Quantcast

Liceměrnost srpske jezičke politike po pitanju dvoizgovornosti

(Pitanje u uvodnom postu.)

  • Bilo bi pošteno da se obučavaju i lektori i děca u školi.

  • Pošteno bi bilo da se obuče samo lektori.

  • Nema potrěbe da se měnja dosadšnja praksa.

  • Trěba měnjati praksu, ali ne na opisani način - dajem svoj prědlog u postu:


Rezultati ankete su vidlјivi nakon glasanja.

Mrkalj

Elita
Moderator
Poruka
23.821
Nepunih dvadesetak godina, otkada je službeno ukinut srpskohrvatski jezik, jasno i glasno je istaknuta i do tada poznata činjenica da srpski jezik ima dva ravnopravna (i službena) izgovora.

Međutim, novinski tekstovi u novinama koje se štampaju u ekavskim delovima srpskog govornog područja, prepuni su grešaka koje se javljaju kada citiraju ijekavce ili objavljuju razgovore s njima. To je takva sloboda u zapisu jatovskog refleksa, da se ne zna gde je uopšte jat, a kamo li gde je razlika između je i ije. Takvi tekstovi puni su pogrešnih ekavizama što ih čini, u najmanju ruku neozbiljnim.

Sa svešću o ravnopravnoj dvoizgovornosti srpskoga jezka, da li smatrate da bi bilo pošteno:

1) da se u osnovnim školama, u petom razredu, pre nego što se sretnu sa lektirom "onog drugog" izgovora, deca upoznaju i obuče u poznavanju jatovskih reči, a

2) da su svi lektori sa ekavskog govornog područja obavezni da dobiju sertifikat o savršenom vladanju ijekavicom u pogledu razlika je/ije,

što danas nije slučaj?
 
Poslednja izmena:

ccaterpillar

Legenda
Poruka
51.939
Једном и ја да се 100% сложим с тобом Мрки, било би поштено, ако имамо два изговора, да нам деца уче оба, да се упознају с тиме где се и када, у којим речима користи један,а у којима други, да се истакну речи где е није рефлекс јата, да се потенцира да је и ијекавски изговор српски језик, да нпр. деца у школама писмене радове понекад пишу ијекавицом (кад већ уче Гајеву латиницу, зар ово не би било још природније) итд... Наравно, то се код нас игнорише.

Међутим, бојим се да се у тој игнорантности крије нешто много више, да се таквим понашањем уствари ради на подели српског језика, наравно линија те поделе је Дрина, и доле граница према ЦГ.
Са таквим нашим понашањем, поготово кад се на то дода наше коришћење хрватског абецедног састава, сасвим је реално очекивати да језик западно од Дрине буде у сваком смислу препознат као хрватски, јер као што знамо, хрватски језик има само један стандард, ијекавски.

Зато је под хитно потребно уједначити писани стандард за српски језик. Друга варијанта је варијанта коју је применило ратно руководство РС, проглашавање једног стандарда (екавског) за једини званични српски стандард, можда би ово у комбинацији са бескомпромисним опредељењм за ћириличко једноазбучје представљало најјаче ограђивање српског духовног простора на Балкану..
 
Poslednja izmena:

Mrkalj

Elita
Moderator
Poruka
23.821
Зато је под хитно потребно уједначити писани стандард за српски језик.
Slažem se, ali stvar nije hitna da bi bila brzopleta, a ni toliko odloživa da se na njoj ne bi uopšte radilo, kao što je sada slučaj.

Друга варијанта је варијанта коју је применило ратно руководство РС, проглашавање једног стандарда (екавског) за једини званични српски стандард, можда би ово у комбинацији са бескомпромисним опредељењм за ћириличко једноазбучје представљало најјаче ограђивање српског духовног простора на Балкану..
Ne slažem se. To bi proizvelo probleme kulturnog diskontinuiteta sa jekavicom. Jekavica je jednom podignuta na nivo kniževnog jezika i ne bi je bilo pametno odatel spuštati. Isto važi za ekavicu; ono što se može učiniti - to je ujednačavanje pisanog standarda upotrebom jata, i to nas kad tad očekuje, ukoliko naš nacionalni razvoj konačno (zao)krene u pozitivnom pravcu.
 

gost 246399

Aktivan član
Poruka
1.554
Slažem se, ali stvar nije hitna da bi bila brzopleta, a ni toliko odloživa da se na njoj ne bi uopšte radilo, kao što je sada slučaj.
Jekavica je jednom podignuta na nivo kniževnog jezika i ne bi je bilo pametno odatel spuštati. Isto važi za ekavicu; ono što se može učiniti - to je ujednačavanje pisanog standarda upotrěbom jata, i to nas kad tad očekuje, ukoliko naš nacionalni razvoj konačno (zao)krene u pozitivnom pravcu.
Я се у подпуности слажем са првим прѣдлогом. Трѣбамо задржати оба изговора, и уйедначити писање помоћу слова Ѣ. Тиме су вуци сити а овце на бройу. Сви озбиљни народи и йезици имайу йедан и само йедан правопис, ред би био да имамо и ми само йедан а не да се и по том питању дѣлимо.
 

