Quantcast

Ljiljana Habjanović-Đurović

Poruka
6
Nećete se nepristojno ponašati
Nećete koristiti vulgarne reči ili izraze
Nećete vređati korisnike u raspravama, posebno po nacionalnoj, rasnoj ili drugoj pripadnosti
Nećete promovisati piratski softver niti linkove ka njemu
Nećete narušavati autorska prava, ni posredno ni neposredno
Nećete promovisati pornografske sadržaje niti linkove ka njima
Nećete se baviti ilegalnim aktivnostima niti rasizmom, uključujući instrukcije ili diskusije o tome
Nećete se baviti klevetama niti uznemiravanjem
Nećete promovisati niti koristiti softver ili servise za slanje neprikladnog e-mail-a
Nećete promovisati zaradu u vidu lanaca sreće, piramidalnih i sličnih sistema
Nećete reklamirati proizvode ili usluge
Nećete slati sadržaje političke prirode
Nećete slati sadržaje koji nisu u skladu sa zakonskim propisima
Nećete slati sadržaje koji su na bilo koji drugi način neprikladni
 

Nietzsche

Zainteresovan član
Poruka
255
Ne znam u cije ime odgovaram. U cije god da se resim da govorim, mogu da kazem samo da mi nikad nece biti jasno kome se obracate, niti cemu sluzi ovaj izvod iz pravilnika, posebno jer ne vidim sta je od toga naruseno u dosadasnjem toku ove rasprave.

Ako je neko napao Lj. Habjanovic, to je iz razloga sto se ne dopada svakome ono sto ona radi, uistinu ni ne verujem da je i sama ta zena verovala da ce se svakome dopasti. Nema sumnje da ce tu mnogi primetiti ono sto sam ja rekao, ali to se odnosi na stroge kriticare i filozofe. S druge strane stoji siroki auditorijum nepoznavaoca vredne knjizevne reci i filozofske misli, a sto skupa moze saciniti veliko delo, bilo filozofsko ili strogo umetnicko. (Osvrnuti se na bilo koje delo F. M. Dostojevskog.)

Druga stvar tice se toga da li smo mi nesto napisali, te posto nismo (?!) bice da manje vredimo od onih koji su to nesto izdali, te je njihov papir stigao do knjizara. Sasvim je moguce da jedna moja pesma (neobjavljene zbirke nadrealisticko-simbolistickih pesama) vredi vise od Pavica i Habjanoviceve skupa, ali male su sanse da dodjemo do toga da to proverimo. Verujem da je 95% ljudi (koji posecuju forum "knjizevnost") napisalo nesto do sada, ali da nije imalo motiva ili mogucnosti da to objavi. Stoga ne mozemo govoriti o tome da li je neko od nas bolji pisac od Ljiljane.

Sto se tice kritike... Ona ni ne moze da bude blaga i uvek pozitivna. No, cesce se desavalo da su pravi pesnici i pisci bili omalovazavani od strane knjizevnih kriticara, a da su istovremeno bili propagirani u lepom svetlu neki utilitaristi (kao sto napomenuh: jer su znali da procene kako napisati bestseler).

Na filozofskoj sceni lose je okarakterisan i uzasno interpretiran (shodno neznanju istoricara filozofije) bio Fridrih Nice. Proglasen je imoralistom, nihilistom, govore da je mrzeo zene i mnogo slicnih stvari... No, kad se malo dalje razmisli, i pokusa shvatiti ovaj covek, vidi se jasno da je posredi nesto sasvim suprotno od ovoga recenog i misljenog o njemu.

Kako se vidi iz iznesenog, niti sam ja narociti Nislija (mozda jedan od gorih posto se uporedim s ljudima odavde koje drzim za prijatelje), niti sam ovde dosao samo da pljujem po nekakvim piscima, jer izvesno je da mnoge i hvalim. To je moj ukus, recimo. S druge strane ste vi, a vama opet stojim ja sa gomilom preko puta, i to vazi za svakoga od nas.

