Lažni sporazumi Nemaca sa četnicima

tejk it izi..cemu nervoza,,,,:mrgreen:

cuj ********* prica o tome da je neko pobio sve politicke nerpijatelje....pa covek nikad da se nacudi i dobro ismeje tvojim postovima....projekcija iliti ''ko o cemu ***** o postenju''....:)

nemoj se obazirati na moj moral (on je jako u redu, prema tvome) nego daj mi neki protuargument. ti zivis u uverenju da je doticni komandant crnogorskog dobrovoljackog korpusa ( koji je potpisao ugovor sa nedicem i neubacherom, i koji tvrdi da je mihailovic sanjar, koji nema veze sa realnoscu, i koji je spreman da ide na istocni front) , pod mihailovicevom komandom i ti zivis u uverenju daje lucien karchmar u svom delu "draza mihailovic and rise of the chetnik movement, 1941-1942), izdanog 1987 dokazao i pokazao da je klanje muslimana bio falsifikat. medjutim, na stranicama 396-8 i 427-30. on kaze da je djurisic prisilio perhineka da potpise naredjene u ime mihailovica,za eliminaciju muslimana, specijalno naredjenje od 20 decembra......................toliko o cetnickom moralu :hahaha::hahaha:
 
1.major slavko bjelajac je zavrsio karijeru kao pukovnik americke vojske. nestao je 1942 godine sa balkana i pojavio se u kairu , kao americki oficir. napisao je brdo radova o psiholoskom aspektu specijalnog rata i partizanskoj taktici , ruskoj, ne balkanskoj.
2. tvoj traktat o talijanima i cetnicima i kraljevskoj vladi je smesan , jer su talijanski dokumenti koje je izlozio stevan pavlowitch u svojoj knjizi "hitler's new disorder" (the second world war in yugoslavia), porazavajuci za cetnike i ove neistine koje ti prenosis , ili zbog svog neznanja ili zato sto je reklama i rasprodaja; slatko od cetnika, dve tegle , za cenu jedne...............
kraljevska vlada se nije proslavila slanjem novca....a i nije imala razloga...20 hiljada cetnika u dalmaciji su bili na platnom spisku talijanske vojske. u sloveniji cetnicki pokret je bio velicanstven . 500 ljudi...
 
Poslednja izmena:
@M.O.

Dakle, imamo li kljucnu stvar, a to su dokumenta koja su potpisali ti cetnici...NEMA...ti zapisnici nisu nikakav dokaz...sto se tice dokumenata sa potpisima ostajemo na falsifikatima poput onog Kalabicevog...

Delom smo se složili oko saradnje četnika i Italijana i tu više neću trošiti reči.
Međutim, što se tiče saradnje sa Nemcima mislimo sasvim drugačije. Kažeš da zapisnici nisu nikakav dokaz. Zašto nisu? Pa na osnovu ovog zapisnika i sastanka koji je mu je prethodio održan je i sastanak kod Hitlera (službena beleška sa referisanja Hitleru o planu saradnje sa četnicima od 22.8.1944.) gde mu je predočena Nedićeva i Mihailovićeva ponuda. Ne mogu da se složim da je sastanak izmišljen, a zapisnik fabrikovan prosto zato što se Vajks i Nojbaher ne bi igrali svojim glavama prenoseći Hitleru nameštene informacije. I kasniji događaji govore u prilog tome da je ponuda za saradnju postojala. Komandant Jugoistoka fon Ler u svom izveštaju vrhovnoj komadi navodi 10.000 četnika Pavla Đurišića kao svoje vlastite snage, dok za četnike iz Srbije kaže da se "drže u senci Vermahta".
Prikazaću i deo Izvešaja Vojnoupravnog komandanta jugoistoka od 13.5.1944. (AVI, NAV-T-501, r.256, s. 732-3)
"...Prema sigurnom izveštaju, četnički komandant Račić, koji je učestvovao u borbi protiv Grupe "Morača" u prostoru Valjevo, naredio povratak u svoje dotadašnje operacijsko područje, jer neće više da se "prlja" saradnom sa okupatorima..."

Hoću samo još nešto da dodam što se tiče retko dostupnih dokumenata potpisanih od strane četnika. Zašto je to tako vidi se i iz zapisnika sastanka koji sam već postavio (Verde, Hervart, Račić, Neško Nedić, Kalabić). Pored uslova koji sam naveo postojala su i još dva izričita uslova Mihailovića: da ugovor bude usmeni, a nikako pismeni i da se sastanak ne održi u Beogradu. To Neško Nedić objašnjava time da je "cilj DM-pokreta njegovo stapanje sa celokupnim nacionalno orijenisanim srpskim narodom" i da zato ne može biti javno priznate saradnje.
 