Mrkalj

Elita
Moderator
Poruka
23.821
Озбиљан сам. Екавица не служи абсолутно ничему и одваја нас од осталих Словена.
Hmm, ona je i predložena od Stojana Novakovića da bi nas kulturno spojila s našim Jugom - danas BJR Makedonija. Godine 1885. u Srpskoj kraljevskoj akademiji Stojan Novaković iznosi ideju o ekavskom narečju kao književnom za tlo Srbije. Osnovni Novakovićev argumenat za uvođenje ekavskog izgovora u književni jezik jeste "kulturno-nacionalna misija Srbije" jer će, prema njegovom mišljenju Srbija ekavskim "književnim jezikom i dalje moći privlačiti ona plemena, koja su na prekretnici među Srbima i Bugarima, i koja su položajem mesta, trgovačkim i kulturnim vezama i komunikacijama pozvana da uđu u narodnu zajednicu sa nama." Napisavši Gramatiku srpskoga jezika ekavskog izgovora, Stojan Novaković je de facto u Srbiji ekavici pribavio status književnog izgovora 1894. godine, i time napravio ekavsko-ijekavsko dvojstvo u srpskom književnom jeziku. Ekavica je zaživela samo u Srbiji, u ostalim krajevima srpskoga jezika u upotrebi je ostala sve do danas ijekavica. Ekavicu je ekavizacijom Vukove ijekavice iznedrio novosadsko-beogradski krug oko Stojana Novakovića. Prema tome, srpski istočnohercegovački dijalekt novoštokavskog tipa osnovicom je i srpskog standardnog jezika ekavskog izgovora.
 
Poslednja izmena:

ccaterpillar

Legenda
Poruka
51.939
Slažem se, ali stvar nije hitna da bi bila brzopleta, a ni toliko odloživa da se na njoj ne bi uopšte radilo, kao što je sada slučaj.
У праву си, лоше сам се изразио, требало је да кажем да би требало почети са радом на уједначавању српског писаног стандарда..

Ne slažem se. To bi proizvelo probleme kulturnog diskontinuiteta sa jekavicom. Jekavica je jednom podignuta na nivo kniževnog jezika i ne bi je bilo pametno odatel spuštati. Isto važi za ekavicu; ono što se može učiniti - to je ujednačavanje pisanog standarda upotrěbom jata, i to nas kad tad očekuje, ukoliko naš nacionalni razvoj konačno (zao)krene u pozitivnom pravcu.
Ово ми звучи као она "достигнути ниво аутономије се никаквим актима не може умањивати".
Ако хоћеш да направиш кајгану, бесмислено је трагати за начином да то урадиш не разбивши јаје...

Ако хоћемо нешто да урадимо, све опције треба узети у обзир, и добро одвагати (ја заиста не сматрам себе довољно информисаним и компетентним да сечем и нудим свеобухватно решење).
Ако не желимо да урадимо ништа, или да урадимо нешто половично, онда је сваки изговор добро дошао..
 
Poruka
7.956
Iako će mi se vjerojatno pripisati zadnje namjere, svejedno- pravo je rješenje podpun prijelaz na
ekavicu i postupno ukidanje ijekavice.

1. pisanje jata ne rješava ništa u izgovoru, a i komplicirano je.
2. ne samo većina naroda, nego golema većina kulturne produkcije (knjige, časopisi, filmovi,..) na ekavici je.
3. izvorni ijekavci prelaze na ekavicu, dok obratnih postupaka nema.
4. pisanje većinski ijekavicom Karadžića i još nekoli icne ne znači puno-
neki od temeljnih spisa hrvatskoga jezika su na glagoljici, ili na ikavskom izgovoru,
pa to svejedno nije ni paralelni, a kamoli dominantni standard.

Realistički budući srpski standard je, IMO, ekavski na nešto izmijenjenoj ćirilici.
 

Bastiani

Poznat
Poruka
7.358
Sa svěšću o ravnopravnoj dvoizgovornosti srpskoga jezka, da li smatrate da bi bilo pošteno:

1) da se u osnovnim školama, u petom razredu, prě nego što se srětnu sa lektirom "onog drugog" izgovora, děca upoznaju i obuče u poznavanju jatovskih rěči,
Stekao sam utisak da je ovo napisano u ironiji a onda vidim da se razvila ozbiljna rasprava.

Da pogledamo ukupnu sliku, što bi rekli Srbi, big picture.

Šta je jezik? Oruđe sporazumevanja.

Kao i svako oruđe, dobar je onoliko koliko vrši posao.

Da li nama ekavski izgovor vrši posao? Vrši.

Da li je realno očekivati da će neko koristiti komplikovaniji aparat, ako može da koristi jednostavniji, postižući isti rezultat?

Da li je realno očekivari da će sveukupni srpski narod da uloži veliki napor i cilju učenja gde se u srpskom jeziku nalazi davno zaboravljeni jat?

Da li je realno očekivati da će svi danas živući Srbi prihvatiti da budu retroaktivno proglašeni za nepismene?

U ime kojeg to cilja treba revidirati 150 godina pisane istorije na srpskom jeziku, praktično celokupne moderne istorije?

Zašto bismo se, u ime kulturnog jedinstva sa Srbima preko Drine koje se inače ničim ne dovodi u pitanje, udaljavali od kompletne pisane zaosstavštine pisane na srpskom, što ekavski, što jekavski?
 

ccaterpillar

Legenda
Poruka
51.939
Da li je realno očekivati da će neko koristiti komplikovaniji aparat, ako može da koristi jednostavniji, postižući isti rezultat?
Зависи зашта му треба, за примитивне ствари довољан је једноставан апарат, за узвишеније треба компликованији..