Uprkos vasoj primedbi, daje se primetiti da je kultura u raspravljanju ipak zakucala na vrata ovog foruma. Pozdravljam je. :shock:
 

Nietzsche

Zainteresovan član
Poruka
255
Nisam.
Ono sto sam naveo jeste moj komentar na starije udzbenike iz istorije filozofije kojima se pune glave deci u srednjoj skoli laznim informacijama.

Citao sam samo izvorna Niceova dela; jos uvek mu se nisam narocito posvetio, ali mi se jako dopada. Trenutno sam zaokupljen srednjovekovnom filozofijom :roll:

Reci mi, kako on pise o Niceu?
 

Betty

Elita
Poruka
21.484
Nietzsche:
Nisam.
Ono sto sam naveo jeste moj komentar na starije udzbenike iz istorije filozofije kojima se pune glave deci u srednjoj skoli laznim informacijama.

Citao sam samo izvorna Niceova dela; jos uvek mu se nisam narocito posvetio, ali mi se jako dopada. Trenutno sam zaokupljen srednjovekovnom filozofijom :roll:

Reci mi, kako on pise o Niceu?

razjasnjava stanoviste na kojem stoji N. Razjasnjava zasto on mora da kaze to sto ima da kaze, sta je implicitni i eksplicitni stav autora, polaziste i ishod njegove, pa...hm....filozofije (diskutabilno). Pominje i odnos prema Vagneru, i izvodi dosta zakljucaka iz toga. Procitaj. Ima dosta psihoanalize. Cisto da vidis kako bi mogla da se psmatra ta MNiceova....egzaltacija.
 

ms

Aktivan član
Poruka
1.147
Tessa:
Pokusavam da shvatim sta se desava sa nasom rasom. Zbog cega ovoliko moralno nasilje? Da li je zaista moguce da toliko obrazovanih ljudi, zaljubljenika knjizevne reci, samozvanih kriticara, da li je moguce da takvi ljudi mogu toliko besa da nose u sebi. Besa uperenog ka osobama koje nikada nisu upoznali niti ih zele upoznati.

Nije mi tesko da poverujem da se toliko polemike vodi o jednom piscu. Tesko mi je da shvatim toliko uvreda i bola. Bez obzira da li vam se dopalo necije delo ili pisac uopste, postoji beskrajno mnogo mogucnosti o tome govoriti bez licnih vredjanja, teskih reci i nipodastavanja. Da li je iko od vas napisao bilo kakvo delo, stvarao umetnicki ili kriticki? Da li shvatate sta to sve sa sobom nosi. Neka je rec i o "produktivnom" delu. Cenite pokusaj. Retko se koji zaista vredni stvaratelj obogatio tokom svog stvaralackog zivota.

Poenta ovog predugog teksta: moguce je da i Ana i Nislija sebe smatraju sjajnim poznavaocima (mozda to i jesu)ali je put ka stvaraocu za oboje jos beskonacno dug...

Sto se spisateljice same tice: svako delo ima neku vrednost. Ocena dela kod vecine ljudi zavisi i od momenta kada ga pulika cita, zivotnih okolnisti osobe koja ga cita i hiljadu drugih faktora. Knjizevna vrednost - mozda ne prevelika ali u svakom slucaju pisac koji uspeva da ispuni duh usamljenima i ogorcenima. Nesto sto mnogima od nas ne bi poslo za rukom, bez obzira na produhovljenost i cist knjizevnu vrednost.
SVAKO IMA PRAVO NA SVOJE MISLJENJE. MENI SE ONA NE DOPADA. NE VOLIM TAJ NAČIN PISANJA. PODRŽAVAM SVE ONE KOJI STREME UVODJENJU SISTEMA VREDNOSTI U NAŠU KNJIŽEVNOST. TAKOĐE, AKO JE NEKO NAPISAO MNOGO KNJIGA I ISTE OBJAVIO NE ZNAČI DA GA TREBAMO VREDNOVATI VIŠE OD NEKOGA KO NIJE NIŠTA OBJAVIO, ALI JE NAPISAO ZAISTA VREDNO DELO, PA MAKAR DELO IMALO SAMO JEDNU PESMU, JEDAN STIH ILI JEDNU REČ...
POZDRAV.