Sada sam tek prolistao vaše današnje komentare. Ma dajte ljudi, spustite malo loptu. Pa ne morate se toliko pljuvati i međusobno vređati. Nisam ni ja majka Tereza kada puknem, ali baš i nije prijatno čitati ono što vi pišete jedan drugom. Možete vi reći da je to stvar između vas dvojice, ali ovo je javni forum i svi delom učestvujemo u ovim (pa i vašim međusobnim) raspravama.
 
pitu guli,
mi cemo pricekati da odes na konzultacije na sajtu pogledi, i da konzultujes samardjica, da bi bio u stanju da nesto napises. nemoj se zuriti, uzmi vremena koliko trebas. verovatno si malo potresen u svetlu gvpzdenog krsta plemenitog djurisica :hahaha::hahaha:

zamisli kiseli, ljudi imaju zivot van foruma...:mrgreen:

na smejuriju o ''zeljeznom krstu'' i svetoj knjizi komunizma, prepunoj falsifikata, davno je stavljena tacka...bar jr to apsolvirano do najsitnijih detalja....ko je imao prilike da cita samo moj poslednji post u vezi toga, jasno mu je koliko je komunjarska propaganda plitka i povrsna, koliko vredja ljudsku inteligenciju, pa jos uz koju tvoju dodatu laz bez prethodnog konsultovanja sa standardnim komunjarskim, sve to ispadne jedan veliki cirkus kome nije mesto ovde...

to te naravno ne sprecava da dalje spamujes svaku temu nadajuci se da neko nece odgovoriti...samo napred :D
 
nemoj se obazirati na moj moral (on je jako u redu, prema tvome) nego daj mi neki protuargument. ti zivis u uverenju da je doticni komandant crnogorskog dobrovoljackog korpusa ( koji je potpisao ugovor sa nedicem i neubacherom, i koji tvrdi da je mihailovic sanjar, koji nema veze sa realnoscu, i koji je spreman da ide na istocni front) , pod mihailovicevom komandom i ti zivis u uverenju daje lucien karchmar u svom delu "draza mihailovic and rise of the chetnik movement, 1941-1942), izdanog 1987 dokazao i pokazao da je klanje muslimana bio falsifikat. medjutim, na stranicama 396-8 i 427-30. on kaze da je djurisic prisilio perhineka da potpise naredjene u ime mihailovica,za eliminaciju muslimana, specijalno naredjenje od 20 decembra......................toliko o cetnickom moralu :hahaha::hahaha:

izvlacis iz konteksta....pa kad sam ja jos o tome pisao....Karchmar razotkriva lazne komunjare i daje mogucnosti, pretpostavke, ali je izricit u tome da to nisu niposto Drazine instrukcije...Uostalom taj falsifikat dokazali su Kosta Nikolic i Bojan Dimitrijevic u svojoj knjizi Rat i mir djenerala

instrukcija generala Draže Mihailovića crnogorskim komandantima, majoru Đorđu Lašiću i kapetanu Pavlu Đurišiću, koja nosi datum 20. decembar 1941. godine. U fusnotama, autori navode niz nelogičnosti, koje Draži ne bi promakle, od kojih se najveća odnosi na potpis. Naime, Draža se ovde navodno potpisao kao \"đeneralštabni đeneral\". U stvarnosti, on je još uvek bio pukovnik. U fusnotama takođe piše da se jedan od autora ovog falsifikata javio i javno priznao svoje delo, na tribini Instituta za savremenu istoriju, 8. aprila 1997. godine.

FALSIFIKOVAN IZVEŠTAJ PAVLA ĐURIŠIĆA

Pošto ne postoje originalna četnička dokumenta koja bi ukazala na genocidan karakter pokreta, komunistima nije ostalo ništa drugo do da ih sami pišu. Jedan od najpoznatijih falsifikata je izveštaj majora Pavla Đurišića od 13. februara 1943. godine:

Da je ovo falsifikat, vidi se i po stilu i po sadržaju.
Prvo, dok je Đurišić koristio crnogorske lokalizme, poput «na stranu muslimana», umesto «na strani muslimana», ili «iz ranije», umesto «od ranije», u ovom tekstu ima dosta kroatizama: «Da bi se sprečio svaki povraćaj», «na veoma visokom stupnju», «dokazali vidnog izražaja», «od opasnosti usleđenja našega napada»... Ovo govori da je falsifikator bio hrvatske nacionalnosti.

Drugo, u Đurišićevim tekstovima nikada nema toliko kratkih pasusa, odnosno novih redova, i uopšte njegove rečenice su duže.

Treće, Đurišić ne bi napisao «7. ovog meseca», jer se tada po pravopisu iza rednog broja nije pisala tačka. U četničkim dokumentima obično stoji «7-og o m», «7 februara», «7 - II», i sl. Međutim, tačku iza rednih brojeva vidimo u dokumentima «Nezavisne Države Hrvatske», što ukazuje da je falsifikator tokom rata pripadao njenim formacijama.

Četvrto, toga dana, 13. februara 1943. godine, Đurišić se nalazio kod Draže, u njegovom štabu u selo Gornje Lipovo kod Kolašina, a ne «na položaju», kako je ovde navedeno. Ne samo što nije pisao izveštaje o ubistvima muslimana, već je Draža majoru Zahariju Ostojiću 13. februara preneo sledeću njegovu poruku: «Pavle naređuje svojima da muslimane tamo ne diraju».27 Zbornik dokumenata, tom 14, knjiga 2, 212.