Da li je realno očekivari da će sveukupni srpski narod da uloži veliki napor i cilju učenja gde se u srpskom jeziku nalazi davno zaboravljeni jat?
Српски народ је свакако на путу да схвати да ће морати да учини велике напоре у свим областима..

Da li je realno očekivati da će svi danas živući Srbi prihvatiti da budu retroaktivno proglašeni za nepismene?
Значи Његош, који је писао старим српским правописом, је проглашен за непсименог?

U ime kojeg to cilja treba revidirati 150 godina pisane istorije na srpskom jeziku, praktično celokupne moderne istorije?
А у име ког циља је ревидиран целокупан остатак српске историје пре тих 150 година?

Zašto bismo se, u ime kulturnog jedinstva sa Srbima preko Drine koje se inače ničim ne dovodi u pitanje, udaljavali od kompletne pisane zaosstavštine pisane na srpskom, što ekavski, što jekavski?
Исто питање, а зашто смо се, и у име ког циља удаљили од заоставштине писане на старом српском језику који није познавао поделе те врсте?
 

gost 246399

Aktivan član
Poruka
1.554
Нашему йезику йе преко потрѣбно преобликовање, а прѣ свега враћање слова Ѣ. Разлог йе успостављање зайедничкога правописа, койи би макар у писаной рѣчи избрисао подѣлу на екавце и ийекавце. Сви народи свѣта имайу йедан и само йедан правопис, осим нашега. Док то не учинимо нећемо се моћи рачунати у озбиљне народе.
Само избацивање Ѣ-а бѣше велика грѣшка, и на нас йе исправити йе. Томе злу кумоваше, ко би други него полуписмена особа из Тршића, крадљивац црквених књига, псовач и врѣђач србских књижевника, неприятељ наше Православне Цркве, приређивач збирке простачких приповѣдака ("Црвен бан"), изгонитељ словѣнских (односно изворних србских) рѣчи и падежа некоришћених у његовом селу, йедном рѣчйу штеточина и уништитељ нашега наслѣђа.
Он хоћаше намѣтнути свим Србом ийекавицу, из простога разлога, йер се тако говораше у његовом селу, иако тадашња Србия и под Милошем бѣше найвећим дѣлом екавска, србску Войводину и да не спомињем. Стога и сматраше слово Ѣ непотрѣбним. Да он имаше мало више разума и мудрости а мало мање суйете (као и његови наслѣдници), данас ове невоље, раздваяйуће наш народ, не би било. Али шта йе ту йе, ми морамо бити мудри и поправљати штету начињену прѣ 150 и нешто година. Боље икада него никада.

Stekao sam utisak da je ovo napisano u ironiji a onda vidim da se razvila ozbiljna rasprava.
Šta je jezik? Oruđe sporazumevanja.
Kao i svako oruđe, dobar je onoliko koliko vrši posao.
Da li nama ekavski izgovor vrši posao? Vrši.
Када бисмо се држали оваквих схватања, књижевни йезик и правопис ни не би трѣбали, йер се ми можемо споразумѣвати и на наших мѣстних говорах. Нѣйе спорно да се и сељаци из рецимо, околина Ужица и Пирота могу некако споразумѣвати, али йе потрѣбно у тай неред и шароликост увести некакви ред, ако ни због чега другога а оно зарад осѣћања припадности истому народу и држави, койега зайеднички йезик собом носи.

Stekao sam utisak da je ovo napisano u ironiji a onda vidim da se razvila ozbiljna rasprava.
Da li je realno očekivati da će neko koristiti komplikovaniji aparat, ako može da koristi jednostavniji, postižući isti rezultat?
Da li je realno očekivari da će sveukupni srpski narod da uloži veliki napor i cilju učenja gde se u srpskom jeziku nalazi davno zaboravljeni jat?
Да, због ранийе наведених разлога. А за то нѣйе потрѣбан неки велики напор. Ако Рус може научити где се койе "О" чита као глас "А" а где као "О", или Енглез како се коя рѣч пише, а како изговара, што не би могао Србин? Па нѣсу Срби баш толико глупи. Ионако већина писмених Срба зна прѣпознати много рѣчи у койих ийекавци уместо "Е" користе "йе" или "ийе".

Da li je realno očekivati da će svi danas živući Srbi prihvatiti da budu retroaktivno proglašeni za nepismene?
Ово питање ни намѣће одговор жељен питатељем, нѣйе добро срочено.

U ime kojeg to cilja treba revidirati 150 godina pisane istorije na srpskom jeziku, praktično celokupne moderne istorije?
У име народнога йединства и начела да йедан народ трѣба имати йедан правопис.

Zašto bismo se, u ime kulturnog jedinstva sa Srbima preko Drine koje se inače ničim ne dovodi u pitanje, udaljavali od kompletne pisane zaosstavštine pisane na srpskom, što ekavski, što jekavski?
Не удаљавамо се, само их обйедињуйемо и обогаћуйемо. Са управо наведеним циљем.
 