MS :roll: :roll: :roll: :roll:
 

Betty

Elita
Poruka
21.484
ms:
Tessa:
Pokusavam da shvatim sta se desava sa nasom rasom. Zbog cega ovoliko moralno nasilje? Da li je zaista moguce da toliko obrazovanih ljudi, zaljubljenika knjizevne reci, samozvanih kriticara, da li je moguce da takvi ljudi mogu toliko besa da nose u sebi. Besa uperenog ka osobama koje nikada nisu upoznali niti ih zele upoznati.

Nije mi tesko da poverujem da se toliko polemike vodi o jednom piscu. Tesko mi je da shvatim toliko uvreda i bola. Bez obzira da li vam se dopalo necije delo ili pisac uopste, postoji beskrajno mnogo mogucnosti o tome govoriti bez licnih vredjanja, teskih reci i nipodastavanja. Da li je iko od vas napisao bilo kakvo delo, stvarao umetnicki ili kriticki? Da li shvatate sta to sve sa sobom nosi. Neka je rec i o "produktivnom" delu. Cenite pokusaj. Retko se koji zaista vredni stvaratelj obogatio tokom svog stvaralackog zivota.

Poenta ovog predugog teksta: moguce je da i Ana i Nislija sebe smatraju sjajnim poznavaocima (mozda to i jesu)ali je put ka stvaraocu za oboje jos beskonacno dug...

Sto se spisateljice same tice: svako delo ima neku vrednost. Ocena dela kod vecine ljudi zavisi i od momenta kada ga pulika cita, zivotnih okolnisti osobe koja ga cita i hiljadu drugih faktora. Knjizevna vrednost - mozda ne prevelika ali u svakom slucaju pisac koji uspeva da ispuni duh usamljenima i ogorcenima. Nesto sto mnogima od nas ne bi poslo za rukom, bez obzira na produhovljenost i cist knjizevnu vrednost.
SVAKO IMA PRAVO NA SVOJE MISLJENJE. MENI SE ONA NE DOPADA. NE VOLIM TAJ NAČIN PISANJA. PODRŽAVAM SVE ONE KOJI STREME UVODJENJU SISTEMA VREDNOSTI U NAŠU KNJIŽEVNOST. TAKOĐE, AKO JE NEKO NAPISAO MNOGO KNJIGA I ISTE OBJAVIO NE ZNAČI DA GA TREBAMO VREDNOVATI VIŠE OD NEKOGA KO NIJE NIŠTA OBJAVIO, ALI JE NAPISAO ZAISTA VREDNO DELO, PA MAKAR DELO IMALO SAMO JEDNU PESMU, JEDAN STIH ILI JEDNU REČ...
POZDRAV.

MS :roll: :roll: :roll: :roll:

zašto je procenjivanje i vrednovanje knjiž. dela NASILJE. Još su estetičari u pretprošlom veku zapodevali kavge u ukusima i uzusima, i tako je misao o književnosti i dobila jedan od svojih temelja. Ako nešto ne valja, ne valja, i žali bože vremena utrošenog na pisanje istog, o čitanju da i ne govorim. Kad ne bi bilo procenjivanja i razgovora o delima, šta bi bilo? Kako bi mogao biti formiran i odnegovan ukus? Ne kažem da se treba uvek složiti sa kritičarima, niti da su nepogrešivi (otud i prevrednovanje posle više decenija, npr. rada J. Skerlića)....ali....O cenjenju pokušaja: da, ali kad pređeš tridesetu, ne bi trebalo da imaš pravo na grešku kao onaj koji je prvi put seo da nešto napiše.
 