Peto, linija komandovanja nije bila takva da je Đurišić naređivao Lukačeviću. Lukačeviću je naređivao Ostojić, a naredio mu je da hita prema Neretvi, što je on i učinio. Ostojić je izvestio Dražu 16. februara da je Lukačević stigao do njegovog štaba, koji se nalazio u Kalinoviku.32 AVII, ČA, K-293, reg. br. 2\1.

Šesto, Đurišić ne bi pogrešno naveo Lukačevićevo ime, jer je znao da se on zove Vojislav, a ne Vojin. Lukačevićev čin i ime nikada nije navodio ovako formalno, već bi napisao samo «Voja».

Sedmo, Đurišić nije koristio termine «komandant zone» i «oslobođena teritorija», koji su inače uobičajeni kod komunista. Takođe, rekao bi «junački», a ne «herojski»: upravo su komunisti junake zamenili herojima, što zbog oponašanja slične ruske reči (geroj), što zbog izbegavanja termina iz srpske vojničke tradicije (junak, junaci).

Osmo, naređenja i zapovesti na koja se ovaj izveštaj poziva, a na koja se upućuje u fusnoti, nisu glasila da se pristupi «potpunom uništavanju muslimanskog življa bez obzira na pol i godine starosti», već je, kao što smo videli, Đurišić naglasio: «Žene i decu ne ubijati».

Deveto, u spiskovima žrtava u Pljevaljskom, Čajničkom i Fočanskom srezu, i pored njihovih uvećavanja, za celi rat navedeno je znatno manje od 8.000 civila. I inače ne bi bilo moguće da se u planinskoj oblasti, zavejanoj snegom, u tako kratkom roku ubije 1.200 boraca i 8.000 civila i pritom da se zapale sve kuće u tri sreza.
U ovom napadu na ustaše, koji je trajao od 4. do 7. februara 1943. godine, učestvovalo je 4.900 četnika, iz sastava Operativnih jedinica Limsko-sandžačkih četničkih odreda, 1. i 2. mileševskog, Durmitorskog i Drinskog korpusa.83 Zbornik dokumenata, tom 14, knjiga 2, 141, 121-127.

Komunistima su, dakle, nedostajala četnička dokumenta ustaškog karaktera - «Za vreme operacija se pristupilo potpunom uništavanju muslimanskog življa bez obzira na pol i godine starosti» - i oni su to pokušali da reše angažujući nekog bivšeg ustašu da načini ovaj falsifikat.

i kao sto je vec bilo reci:

muslimanske civilne žrtve, bilo od kojih formacija, popisane su za celi rat, i bilo ih je upravo oko 8.000. Spisak je objavljen u knjizi ''Genocid nad muslimanima'' Dedijera i Miletića, ''Svjetlost'', Sarajevo, 1990. A po ovom dokumentu samo su cetnici ubili 8000, u ova tri sreza.
 
Poslednja izmena od moderatora:
@M.O.

vracamo se na pocetak teme i post kojim je Dragan_srbcg otvorio temu

Lazni sporazumi Nemaca sa cetnicima

http://forum.krstarica.com/threads/314695

_____________________________________________________________________

Opšte mesto komunističke, ali i ne samo komunističke, istorije, je da je Kalabić 28. novembra 1943. potpisao sporazum sa Nemcima.

Stvar je u tome da se svi istoričari pozivaju na izveštaje Nemaca slate u Berlin, sa npr ''isvodima iz sporazuma sa Kalabićem...'' A nemačka dokumenta smatraju se neospornim.

Međutim, Nemci su slali lažne izveštaje! Izmišljali su i slali sporazume u Berlin, da bi naterali Hitlera da promeni politiku prema Srbima. Nadali su se, pre svega Nojbaher i Vajks, da će posle promene politike Zapada Srbi (a praktično Draža, koga su Nemci smatrali vođom Srba) promeniti politiku i preći na stranu Nemaca.
Tako, pisali su sporazume, sa oznakom ''vojna tajna'' i sl, a posle svega nekoliko dana preštampavali ih u vidu letaka i rasturali po Srbiji. Cilj ovoga bio je da se i na javno mnjenje i četnike izvrši pritisak u željenom pravcu. Naravno, Nemci su zaista na označenim područjima privremeno prestali da napadaju četnike, prestali su da streljaju (tj. drastično su smanjili broj streljanih), i sl.

Nema niti jednog dokumenta sa potpisima četnika, tj. nema ugovora, sporazuma i sl. Zatim nema nemačkih dokumenata o razgovorima i pregovorima, kao što ih je npr. obilje iz marta, aprila i maja 43, kada su razgovarali sa komunistima. Nema ni slika (kao što ima slika sa komunistima iz navedenog perioda). Dakle, nema ništa, sem nemačkih izveštaja i Dražinih demantija da to nije tačno, da se Nemcima ne veruje, i sl.

Druga priča je pukovnik Jevrem Simić, koji je ubačen među četnike od Gestapoa marta 1943. On je 17. januara 1944. zaista potpisao sporazum sa Nemcima (sa fon Vredeom), ali za to se na strani četnika nije znalo. Simić je bio u Gardi, koju su 15. februara napali Nemci (Operacija ''Hajka''). Bilo je opasno, pa je on pred 10 oficira Garde izvadio sporazum sa Vredeom i pročitao... Ukrako, Simić je streljan zbog izdaje.