Mrkalj

Elita
Moderator
Poruka
23.821
Bastiani, nema razloga za paniku. :)

Da li je realno očekivati da će svi danas živući Srbi prihvatiti da budu retroaktivno proglašeni za nepismene?
Znaš onaj vic kad Mujo odgovara Hasi: "Zenica i nije tako velik grad"? Ja ti kažem, niti je Srba mnogo, niti ima mnogo pismenih Srba, niti je jatovicu teško naučiti. Štaviše, za ijekavce je jatovica lakša od (do)sadašnjeg nenaučljivog (a rekao bih i retardiranog) pravopisa i daleko je superiornija, a to znači da je za ekavce lakša od ijekavice, pa ako su ekavci u proseku jednako sposobni kao ijekavci trebalo bi da im ne padne teško. Takođe, u prelaznom periodu od 25 godina bi se uvažavalo trojako pisanje, dok bi lektori i sva štampa imala da pređe na jedinstvenu grafiju.

U ime kojeg to cilja treba revidirati 150 godina pisane istorije na srpskom jeziku, praktično celokupne moderne istorije?
Bastiani, jesi li svestan da je ekavica surogat stvoren 1894. ekavizacijom vukovskog ijekavskog jezika? Dakle, prvo, ne radi se o 150 godina. Drugo, ne radi se o reviziji, nego novom pravopisu koji nije dramatično različit u odnosu na današnji. Treće, danas bi se prebacivanje svega napisanog do sada u novi pravopis, po potrebi, obavilo lako odgovarajućim softverom. Četvrto, opšteprihvaćeno je mišljenje da je uvođenje narodnog jezika vukovskog tipa za književni bio korak napred iako je potpuno raskrstio sa pisanom kulturnom baštinom pravoslavnog kruga. Uvođenje jatovice nema ni iz bliza takav karakter, pa je izraz "revizija" verovatno odraz straha od nepoznatog. Meni je maternji jezik ekavski pa sam naučio ijekavicu i, skromno rečeno, patentirao jatovicu "svojeg" tipa.

Vukova standardizacija srpskog narodnog jezika stvorila je preduslov za povezivanje Srba u jednu državu - do čega umalo da dođe 1918. Današnja licemerna tzv. "ravnopravost" dvaju izgovora srpskog standardnog jezika utvrđuje granice na Drini i prema Crnoj Gori. Povezivanje Srba u jednu normalnu državu (i Hrvata u svoju) preduslov je stabilnosti na Balkanu, a stabilnost je preduslov ekonomskog napretka Balkana; ekonomski napredak je preduslov državne stabilnosti a državna stabilnost trn u oku starog nemačkog interesa koji između Nemačke i Turske nikoga ne vidi. Zato od 1878. postoji Bosna.

Zašto bismo se, u ime kulturnog jedinstva sa Srbima preko Drine koje se inače ničim ne dovodi u pitanje, udaljavali od kompletne pisane zaosstavštine pisane na srpskom, što ekavski, što jekavski?
Pogledaj Tursku danas. Pogledaj Nemce pre i nakon progona gotice na kojoj je pisano do pre 150 godina i napisano hiljadu puta više nego na srpskom uopšte. Turska je postala napredna zemlja, a Nemačka se ujedinila.

A opet, mi imamo veliku potrebu unifikacije pravopisa srpskog standardnog jezika. Ona nije prepoznata iz perspektive ekavaca, ali ona je realna, a postala bi sušta potreba kada bismo sa Crnom Gorom i Republikom Srpskom bili u jednoj državi i imali zajedničke udžbenike, državne dokumente i isprave itd. Zato je bolje završiti posao standardizacije, početi informisanje, pa kad "zagusti" da se zna šta da se radi.

Na primer, ti si novinar ili nastavnik u Novom Sadu i dobiješ ponudu da pređeš u Banja Luku za bolju platu i šta - tek onda shvatiš da si nepismen? Jatovica briše tu barijeru.

Na kraju krajeva, jatovica nije tema, jer je to nešto što se još uvek ozbiljno ne predlaže. Tema je jedan problem koji je opipljiv, aktuelan i proizilazi iz sukobljenosti srpske teorije i srpske prakse:

1) srpski jezik ima dva ravnopravna izgovora
2) Srbi znaju samo jedan izgovor


e pa, jеbiga. Zašto onda uče (da čitaju što je veoma težak i mukotrpan proces!) dva različita pisma kada ona nisu potpuno ravnopravna, prema važećem Ustavu?
 
Poslednja izmena:

Bastiani

Poznat
Poruka
7.358
Znaš onaj vic kad Mujo odgovara Hasi: "Zěnica i nije tako velik grad"?

Не знам тај, али могу да претпоставим да је у питању то што је Мују претходно цела Зеница нагузила. :)

Ja ti kažem, niti je Srba mnogo, niti ima mnogo pismenih Srba, niti je jatovicu teško naučiti. Štaviše, za ijekavce je jatovica lakša od (do)sadašnjeg nenaučljivog (a rekao bih i retardiranog) pravopisa i daleko je superiornija, a to znači da je za ekavce lakša od ijekavice, pa ako su ekavci u prosěku jednako sposobni kao ijekavci trěbalo bi da im ne padne teško. Takođe, u prělaznom periodu od 25 godina bi se uvažavalo trojako pisanje, dok bi lektori i sva štampa imala da prěđe na jedinstvenu grafiju.
Морам да признам да ово не разумем. Јатовица је писмо, а јекавица је изговор. Како то можемо да поредимо шта је од чега лакше?