Nietzsche

Zainteresovan član
Poruka
255
TINA - BG:
SLAZEM SE DA JE CESTO PRIJATNO RASPRAVLJATI O KNJIZEVNOSTI. ALI, PRIMETILA SAM, DA NEKI LJUDI NA FORUMU DAJU PREVISE PREPOTENTNE ODGOVORE, KOJI NE DOLICE FORUMU OVAKVE VRSTE.
POSTAVILA BIH JEDNO PITANJE NICEU. DA LI TI NAMERNO DAJES NEVEROVATNO, PA NAZVALA BIH CUDNE ODGOVORE, JER SE GRANICE SA GLUPOSCU. I NEMOJ ME POGRESNO RAZUMETI. NE MISLIM DA SU TVOJA MISLJENJA GLUPA, ALI DA LI SI SVESTAN DA IZ SVAKE TVOJE PORUKE ZRACI OGROMNA UOBRAZENOST I NEPOSTOVANJE.
MALI SAVET MI JE PAO NA PAMET. AKO MISLIS DA SI DOSTIGAO NIVO INTALIGENCIJE DA SEBI DAJES ZA PRAVO TAKVE PORUKE, MISLIM DA SI POGRESNO SHVATIO NICEA. KROZ ISTORIJU SU GA MNOGI POGRESNO SHVATALI.
ALI, AKO NISI SVESTAN SVEGA, MOZDA BI BILO O.K. DA RAZMISLIS O MOJOJ PORUCI, JER JE DOBRONAMERNA.
POZDRAV ZA TEBE OD MENE :roll: :roll: :roll:
Tvoje me cudjenje zabrinjava. Jer ono je polaziste istinskog filozofiranja.

Odgovor na tvoje pitanje i cudjenje mozes naci u bilo kom Niceovom delu, ili bilo kom delu nekog filozofa egzistencijalizma. A ja... rado bih ti odgovorio u par reci, ali ispascu tako jos uobrazeniji.

Betty, thanx. Danas mi je profesor etike spomenuo Nikolu Milosevica (!) i rekao da bi trebalo da procitam neku njegovu studiju, no povodom jedne druge problematike. Sticem utisak da je vredan autor.

:shock:

Za one koji su malo dublje citali i tumacili: da li je neko spreman za diskusiju o Makijavelijevom Vladaocu?
 

Nietzsche

Zainteresovan član
Poruka
255
Devojcice,

Epitet "brdjanka" moze se tumaciti i ne tako bukvalno :) vec i u znacenju: "knjizevni brdjanin", pa opet, i to moze znaciti nesto pozivitivno (sto nisam zeleo da bude) jer samo veliki ljudi istraju da se popnu na planinu (opet ne mislim bukvalno)...
Eh, kad bi valjalo za svaku moju rec da objasnjavam sta ona znaci...
A da li znas sta je to egzistencijalizam?
 
Poruka
6
SVAKO IMA PRAVO NA SVOJE MISLJENJE. MENI SE ONA NE DOPADA. NE VOLIM TAJ NAČIN PISANJA. PODRŽAVAM SVE ONE KOJI STREME UVODJENJU SISTEMA VREDNOSTI U NAŠU KNJIŽEVNOST. TAKOĐE, AKO JE NEKO NAPISAO MNOGO KNJIGA I ISTE OBJAVIO NE ZNAČI DA GA TREBAMO VREDNOVATI VIŠE OD NEKOGA KO NIJE NIŠTA OBJAVIO, ALI JE NAPISAO ZAISTA VREDNO DELO, PA MAKAR DELO IMALO SAMO JEDNU PESMU, JEDAN STIH ILI JEDNU REČ...
POZDRAV.