_____________________________

Dokumentarac radjen za kanal History ''Sudjenje stoleca''

izveštaj Roberta Mekdauela o pregovorima o predaji kompletne nemačke armije na Balkanu 1944. godine.

- To je šokantan papir koji pokazuje da se rat mogao završiti devet meseci ranije. To je 800.000 vojnika koji je trebalo da se predaju, kako je Mekdauel tražio, „savezničkom komandantu na ovom terenu Draži Mihailoviću".


Ovaj dokument je važan i za eventualnu rehabilitaciju Mihailovića, jer je na suđenju kao ključni argument njegove saradnje s Nemcima navođen navodni sastanak sa Rudolfom Štrekerom u Pranjanima.


'General Mihailović nije nikako želeo ma kakav dodir s Nemcima, ali je na moje navaljivanje pristao da Štreker dođe', navodi Mekdauel, koji je o nemačkoj ponudi da se predaju Amerikancima, pre nego što Rusi uđu iz Bugarske i Rumunije, obavestio centralu u Kazerti, Kairu i Vašingtonu.


"Koliko je sve bilo blizu, svedoči podatak da je komanda iz Kazerte ponudila 600 padobranaca kako bi pomogli Mihailovića da preuzme nemački ratni materijal. Dakle rat je mogao da se završi devet meseci ranije, baš kao 1918, kada je probijen Solunski front, a Jugoslaviju bi preuzela Amerika i pobednička vojska generala Mihailovića. Sve je to sprečio Čerčil, koji je zahtevao da se prekinu pregovori i da se Mekdauel izvede pred vojni sud zbog prekoračenja ovlašćenja. Zahtevao je da se pregovori nastave zajedno s Rusima i Englezima, što su Nemci odbili i nastavili da se biju narednih devet meseci," priča Zečević.



On zato tvrdi da će film oboriti i ključnu tačku optužnice protiv generala Mihailovića, jer više nema nijednog dokaza o Dražinoj navodnoj saradnji s Nemcima.



Posle pogubljenja Mihailovića, na suđenjima u Beogradu pojavili su se i neki od vodećih nemačkih predstavnika. Ali ga niko nije osudio. U decembru 1946, pred sudom se našao Franc Nojbaher, bivši generalni opunomoćenik za Balkan.


'Kao šef nemačke privrede u okupiranoj Srbiji odlučno i odgovorno izjavljujem da mi partizane i komuniste nismo ni osećali. Ako su naša skladišta bila stalno napadana, to je bila krivica Mihailovićevih ljudi, a ne partizana,' rekao je Nojbaher.

'Vi niste samo ratni zločinac, nego i bitanga,' bio je očajan tužilac.

Šef Gestapoa za Srbiju, pukovnik Vilijam Fuks, rekao je na suđenju u Beogradu 'da je Gestapo Mihailovića uvek smatrao za neprijatelja broj jedan'.

Adolf Hitler uvek je smatrao srpske nacionaliste najvećim neprijateljem na Balkanu. Čak i pri kraju, 22. avgusta 1944, Hitler je feldmaršalu Maksimilijanu fon Vajhsu i Hermanu Nojbaheru, očigledno saznavši za nameru da se predaju Amerikancima, naglasio da 'razume se, nema pomena o davanju oružja četnicima', i podvukao da Nemačka mora 'odlučno da se odupre svakom planu za stvaranje velike Srbije'.

General Albert Jodl izneo je Hitlerove poglede: 'Srpska vojska ne sme da postoji. Čak je bolje izložiti se izvesnoj opasnosti od komunizma'.

I to se upravo i desilo, kako prikazuje u filmu Božidar Zečević. Na trejleru koji posmatramo vidimo kako je Topčider bukvalno pretvoren u kopiju Moskovskih procesa na kojima je Staljin osudio sovjetske vođe. Puna sudnica, strani novinari, čak i Minić gestikulira kao ruski tužioci. I najvažnija stvar - svi optuženi govorili su protiv sebe, kao na primer Buharin, koga je Lenjin najavljivao kao „budućnost Sovjeta".............
 
Poslednja izmena:
@M.O.

_____________________________________________________________________

Opšte mesto komunističke, ali i ne samo komunističke, istorije, je da je Kalabić 28. novembra 1943. potpisao sporazum sa Nemcima.

Stvar je u tome da se svi istoričari pozivaju na izveštaje Nemaca slate u Berlin, sa npr ''isvodima iz sporazuma sa Kalabićem...'' A nemačka dokumenta smatraju se neospornim.

Međutim, Nemci su slali lažne izveštaje! Izmišljali su i slali sporazume u Berlin, da bi naterali Hitlera da promeni politiku prema Srbima. Nadali su se, pre svega Nojbaher i Vajks, da će posle promene politike Zapada Srbi (a praktično Draža, koga su Nemci smatrali vođom Srba) promeniti politiku i preći na stranu Nemaca.
Tako, pisali su sporazume, sa oznakom ''vojna tajna'' i sl, a posle svega nekoliko dana preštampavali ih u vidu letaka i rasturali po Srbiji. Cilj ovoga bio je da se i na javno mnjenje i četnike izvrši pritisak u željenom pravcu. Naravno, Nemci su zaista na označenim područjima privremeno prestali da napadaju četnike, prestali su da streljaju (tj. drastično su smanjili broj streljanih), i sl.