Искрено речено, не могу себе да замислим у позицији да размишљам где је јат у некој речи. Рецимо да би ствар и функционисала у оном делу где у јекавској варијанти имамо ије/је, мада би за екавце и ту било проблема ("мешано мијесо" :)). Али као што можемо лепо видети из твог правописа, или на пр. Александра Невског, јат стоји на много места где у јекавском није замењен са је/ије. Што значи да би те речи требало учити напамет. Можда сте ви у праву да у процесу школовања би то могло бити превазиђено, али се мени чини да би то био непотребан напор.

Pogledaj Tursku danas. Pogledaj Němce prě i nakon progona gotice na kojoj je pisano do prě 150 godina i napisano hiljadu puta više nego na srpskom uopšte. Turska je postala naprědna zemlja, a Němačka se ujedinila.
Ух, немој сад да отварамо причу о глобалној политици и овим поређењима. Рецимо само да ми се не чине прикладним. :)

A opet, mi imamo veliku potrěbu unifikacije pravopisa srpskog standardnog jezika. Ona nije prěpoznata iz perspektive ekavaca, ali ona je realna, a postala bi sušta potrěba kada bismo sa Crnom Gorom i Republikom Srpskom bili u jednoj državi i imali zajedničke udžbenike, državne dokumente i isprave itd. Zato je bolje završiti posao standardizacije, početi informisanje, pa kad "zagusti" da se zna šta da se radi.
Предвиђам да би код екаваца, а то је 7 милиона Срба у Србији, наишло на врло велики отпор то за шта се залажеш, таман био ти и у праву. Било би то овако: [IЗашто да се нас 7 милиона прилагођава њима којих је милион и по? Ако хоће прилагођавање, нека они користе екавски, то је много лакше.[/I] А уствари и јесте лакше.

Даље, нисам уопште сигуран да је најпаметније одустати од заједничког писма са Хрватима, јер је језичка интеракција са њима, а и са овим несмајницима Бошњацима потенцијално важнија од превазилажења тог раскорака са Србима преко Дрине, ако је то уопште раскорак. Да не помињем да би било чудно да напустимо писмо којим је написан огроман део српске књижевности и науке, препуштајући га Хрватима, иначе познатим по томе што само вребају шта од историје могу да присвоје.

Na priměr, ti si novinar ili nastavnik u Novom Sadu i dobiješ ponudu da prěđeš u Banja Luku za bolju platu i šta - tek onda shvatiš da si nepismen? Jatovica briše tu barijeru
.

Што се мене тиче, а макар ме ставили на стуб срама, тај проблем је превазиђен једном засвагда решењем из Новосадског договора. Свако је слободан да било где користи екавски или јекавски и нико нема право да га у томе ограничава.

Коначно, да кажем да овим решењем не видим никакво укидање лицемерности, ако има лицемерности. Срби имају два изговора, и имали би и даље два изговора. Имају два писма, и имали би их и даље. Унификован би био само изговор тог несрећног и, опет кажем, заборављеног, јата.

И да те опоменем, мада верујем да то и сам знаш, твоје тактичко слагање са Александром Невским има веома различите мотиве. Ти желиш језичку унификацију на терену Срба, а он се руководи некавим русоцентричним ресантиманом. Не сади тикве са ђаволом. :)
 

gost 246399

Aktivan član
Poruka
1.554
И да те опоменем, мада верујем да то и сам знаш, твоје тактичко слагање са Александром Невским има веома различите мотиве. Ти желиш језичку унификацију на терену Срба, а он се руководи некавим русоцентричним ресантиманом. Не сади тикве са ђаволом. :)
Хвала на лѣпих рѣчих, Бастияни!!! Баш йе лѣпо од саговорника бити назван ђаволом. Питам се због койега њихова грѣха толико мрзиш Русе. Могах се сѣтити само йеднога, што 1999те не бацише нийедну бомбу на Србийу и што не убише нийеднога Србина. Многи у овой земљи им то не могу опростити. Очигледно си и ти у њих.
Што се рускосредишњега "ресантимана" тиче (шта гођ то значило на латинском, или већ койем йезику), руски (више) нема слова "Ѣ". Избацише га комунисти одмах по доласку на власт, йош за врѣме Лењина, као што и у Бугарской учинише.
Трѣбаше пажљивийе прочитати што написах, због чега се, као и Мркаљ, залажем за враћање слова "Ѣ". Ако сматраш да не мислим што пишем, реци ми слободно да ме сматраш лажовом, и на основу чега то закључи.
 

Bastiani

Poznat
Poruka
7.358
Хвала на лѣпих рѣчих, Бастияни!!! Баш йе лѣпо од саговорника бити назван ђаволом. Питам се због койега њихова грѣха толико мрзиш Русе. Могах се сѣтити само йеднога, што 1999те не бацише нийедну бомбу на Србийу и што не убише нийеднога Србина. Многи у овой земљи им то не могу опростити. Очигледно си и ти у њих.
Што се рускосредишњега "ресантимана" тиче (шта гођ то значило на латинском, или већ койем йезику), руски (више) нема слова "Ѣ". Избацише га комунисти одмах по доласку на власт, йош за врѣме Лењина, као што и у Бугарской учинише.
Трѣбаше пажљивийе прочитати што написах, због чега се, као и Мркаљ, залажем за враћање слова "Ѣ". Ако сматраш да не мислим што пишем, реци ми слободно да ме сматраш лажовом, и на основу чега то закључи.
Ne treba da se vređaš, nisam ništa loše mislio. Nisam te nazvao đavolom, nemoj da si bukvalan, kao što nisam mislio ni da Mrkalj i ti stvarno sadite tikve.