MS :roll: :roll: :roll: :roll:[/quote]

Savrseno se slazem sa vama. Zalosno je videti ljude koji se ustrucavaju da podele svoje misljenje, da prikazu svoje vidjenje pojedinih dela. Cinjenica da je neko napisao ili objavio neko knjizevno delo ili ne, sigurno ne dodaje njegovoj vrednosti (niti je radi toga umanjuje). Mene je samo rastuzila cinjenica da ljudi sebi daju za pravo da bilo kog pisca (ili bilo kog drugog staraoca)na ovaj nacin okaljaju : na kraju krajeva, rec je iskljucivo o licnom ukusu. Vreme ce pokazati (pretpostavljam) pravu vrednost (ili ukus odredjenog vremena). Smatram da nije na nama da bilo koga okarakterisemo glupim, uzasno losim...da ne citiram sve prideve koje sam do sada procitala u ovom forumu. I to samo zbog suprotnosti u misljenju, razlicitom ukusu ili stilu. Pisci koji su ostavili najdublji trag u mom zivotu (Proust, Yourcenar, Appolinaire, Dostojevski, H.Mulich) nisu dosegli do svacije duse i/ili uma ali to ih ne cini manje vrednim ili losim. A verujte ogroman je broj ljubitelja knjizevnosti koji ove stvaraoce smatraju losijim nego vi Habjanovicku.
 

Saint

Obećava
Poruka
81
Auu, nisam ni sanjao kakve tajne skriva ovaj forum...
Nisam procitao nista od ove spisateljice sem "Petkane"...
Nije mi jasno otkud toliko drvlje i kamenje na nju, kad je knjiga fenomenalna (po mom misljenju).
Necu reci da treba imati referentno misljenje da bi nasa ocena bila ispravna, sve je to individualno , kao i kultura samog komentara. Medjutim mali osvrt na misljenje SPC o ovoj knjizi... Zar je moguce na Sveti Sinod SPC blagosilja knjigu i da je sam vladika Amfilohije Radovic preporucuje kao jednu od najprijatnijih kvalitetnih iznenadjenja knjizevnosti u nas, a da je ona toliko los pisac (barem kad je ova knjiga u pitanju)?
 

Blue Note

Obećava
Poruka
70
Meni se "Petkana" ne dopada.
Između redova se uopšte ne oseća strahopoštovanje prema sv. Petki, već je u prvi plan stavljena ona kao ovozemaljsko biće kome se ljudi dive najviše zbog njene lepote.
To je priča o njoj posmatrana kroz prizmu impresija koje je ona ostavila na druge ljude.

Očekivala sam da je knjiga posvećenja njenom podvižništvu, načinu na koji je otkrivala veru, traganju za istom, i konačnom osećanju spokoja jer je pronašla ono za čim je tako uporno tragala.
A banalizovana je centralnom pročom kako je neki tip mogao da ima bilo koju ženu, ali je hteo baš nju jer se ona "nije dala", pa ga je to još više zainteresovalo - parafraziram.
Loša namera da se neko ko zaslužuje duboko poštovanje svede na nivo današnjih "ribica".
-> Kao, hajde da svetu Petku poistovetimo sa svojom drugaricom, ne bismo li je tako više zavoleli pošto ustanovimo da se ni ona ne razlikuje mnogo od nas samih.

Deluje mi kao pokušaj da se vera približi širokim narodnim masama.
Međutim, postavlja se pitanje treba li baš sve stvari u životu banalizovati u cilju popularizacije.
Kao da nema veze što se ljudi svake godine na Trnovu Petku svađaju i tuku dok čekaju u redu za svetu vodu.
Bacaju novac na kapelu kao da je to fontana želja ili vezuju končiće po drveću
(vračaju, a idu u crkvu).
Jednom rečju ne znaju ni zašto idu, a onda kupe knjigu Ljiljane Habjanović Đurović i misle svi će im svi gresi biti oprošteni - SVAŠTA.
 