Nema niti jednog dokumenta sa potpisima četnika, tj. nema ugovora, sporazuma i sl. Zatim nema nemačkih dokumenata o razgovorima i pregovorima, kao što ih je npr. obilje iz marta, aprila i maja 43, kada su razgovarali sa komunistima. Nema ni slika (kao što ima slika sa komunistima iz navedenog perioda). Dakle, nema ništa, sem nemačkih izveštaja i Dražinih demantija da to nije tačno, da se Nemcima ne veruje, i sl.

Druga priča je pukovnik Jevrem Simić, koji je ubačen među četnike od Gestapoa marta 1943. On je 17. januara 1944. zaista potpisao sporazum sa Nemcima (sa fon Vredeom), ali za to se na strani četnika nije znalo. Simić je bio u Gardi, koju su 15. februara napali Nemci (Operacija ''Hajka''). Bilo je opasno, pa je on pred 10 oficira Garde izvadio sporazum sa Vredeom i pročitao... Ukrako, Simić je streljan zbog izdaje.

_____________________________

Kočo, ovo mi je od reči do reči napisao Samardžić u jednoj ranijoj diskusiji. Ponoviću ti što sam tada rekao i njemu. Tema su sada nemački pregovori sa četnicima, a ne sa partizanima. Nije problem da i o tome razgovaramo, ali daj prvo da ako možemo završimo ovo da ne bi širili priču.
Dakle, kažeš da "nema nemačkih dokumenata o razgovorima i pregovorima". Pa kako nema? Zar nisam postavio zapisnik sa sastanka Verdea, Hervarta, Račića, Neška Nedića i Kalabića? Na osnovu tog zapisnika održan je sastanak u Vučjoj jami u Berlinu:

"Službena beleška sa referisanja Hitleru o planu saradnje sa četnicima od 22.8.1944.
Izvor: AVII, NAV-T-311, r.192,s. 812-12
Beleška sa izlaganja komandanta Jugoistoka fon Vajksa (17,45-20,00) Prisutni: Firer, Kajtel, fon Vajks, Nojbaher, Jodl, Varlimont.
...
9. Zaključujući Firer je ustanovio da on
a) nema ništa protiv "malih taktičkih manevara" s pokretom DM
b) da zatraženo formiranje armije, koja bi bila jačine 50.000 ljudi, nikako ne bi moglo doći u obzir.
...Pokušaji specijalnog opunomoćenika Ministarstva spoljnih poslova za Jugoistok da po fireru ograničenu mogućnost -mali taktički manevri- jedne saradnje sa četnicima proširi do generalne punomoći za komandanta Jugoistoka, nije uspeo.
Dostavljeno:
Načelnik
1a
KTB
Vojnoupr. k-t
Spec. opun. Min. sp. poslova za Jugoistok"

Kažeš da su Nojbaher i Vajks fabrikovali izveštaje da bi Hitler promenio politiku prema Srbima. To jednostavno nije logično, jer šta bi se desilo da je Hitler na pomenutom sastanku rekao:"U redu. Prihvatam ponudu Nedića i Mihailovića"? Šta bi onda uradili Nojbaher i Vajks sa četnicima? Ne bi valjda rekli: "Izvinite, mi u stvari nismo još razgovarali sa četnicima pa nismo sigurni da oni hoće saradnju" Obojica bi verovatno iste večeri krenuli na ruski front (ako bi im glave još bile na ramenima).
Karikiram malo, ali shvataš poentu onoga što hoću da kažem.
Inače, ovo sam isto pitao i Samardžića. Dobio sam odgovor, otprilike u stilu: "...neću da se bavim pričom šta bi bilo kad bi bilo". To je folirantsko izbegavanje odgovora, jer upravo ovi izveštaji potvrđuju četničku ponudu i ja zaista nemam razloga da sumnjam u to.

Ako imaš neki dokaz da su ovi dokumenti koje sam naveo falsifikati ili fabrikati rado ću ih čuti i videti.

P.S.
Uopšte ne sumnjam u istinitost onoga što piše Mekdauel, ali to ne dokazuje da sporazuma između četnika i Nemaca nije bilo, nego da je Mihailović (kao uostalom i mnogi u to vreme) pokušavao da sedi na dve stolice.
 
opet lazes, manipulises, izvlacis iz konteksta....pa kad sam ja jos o tome pisao....Karchmar razotkriva lazne komunjare i daje mogucnosti, pretpostavke, ali je izricit u tome da to nisu niposto Drazine instrukcije...Uostalom taj falsifikat dokazali su Kosta Nikolic i Bojan Dimitrijevic u svojoj knjizi Rat i mir djenerala

instrukcija generala Draže Mihailovića crnogorskim komandantima, majoru Đorđu Lašiću i kapetanu Pavlu Đurišiću, koja nosi datum 20. decembar 1941. godine. U fusnotama, autori navode niz nelogičnosti, koje Draži ne bi promakle, od kojih se najveća odnosi na potpis. Naime, Draža se ovde navodno potpisao kao \"đeneralštabni đeneral\". U stvarnosti, on je još uvek bio pukovnik. U fusnotama takođe piše da se jedan od autora ovog falsifikata javio i javno priznao svoje delo, na tribini Instituta za savremenu istoriju, 8. aprila 1997. godine.

