktovima po nosu, i eventualno neku piramidu sa svim proporcijama medju ochi.

kako rece Lovecraft: "Ne zazivaj ono sto ne mos' ubiti"
 
Hrastovnik:
Kvadratura kruga nalazi se na ovom linku: (pardon, samo dok nadjem link)
Kliknite za proširenje...

Ne, Hrastovniče, ne nalazi se na tom linku.

Kvadratura kruga je matematički nemoguća, zato što je pi ono što matematičari zovu transcendentalan broj.

Ono što mi nikako nije jasno je na osnovu čega se ignoriše apsolutan dokaz da je nešto nemoguće?

Mislim, nemoguće je nacrtati trougao u kome je zbir uglova veći od 180 stepeni. Ma koliko pokušavao, konstruisao, kakve god trikove primenjivao, nećeš takav trougao da dobiješ.

Isto tako, nemoguće je uraditi kvadraturu kruga. Ako misliš da jeste, prvo obori dokaz, pa se onda petljaj sa konstrukcijama.
 
ne ne ne, matematika NIJE JEDNAKO nauka. Stvar je u logici. Postoji logicki (matematicki) dokaz da je to tako.

Pa bi ti trebalo da kazes:

Da imas toliku veru u boga kao sto imas u logiku, ti bi mogao brda da pomeras.

A onda ukapiras sta si rekao. (nesto jako glupo, besmisleno, i nelogicno)

Moja vera (ili nevera) u boga, nece ama bas nista promeniti po temi logike i matematike niti vidim i jedan razlog da se te dve stvari potiru medjusobno. Nekako nemaju dodirnih tacaka.
 
Pa mogo bi da dokazes.
ako a- kao stranicu izrazis u r(radium kruga)

sad jer kordinatni sistem nema nikakih oznaka uzmes r za enotu.

krug na srdini ima formulu x2 + y2 = r2
dok krugovi sa srdistem (q,p) ima formulu (x-q)2 + (y-p)2 =r2

- sad izracunas gde se secu pojedinacni krugovi pogledas napram koji krug se gde sece i ocenis sa linijom u kordinatnom sistemu y = kx + n - stranice kvadrata

- na kraju izracunas gde se linije stranice kvadrata secu i kolko su preseki odaljeni jedan izmedju drugog sa r, ubacis u formule povrsine jer imas duzinu a izrazenu sa r i dobijes povrsinu kvadrata.
p(kvadrata)=a2
p(kruga)=pi r2

Onda pogledas za koliko se razlikujeju.

Naravno jer je pi broj nemoguce izpisati ceo nije moguce al potruditi se je treba sa logikom.

Svetopisemski - biblijski navode pi broj kao 3 tako da biblijski nema nista sa logikom.
Nemam vremena da bi to racunala al mozda jedan lep kisan dan vam izracunam ako ko ne dodje pre do rezultata.
 
Poslednja izmena:
VELIKA PIRAMIDA I KVADRATURA KRUGA

scan0017dtif.png


Prolazni hodnici Velike piramide su pod uglom od 26.3026897 stepeni (ugao beta). Sinus ovog ugla je 0.443113275. Dijametar svakog kruga, kao hipotenuza pravouglog trougla, pomnozen sa sinusom ovog ugla daje jednu polovinu strane kvadrata koji je iste povrsine kao i dati krug.

Na prilozenoj slici rednim brojevima oznacen je redoslijed koristenja sestara i linijara pri konstrukciji. Svi krugovi su istog dijametra i sestar se ne pomjera od date velicine. Linijar sluzi samo za povlacenje linija izmedju presjeka. I samo strucne komentare, molim!

Manimo se prepucavanja i prazne price. Hajdemo sestar i linijar u ruke pa na posao!:hvala:

http://www.scribd.com/doc/19822474/Squaring-the-Circle-II
 
Poslednja izmena:
Hrastovnik:
VELIKA PIRAMIDA I KVADRATURA KRUGA

scan0017dtif.png


Prolazni hodnici Velike piramide su pod uglom od 26.3026897 stepeni (ugao beta). Sinus ovog ugla je 0.443113275. Dijametar svakog kruga, kao hipotenuza pravouglog trougla, pomnozen sa sinusom ovog ugla daje jednu polovinu strane kvadrata koji je iste povrsine kao i dati krug.

Na prilozenoj slici rednim brojevima oznacen je redoslijed koristenja sestara i linijara pri konstrukciji. Svi krugovi su istog dijametra i sestar se ne pomjera od date velicine. Linijar sluzi samo za povlacenje linija izmedju presjeka. I samo strucne komentare, molim!

Manimo se prepucavanja i prazne price. Hajdemo sestar i linijar u ruke pa na posao!:hvala:

http://www.scribd.com/doc/19822474/Squaring-the-Circle-II
Kliknite za proširenje...
A gde je tu dokaz bilo cega? Nisi dao ni postupak konstrukcije (ovi redni brojevi nisu dovoljni, napisi tacno sta se i kako radi u kojem koraku).
Bez toga ne verujem da ce se iko potruditi da ti nadje gresku.
 
Konstrukcija je vrlo jednostavna: svaki potez obiljezen je brojem.Mjera kruga je proizvoljna, sestar se ne povecava niti smanjuje, linijarom samo povlace linije kroz odredjene presjeke. Presjeci su jasno vidljivi.Sto veci crtez, to lakse za provjeru tacnosti.
Kad se zavrsi konstrukcija, mjerenjem se da provjeriti da li je tacnost 90 ili 100%.
 
Poslednja izmena:
Hrastovnik:
Konstrukcija je vrlo jednostavna: svaki potez obiljezen je brojem.Mjera kruga je proizvoljna, sestar se ne povecava niti smanjuje, linijarom samo povlace linije kroz odredjene presjeke. Presjeci su jasno vidljivi.Sto veci crtez, to lakse za provjeru tacnosti.
Kad se zavrsi konstrukcija, mjerenjem se da provjeriti da li je tacnost 90 ili 100%.
Kliknite za proširenje...

Ovo je matematika a ne kopanje tako da merenje nije dokaz.
Nigde nisi dokazao da je ugao beta bas toliki koliki kazes da jeste. Ako uspes to da dokazes onda si automatski dokazao da povrsine kruga i kvadrata nisu jednake vec samo priblizno jednake.
U svakom slucaju ovo nije dokaz problema koji se zove kvadratura kruga.
 
Poslednja izmena:
Hrastovnik:
Evo malo jednostavnija i preglednija slika:

scan0001.gif


Ugao β = 26.3026897 stepeni
Sinus β = 0.443113275

d x 0.443113275 = AB/2


.
Kliknite za proširenje...

Kvadrat je konstruisan nakon sto je nadjena duzina AB, onim redom crtanja kojim su obiljezeni potezi pri crtanju svake linije ili svakog kruga.

Primjer:

d = 153 cm

3 x 0.443113275 = 67.79633108 = AB/2

AB = 135.5926622 = jedna strana kvadrata ABCD

Povrsina kvadrata = a² = 135.5926622² =18 385.37003 cm²

18 385.37003 : 3.14159 = 5852.249985

√ 5852.249985 = 76.5 cm = poluprecnik kruga 13, tj poluprecnik svih upisanih krugova.

Precnik kruga 13 (precnik svih krugova) 153 cm = c (hipotenuza trougla)

Ne znam da li je sad ista jasnije?
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top