terapeut

Primećen član
Poruka
989
Saint:
Medjutim mali osvrt na misljenje SPC o ovoj knjizi... Zar je moguce na Sveti Sinod SPC blagosilja knjigu i da je sam vladika Amfilohije Radovic preporucuje kao jednu od najprijatnijih kvalitetnih iznenadjenja knjizevnosti u nas, a da je ona toliko los pisac (barem kad je ova knjiga u pitanju)?
Ne bih ulazila u teolosku raspravu,ali kad bi meni Amfilohije Radovic diktirao knjizevni ukus ne bi bilo dobro.Petkana je kompromisna knjiga, niti je svetica niti svetovna licnost.Da bi se neko odrekao svetovnog zivota prvo mora imati dobar razlog,jaku veru i psihicku istrajnost,ali bez obzira na sve ovo unutrasnji konflikt jedne takve licnosti je mnogo,mnogo jaci od prolazne zavisti prema jednoj zeni koja ima porodicu...
Sve istorijske meni drage licnosti kojih se dohvati gospodja Djurovic postanu ogavne,Petkana mlaka i bleda,carica Milica kida matericu Oliveri da ne bi Bajazitu dala poroda,ali se kaje pa joj Bog oprosti?! Mislite o tome...
 

Nestasna Ameba

Iskusan
Poruka
5.001
Blue Note:
Meni se "Petkana" ne dopada.
Između redova se uopšte ne oseća strahopoštovanje prema sv. Petki, već je u prvi plan stavljena ona kao ovozemaljsko biće kome se ljudi dive najviše zbog njene lepote.
To je priča o njoj posmatrana kroz prizmu impresija koje je ona ostavila na druge ljude.

Očekivala sam da je knjiga posvećenja njenom podvižništvu, načinu na koji je otkrivala veru, traganju za istom, i konačnom osećanju spokoja jer je pronašla ono za čim je tako uporno tragala.
A banalizovana je centralnom pročom kako je neki tip mogao da ima bilo koju ženu, ali je hteo baš nju jer se ona "nije dala", pa ga je to još više zainteresovalo - parafraziram.
Loša namera da se neko ko zaslužuje duboko poštovanje svede na nivo današnjih "ribica".
-> Kao, hajde da svetu Petku poistovetimo sa svojom drugaricom, ne bismo li je tako više zavoleli pošto ustanovimo da se ni ona ne razlikuje mnogo od nas samih.

Deluje mi kao pokušaj da se vera približi širokim narodnim masama.
Međutim, postavlja se pitanje treba li baš sve stvari u životu banalizovati u cilju popularizacije.
Kao da nema veze što se ljudi svake godine na Trnovu Petku svađaju i tuku dok čekaju u redu za svetu vodu.
Bacaju novac na kapelu kao da je to fontana želja ili vezuju končiće po drveću
(vračaju, a idu u crkvu).
Jednom rečju ne znaju ni zašto idu, a onda kupe knjigu Ljiljane Habjanović Đurović i misle svi će im svi gresi biti oprošteni - SVAŠTA.
Očigledno nisi pročitala celu knjigu, nego samo prvih petnaestak strana.
I da li je ovde mesto da se raspravlja o pitanjima religije kad je pitanje šta mislimo o Ljiljani Habjanović-Đurović?
Meni se kao pisac Ljiljana dopadala sve do trenutka dok nisam u tri romana zapazila "nit" koja se provlači i kroz ostale. Verujem da je gospođa Đurović ovim htela na neki način da poveže svoja dela i da im na taj način udahne lični pečat, no što se mene tiče, smtram da je to promašaj. Mom ukusu više godi apsolutna originalnost u stvaranju dela i to mi malo smeta u delima ove autorke.
Sve ostalo "može da prođe" :wink:
 

tiaz

Početnik
Poruka
32
Ljiljana H.Đurović?Počeo sam da čitam roman "Petkana"...ustvari bolje je reći pokušao sam...skupio svu snagu...ali...zaista nisam mogao...ne ne ne...rekao sam FUJ TO!!! :x :x :x
Na sajmu knjga sam imao priliku i da je upoznam i moram reći da je užasno nadmen pisac.
Čak sam je i gledao u nekoj emisiji(donekle jer nisam više mogao da izdržim)-mili Bože,ala se nalupetala.
Pa ta je lupetala kao maksim po diviziji :lol: :lol: :lol:
 

Top