kada me vec optuzujes za nesto, bio bi red da stavis taj inkrimisani tekst, o kojem ti pricas sa takvim autoritetom, i sakrivas se iza izjava znamenitih neo-cetnika.

ja cu ga postaviti da ga svi vide;

INSTRUKCIJA DRAŽE MIHAILOVIĆA OD 20. DECEMBRA 1941. KOMANDANTU ČETNIČKIH ODREDA U CRNOJ GORI I KOMANDANTU LIMSKIH ČETNIČKIH ODREDA O ORGANIZACIJI, CILJEVIMA I UPOTREBI ČETNIČKIH ODREDA1

KOMANDA ČETNIČKIH ODREDA Jugoslovenske Vojske

GORSKI ŠTAB Str. Pov. Dj. Br. 370 20 decembra 1941 god.

POLOŽAJ

ĐENERALŠTABNOM MAJORU g. ĐORĐU LAŠIĆU2 — KOMANDANTU ČETNIČKIH ODREDA JUGOSLOVENSKE VOJSKE U CRNOJ GORI i KAPETANU g. PAVLU ĐURIŠIĆU KOMANDANTU LIMSKIH ČETNIČKIH ODREDA JUGOSLOVENSKE VOJSKE
INSTRUKCIJA:
Naša se država nalazi još uvek u ratu sa vekovnim našim neprijateljima Nemcima i Italijanima.
Van naše Otadžbine bori se za slobodu našega naroda omiljeni nam Kralj sa vladom koja radi na diplomatskom polju3 i oružanom snagom koja se rame uz rame sa našim velikim saveznicima dostojno našem narodu i oružju bori na Srednjem Istoku.4
Sloboda je najveće dobro jednog časnog naroda, zato smo i mi sami u Otadžbini dužni učiniti sve, boriti nadčovečanskim naporima sledujući svetlim primerima iz naše slavne istorije, te da izbacimo neprijatelja iz naše drage nam Otadžbine.
U toj gigantskoj borbi nismo sami, već su uz nas velike sile — naše saveznice Amerika — Engleska — Rusija — Kina i sve ostale demokratske snage. Naša je pobeda izvesna.
Naša Vojska koja je u aprilu ove godine doživela, izdajstvom mnogih mračnih elemenata, najveću svoju katastrofu, nije još pobeđena jer rat nije završen, prema tome nema ni pobeđenih niti pobedioca.
Četnički odredi naše Jugoslovenske Vojske produžili su njen život kako bi se u neravnoj ali punoj slave borbi oprali čast našeg naroda i svetlog oružja.
Ciljevi naših odreda jesu:5
1.) Borba za slobodu celokupnog našeg naroda pod skiptrom Njegovog Veličanstva Kralja Petra II.
2.) Stvoriti veliku Jugoslaviju i u njoj veliku Srbiju, etnički čistu u granicama Srbije — Crne Gore — Bosne i Hercegovine — Srema — Banata i Bačke.
3.) Borba za uključenje u naš državni život i svih još neoslobođenih, slovenačkih teritorija pod Italijanima i Nemcima (Trst — Gorica — Istra i Koruška) kao i Bugarske, severne Albanije sa Skadrom.
4) Čišćenje državne teritorije od svih narodnih manjina i nenacionalnih elemenata.
5.) Stvoriti neposredne zajedničke granice između Srbije i Crne Gore, kao i Srbije i Slovenačke čišćenjem Sandžaka od Muslimanskog življa i Bosne od Muslimanskog i Hrvatskog življa.
6.) Kazniti sve Ustaše i Muslimane koji su u tragičnim danima nemilosrdno uništavali naš narod.
7.) Kazniti sve one koji su krivi za našu aprilsku katastrofu.
8) U krajevima očišćenim od narodnih manjina i nenacionalnih elemenata izvršiti naseljavanje Crnogorcima (u obzir dolaze siromašne nacionalne ispravne i poštene porodice).
9.) Osiguranje jednog takvog političkog tela koji će voditi državni brod smerima opštih narodnih težnji i interesa.6
10.) Ciljevi su ogromni zato je borba utoliko zahvalnija za one koji se bore za njihovo ostvarenje.7
Učinite sve što je u Vašoj moči da se i sav nacijonalni elemenat u Crnoj Gori što pre svrsta u naše odrede jer događaji se redaju vrtoglavom brzinom i ne srneju nas zateći nespremnim.
Sa Komunistima — partizanima ne može8 biti nikakove saradnje jer se oni bore protiv dinastije i za ostvarenje socijalne revolucije, što nikada nesme biti naš cilj, jer smo mi jedino i isključivo samo vojnici i borci za Kralja, Otadžbinu i slobodan narod.
Upotreba četničkih odreda u Crnoj Gori: u danom trenutku!9
1.) Jednim delom snaga dejstvovati iz doline Lima pravcem: Bijelo Polje — Sjenica sa zadatkom očistiti Pešter od Muslimanskog i Arnautskog10 življa.
Ove snage moraju tesno sarađivati sa odredima Javorskim i Goliskim.
2.) Delom snage dejstvovati pravcem preko Čakora ka Metohiji sa zadatkom da se na tome pravcu očisti teritorija od Arnauta, kao i da se presretnu oni koji će biti gonjeni iz Peštera — Sandžaka.
Ove snage moraju sarađivati sa snagama pod jedan i Kopaoničkim odredima.
3.) Delom snaga iz oblasti Nikšića dejstvovati pravcem Južnog primorja11 ka Dubrovniku sa zadatkom da se ovi oslobode.
Ove snage moraju sarađivati sa levom Dangićevom kolonom12 koja će dejstvovati preko Mostara i