Takođe ne znam na osnovu čega si zaključio da mrzim Ruse. Samo sam konstatovao razliku u motivaciji između tebe i Mrkalja, a koliko vidim to ni ti ne negiraš.

Da hoću da te nazovem lažovom, nazvao bih te, ne moraš uopšte da me ohrabruješ. Samo mislim da je tvoje bavljenje jezikom pokretano tvojim političkim ubeđenjima i ničim drugim. Da si zaista lažov, potrudio bi se da to sakriješ. Ali eto, ti to ne kriješ. Pa nas na ovom forumu redovno obaveštavaš o svojim pogledima u vezi sa gej-paradom, NATO- bombardovanjem...
 

Mrkalj

Elita
Moderator
Poruka
23.821
Не знам тај, али могу да претпоставим да је у питању то што је Мују претходно цела Зеница нагузила. :)



Морам да признам да ово не разумем. Јатовица је писмо, а јекавица је изговор. Како то можемо да поредимо шта је од чега лакше?

Искрено речено, не могу себе да замислим у позицији да размишљам где је јат у некој речи. Рецимо да би ствар и функционисала у оном делу где у јекавској варијанти имамо ије/је, мада би за екавце и ту било проблема ("мешано мијесо" :)). Али као што можемо лепо видети из твог правописа, или на пр. Александра Невског, јат стоји на много места где у јекавском није замењен са је/ије. Што значи да би те речи требало учити напамет. Можда сте ви у праву да у процесу школовања би то могло бити превазиђено, али се мени чини да би то био непотребан напор.



Ух, немој сад да отварамо причу о глобалној политици и овим поређењима. Рецимо само да ми се не чине прикладним. :)



Предвиђам да би код екаваца, а то је 7 милиона Срба у Србији, наишло на врло велики отпор то за шта се залажеш, таман био ти и у праву. Било би то овако: [IЗашто да се нас 7 милиона прилагођава њима којих је милион и по? Ако хоће прилагођавање, нека они користе екавски, то је много лакше.[/I] А уствари и јесте лакше.

Даље, нисам уопште сигуран да је најпаметније одустати од заједничког писма са Хрватима, јер је језичка интеракција са њима, а и са овим несмајницима Бошњацима потенцијално важнија од превазилажења тог раскорака са Србима преко Дрине, ако је то уопште раскорак. Да не помињем да би било чудно да напустимо писмо којим је написан огроман део српске књижевности и науке, препуштајући га Хрватима, иначе познатим по томе што само вребају шта од историје могу да присвоје.

.

Што се мене тиче, а макар ме ставили на стуб срама, тај проблем је превазиђен једном засвагда решењем из Новосадског договора. Свако је слободан да било где користи екавски или јекавски и нико нема право да га у томе ограничава.

Коначно, да кажем да овим решењем не видим никакво укидање лицемерности, ако има лицемерности. Срби имају два изговора, и имали би и даље два изговора. Имају два писма, и имали би их и даље. Унификован би био само изговор тог несрећног и, опет кажем, заборављеног, јата.

И да те опоменем, мада верујем да то и сам знаш, твоје тактичко слагање са Александром Невским има веома различите мотиве. Ти желиш језичку унификацију на терену Срба, а он се руководи некавим русоцентричним ресантиманом. Не сади тикве са ђаволом. :)
Sve sam razumeo i uvažavam.

Pojašnjenje u vezi sa terminima "izgovor" i "narečje"

Kada je Vuk krenuo u svoju misiju standardizacije srpskog jezika on je smatrao da srpski jezik ima tri dijalekta - ijekavski ("južni"), ekavski ("istočni") i ikavski ("zapadni"), pa za dijalekat upotrebljava češku reč narečje, (iako bi se ta reč u srpskom pre mogla povezati sa naricanjem i narikačama). Dakle, za Vuka su dijalekat i narečje sinonimi te smatra da u srpskom postoje tri narečja. Razvojem dijalektologije, naročito Ivićeve, i Stojan Novakovićevom ekavizacijom Vukove standardne ijekavice izraz dijalekat postaje rezervisan za tačno definisane govore, dok se ono što je Vuk nazivao trima narečjima samo uslovno može nazivati naddijalektima, pošto znamo da, paradoksalno, standardna ekavica strukturno ne pripada u ekavske dijalekte, odnosno, ekavski dijalekti nisu dijalekatska osnova standardne ekavice.

Sa stvaranjem Jugoslavije, u konceptu serbokroatistike koji stiže do nas, pojam narečje prvi put kod Srba poprima jagićevsko značenje superdijalekata (a ustvari različitih jezika!) srpskohrvatskog jezika - štokavskog, čakavskog i kajkavskog "narečja". U mutljavini koja vlada u srpskoj lingvistici koja sedi na dvema stolicama - naučno serbokroatističkoj i zvaničnoj, koja jezik naziva srpskim jezikom, i dalje se tu i tamo koristi pojam narečje. Danas kada smo (valjda) raskrstili sa kajkavskim i čakavskim jezikom, Vukov termin narečje nastavlja da živi iako svi zaziru od preciznog definisanja tog pojma koji ipak koriste. Jasno im je da se reč narečje semantički razlikuje od reči dijalekat, ali im je nejasno koja bi to bila narečja u nekim drugim jezicima npr. nemačkom ili mađarskom.