4.) Delom snaga dejstvovati ka Jugu u cilju zauzimanja Skadra.
U svakom slučaju obezbediti Crnu Goru od upada Arnautskih elemenata iz Albanije.
Postupak: sa Arnautima, Muslimanima i Ustašama prema njihovim zaslugama za njihova gnusna nedela prema našem življu t.j. iste treba prepustiti »Narodnom sudu« — prema Hrvatima koji su pod okupacijom Italijana13 postupiti prema njihovom držanju u danom trenutku.
ORGANIZACIJA:
Za celu oblast Crne Gore postavljam za komandanta svih četničkih odreda Jugoslovenske Vojske generalštabnog majora g. Đorđa Lašića. Sastav štaba ostavlja se slobodnom nahođenju samom komandantu. Važno je da štab ima operativno, obaveštajno, propagandno i ekonomsko odelenje.
Naziv ovog štaba jeste: Komanda Četničkih Odreda Jugoslovenske Vojske — gorski štab br. 15.
Važno je da štab bude ekspeditivan da se ne gubi u administraciji već da mu bude rad zasnovan na stvarnim činjenicama na samom terenu.
Za komandanta Limskih Četničkih Odreda u oblasti Sreza Andrijevačkog, Beranskog, Bijelo-Poljskog, Prijepoljskog, Plevaljskog i Kolašinskog postavljam pešadiskog kapetana I klase g. Pavla Đurišića.14 Sve ostale komandante postaviće sam komandant za Crnu Goru, odnosno komandant Limskog odreda za svoj reon.15
U celom svom radu rukovoditi se načelom borbe za narod t.j. osluškivati što narod želi pa tako i raditi. Za komandante i komandire postavljati ljude koje želi sam narod. Oslanjati se u punoj meri na naše nacijonalne političke borce16 čiju sa-radnju zamolite17 kako bi nam borba bila što uspešnija. U toj borbi nesme biti političkih momenata niti lične politike za zadovoljavanje svojih ambicija. Cela borba ima nositi karakter čisto nacionalni18 sa vrhovnim ciljem sloboda naroda.
Organizaciju izvoditi prema priloženim uputima,19 datim usmenim20 instrukcijama kapetanu g. Đurišiću i obzirom na lokalne prilike. Upravne i samopravne vlasti ostaju one koje su bile na dan 27 marta 1941. godine. Ako je neko lice među njima kompromitovano u radu sa neprijateljem ili korupcijonaško ili kao takvo od naroda žigosano treba ga smeniti.
Nazive pojedinim bataljonima i odredima davati prema mesnim geografskim pojmovima, a u koliko to nije zgodno može i po imenu komandanta. Potčinjenekomande nose svoje nazive sa brojem 15/broj koga odredi komandant.
Što pre izvršite formiranje jedinica, postavite komandante koji treba da se staraju o čvrstom povezivanju jedinica da se još sada nalaze na terenu na kome će i dejstvovati.
Prikupljajte oružje i municiju stvarajući slagališta21 — Baze u kojima prikupite i životna sredstva. Poznato je da pojedini krajevi Crne Gore raspolažu sa obilnim oružjem i municijom, dok drugi oskudevaju zato je potrebno što pre izvršiti ravnomernu22 podelu toga oružja. Za ovo se obratite za pomoć narodnom poslaniku g. Rašoviću.23
VEZA:
Sa glavnim štabom održavaćete vezu Radio stanicom24 (prema podatcima g. Rašović ima armisku Radio stanicu). Šifra za rad Radiom data je kapetanu g. Pavlu Đurišiću. Dok se ne uspostavi radio Veza istu održavati i kuririma šifrom datom napred imenovanom.
Poznato je da u Crnoj Gori vlada velika oskudica životnih namirnica zato pripremite Aerodrom barem25 za spuštanje padobranima26 čime ćete omogućiti da se šalje brza i efikasna pomoć narodu u Crnoj Gori. Tačno mesto sa geografskim kordinatama što pre saopštite ovome štabu. Aerodrom mora da bude pripremljen za noćni prijem zbog čega treba na njemu da postoji jedna Vazduhoplovna grupa koja će isti umeti osvetliti kada se bude pojavio dolazak Avijona.
Neophodno je potrebno obezbediti jedan siguran kanal sa morske obale u unutrašnjost jer postoji verovatnoća da će pomoć stizati i morskim putem.
Vezu sa Dangićem u Bosni održavati preko Gacka na Bileće i preko Foče na Kalinovik. Vezu sa Srbijanskim odredima održavati preko Limskog odreda.
Već je napred napomenuto da je saradnja sa ispravnim nacionalnim političkim elementima od neophodne ogromne važnosti s toga učinite sve da se ti elementi — viđeni Crnogorski prvaci prihvate ove svete borbe za bolju budućnost našeg naroda27 oni neka imaju uloge koje i pripadaju vođama naroda.
Odmah po prijemu ovoga naređenja pozovite te viđene ljude i sa njima stvorite, kako u glavnom, tako i u oblasnim štabovima političke odbore sa zadatkom potpomaganja naše akcije.28
 