To konfuzno stanje vlada do sredine 1990-tih kada postepeno počinje da se ukorenjuje pojam izgovor u značenju jatovske trorefleksije srpskog jezika, odnosno u značenju Vukovog narečja. Kada u gornjem tekstu govorim o današnjoj dvoizgovornosti srpskog jezika, govorim o njenom zapisu pre svega. To je bilo nedorečeno.

Zalažem se za potpuno izjednačavanje reči dijalekat i narečje, a pojmu izgovor ostaviti ekskuzivitet po pitanju zapisa i izgovora jatovskih refleksija, bilo u standardnom jeziku bilo u narodnim dijalektima srpskog jezika. Prema tome, dijalekti srpskog jezika kao sistema imaju tri izgovora jatoekavski, jatoikavski i jatojekavski (uz postojanje govora sa tzv. neizmenjenim jatom).

Sad tek vidim kako bi se na temu "Pojam narečja i dijalekta u istoriji srpskog jezika" mogao napisati interesantan rad.

Koliko je potrebno za savladavanje jatovice
Potrebno je naučiti listu od 200 frekventnih i još 150 ređih i retkih jatovskih korenova. Ja sam ovu listu pripremio ali nemam vremena da je do kraja didaktički opremim. Listu reči koje nemaju jat već e nije potrebno sačinjavati, eventualno istaći desetak slučajeva u kojima se češće javlja zabuna.

Nevski i Katerpilar
Diskutant Nevski je pored mene jedini koji koristi jat na ovom forumu i zato je meni zanimljiv. Kao što znaš, ne povlađujem mu, a ima dosta diskutanata sa kojima se uopšte ne slažem ali ih ignorišem jer bi uredno repliciranje bilo prezahtevno. Takođe, on nema jedan meni krajnje mučan i beznadeždan mentalni sklop kakav postoji kod Katerpilara. Zanimljiva mi je tvoja opservacija utoliko što imam snažan utisak da se do sada sa Nevskim nisam ni u čemu složio, već da se u nekim stvarima on složio sa mnom. Možda me utisak ne vara; pogledaj: http://forum.krstarica.com/showthre...и-Хрвати!!?p=16487750&viewfull=1#post16487750 i http://forum.krstarica.com/showthre...e-u-Srbiji?p=16672800&viewfull=1#post16672800

Nailazak na otpor prilikom uvođenja promena
Kod Srba je proporcija ekavaca i ijekavaca na početku 20. veka bila 1:2 u korist ijekavaca, pa se postavlja opravdano pitanje zašto ijekavci nestaju. Srba u Srbiji ima 6,2 miliona prema popisu iz 2002, a danas verovatno manje od 6 miliona. U tu cifru je uključeno oko milion ijekavaca izbeglih iz Bosne i Hrvatske tokom 1990-tih. Ijekavaca je 1991. bilo oko 2,5 miliona. U svakom slučaju, žrtva od oko milion jekavaca tokom drugog svetskog rata je dramatičan gubitak.

Odavno mi je jasna korisnost pragmatične politike statusa quo po pitanju grafije (pa i kursa serbokroatistike), koju si fino elaborirao i ja zaista na nekoliko mesta kažem da jatovicu treba sistematizovati i standardizovati ali ne uvoditi dok za to ne bude bilo objektivnog i pouznog razloga. U međuvremenu njome objaviti po koju knjigu, članak, možda uraditi medijsku prezentaciju.

Narod se nikad ne pita. Njemu se stvari za njeg zle i kobne serviraju kao sladak kolač, a stvari koje su dugoročno bile za neki narod dobre, obično su sprovođene ognjem i mačem. Đinđić je pokušao da ovaj narod kultiviše i osvesti na brzinu, pa eto kako je prošao. Slično kao školovanje deteta - dete ne uči dobrovoljno već pod prisilom, makar koliko ovo neuobičajeno zvučalo i makar koliko stepen te prisile varirao odnosno bio (ne)efikasan kod različite dece.

Oliver Mandić
Ljudi s vizijom su nam potrebni; ljudi koji će znati da je onaj travestirani Oliver Mandić bio vrhunac srpske renesanse, čovek koji je stvorio izuzetan muzički stil, žanr čak, i koji je posrnuo obukavši se u mačoizovanog ratnika "koji oslobađa belu tehniku sa vekovnih ognjišta" dok je ceo narod zajedno sa njim upao u pijani turbofolk u kojem još uvek lebdi. Neko sa vizijom i nadčovečanskim požrtvovanjem će morati ovaj usnuli narod da probudi iz pijanog sna inače ćemo se potpuno ugasiti pritisnuti sopstvenim zabludama i rasplansanim apetitima inostranih interesa.



PS. Zenica je, Haso inclusive, naguzila Mujinu Fatu, za koju se ispostavilo da je imala sidu.
 
Poslednja izmena:

gost 246399

Aktivan član
Poruka
1.554
Ne treba da se vređaš, nisam ništa loše mislio. Nisam te nazvao đavolom, nemoj da si bukvalan, kao što nisam mislio ni da Mrkalj i ti stvarno sadite tikve.

Takođe ne znam na osnovu čega si zaključio da mrzim Ruse. Samo sam konstatovao razliku u motivaciji između tebe i Mrkalja, a koliko vidim to ni ti ne negiraš.

Da hoću da te nazovem lažovom, nazvao bih te, ne moraš uopšte da me ohrabruješ. Samo mislim da je tvoje bavljenje jezikom pokretano tvojim političkim ubeđenjima i ničim drugim. Da si zaista lažov, potrudio bi se da to sakriješ. Ali eto, ti to ne kriješ. Pa nas na ovom forumu redovno obaveštavaš o svojim pogledima u vezi sa gej-paradom, NATO- bombardovanjem...
У реду йе Бастияни. Али йедну ствар не схватам, какве везе има мойе залагање за враћање слова Ѣ са Русийом? Ако мислиш да их тиме опонашам, то очигледно нѣйе тачно, йер га у њих више нема.

Него вратимо се овога пута гласу Ѣ, не само слову.

На скици нарѣчя нашега йезика йе послѣдња ставка лѣво под именом "Говори са неизмењеним Ѣ-ом". Поред неколиких наших насеобина у Румунийи, чувайућих га, види се дѣо западне Србийе, рекао бих найвише около Колубаре, почев од Косйерића, преко Мионице, покрай мѣста Љига па до близу Ваљева. Я га до сада не примѣтих, до душе можда и не обраћах пажњу, а и не сѣћам се да причах са људима тога края.
Занима ме примѣти ли га неко у изговору људи овога края? Ово би био доказ да глас Ѣ йош увек постойи у нашем народу, што би био разлог више за враћање и слова у азбуку. Зна ли ко нешто више о овом?
Иначе, глас Ѣ у старо врѣме, барем код нас, звучаше некако између "Е" и "И". Зато се и премѣтну у йедан (или оба) од тих двайу гласова, осим код већине Бугара, гдѣ постаде "Я".
 
Poslednja izmena:

gost 246399

Aktivan član
Poruka
1.554
Kao što znaš, ne povlađujem mu, a ima dosta diskutanata sa kojima se uopšte ne slažem ali ih ignorišem jer bi uredno repliciranje bilo prězahtěvno. Zanimljiva mi je tvoja opservacija utoliko što imam snažan utisak da se do sada sa Nevskim nisam ni u čemu složio, već da se u někim stvarima on složio sa mnom. [/url]
НѢйе увѣк паметно држати се нечега као пиян плота, како се ти држиш Вука (осим код писања слова Ѣ). Шта би било да твой узор койим случайем бѣше из йугоисточне Србийе? Ти би писао данас овако:

Kao što znaš, ne povlađujem na njega, a ima dosta diskutanti sa koji se uopšte ne slažem ali gi ignorišem jer bi uredno repliciranje bilo prězahtěvno. Zanimljiva mi je na mene tvoja opservacija utoliko što imam snažan utisak da se do sada sa Nevskoga nisam ni u sta složio, već da se u něki stvari on složio sa mene.

И даље би тврдио да наш йезик има "седам падежи, али да има много синкретизми". Два и два су пет, йер ни тако Вук рече. То се на србском зове задртост.
 
Poslednja izmena:

DJM

Poznat
Poruka
8.446
Hmm, ona je i prědložena od Stojana Novakovića da bi nas kulturno spojila s našim Jugom - danas BJR Makedonija. Godine 1885. u Srpskoj kraljevskoj akademiji Stojan Novaković iznosi ideju o ekavskom narěčju kao književnom za tlo Srbije. Osnovni Novakovićev argumenat za uvođenje ekavskog izgovora u književni jezik jeste "kulturno-nacionalna misija Srbije" jer će, prema njegovom mišljenju Srbija ekavskim "književnim jezikom i dalje moći privlačiti ona plemena, koja su na prekretnici među Srbima i Bugarima, i koja su položajem města, trgovačkim i kulturnim vezama i komunikacijama pozvana da uđu u narodnu zajednicu sa nama." Napisavši Gramatiku srpskoga jezika ekavskog izgovora, Stojan Novaković je de facto u Srbiji ekavici pribavio status književnog izgovora 1894. godine, i time napravio ekavsko-ijekavsko dvojstvo u srpskom književnom jeziku. Ekavica je zaživěla samo u Srbiji, u ostalim krajevima srpskoga jezika u upotrěbi je ostala sve do danas ijekavica. Ekavicu je ekavizacijom Vukove ijekavice iznědrio novosadsko-běogradski krug oko Stojana Novakovića. Prema tome, srpski istočnohercegovački dijalekt novoštokavskog tipa osnovicom je i srpskog standardnog jezika ekavskog izgovora.
И ето како их је привукла. Привукла их је тако добро да јужније сви вичу тутата-бутата земљататата. Ништа се од тога добро није изродило.
А друго, лепо овде пише: „Ekavica je zaživěla samo u Srbiji, u ostalim krajevima srpskoga jezika u upotrěbi je ostala sve do danas ijekavica.“ Шта то говори?
Дакле, јасно је шта се овиме хтело постићи. Потпуно уништење срьбьскога језика. Чему заправо служи ова нова азбука? Да „лакше“ описмени народ? Па, ево први који не користи вуковицу сте Ви, госн. Мркаљ. Уосталом, писменост није право, већ привилегија. Чему нам служе ових 10 милиона људи који су као писмени, а у ствари сви до једнога неписмени.
Рећи ћу Вам чему служе. Абсолутно ничему.

И сутра дан неко треба да брани ову земљу а све време живи у уверењу да је некакав срПин. Еххх, Србијо међ интернете...
 
Poslednja izmena:

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.