Poslednja izmena:
Što se situacije u državi tiče ista je izložena kapetanu g. Đurišiću.
U Vašem radu rukovodite se napred iznetim, datim instrukcijama kapetanu g. Đurišiću i obzirom na lokalne prilike. Važno je da se našim akcijama ne izazivaju uzaludne žrtve, već da se pridržavamo našeg načela: Postići cilj sa što manje žrtava.
Šaljem svoj komandantski pozdrav svima nacijonalisti-ma u Crnoj Gori.
DA ŽIVI NJEGOVO VELIČANSTVO KRALJ PETAR II! DA ŽIVI CEO NAŠ NAROD!
M.P.29
30Primljeno k znanju. Raspis upućen radi instrukcije Srpskim komandantima u akta.
KOMANDANT:
Deneralštabni đeneral
Drag. M. Mihailović
Str. pov. br. 10 10. I. 1942. g.
Komandant, pešad. kap. I kl.
M.P.

1. naredjenje nosi datum 20 decembra 1941 godine,kada ga je mihailovic napisao, ali je potpisano i poslano 10. januara 1942 godine. , sto se vidi iz prilozenoga (podebljao datum) mihailovic je unapredjen u cin brigadnog generala, 7 januara 1942 godine, pa se potpisao sa "general" .
2. sledeca tvoja primedba su fusnote; (ne tvoja, jer ti nemas pojma o tome svemu, nego si potrcko ...). evo stavljam fusnote;

1 Fotokopija originala (pisanog na mašini, ćirilicom) u Arhivu VII, Ca, k. 1, reg. br. 10/1 (VK-V-7). U Zborniku NOR-a (tom III, knj. 4, dok. br. 185) objavljen je prepis instrukcije koji je overio Pavle Đurišić. Prepis nije identičan originalu koji ovde redakcija objavljuje.
2 Đorđe, Đorđije (1906, Lijeva Rijeka, Andrijevica — april 1944, Titograd), generalštabni major vojske Kraljevine Jugoslavije. U ustanku 13. jula 1941. u Crnoj Gori bio član Vojnog komiteta u Beranama (sada Ivangrad). Početkom avgusta napustio Komitet. D. Mihailović ga 15. oktobra imenovao za komandanta četničkih odreda u Crnoj Gori (Arhiv VII, Ca, k. 1, reg. br. 2/1). Poginuo aprila 1944. prilikom savezničkog bombardovanja Podgorice (sada Titograd).
3 O aktivnosti izbegličke kraljevske vlade na tom planu, vidi dok. br. 8 i Arhiv VII, AEV, k. 163, reg. br. 53/4.
4 Vidi dok. br. 30, nap. 3.
5 Vidi dok. br. 6.
6 i 7 U objavljenoj instrukciji tač. 9. glasi: Prvom prilikom napadati, ubijati i sabotirati sve okupatorske akcije s parolom »Smrt okupatorima«, a kao drugi stav dat je tekst tač. 10 .
8 Umesto reči »ne može«, u objavljenoj instrukciji stoji »ne smije«.
9 O »danom trenutku«, vidi dok. br. 2, nap. 2.
10 U četničkim dokumentima se pripadnici albanske narodnosti nazivaju Arnautima, Šiptarima i Arbanasima.
11 Umesto reči »Južnog primorja«, u objavljenoj instrukciji stoji »južno«.
12 Odnosi se na četničke snage u istočnoj Bosni pod komandom J. Dangića.
13 Posle reći »Italijana«, u objavljenoj instrukciji stoji »(delovi Dalmacije)«.
14 Vidi dok. br. 10.
15 Pavle Đurišić je naredbom od 5. januara 1942. obrazovao štab odreda, imenovao komandno osoblje i najavio naknadno imenovanje sreskog političkog odbora (Arhiv VII, Ča, k. 132, reg. br. 1/1).
16 Umesto »nacijonalne političke borce« u objavljenoj instrukciji stoji »nacionaliste i nacionalne borce«.
17 i 18 U tom stavu, u objavljenoj instrukciji umesto reči »zamolite«, stoji »zadobite«, a umesto »čisto nacionalni« stoji »čistog nacionalizma«.
19 Vidi dok. br. 10, nap. 3.
20 U objavljenoj instrukciji nema reči »usmenim«.
21 U objavljenoj instrukciji nema teksta do kraja te rečenice.
22 Reč »raivnomernu« ne postoji u objavljenoj instrukciji1.
23 Nije utvrđeno o kom se licu radi.
24 U objavljenoj instrukciji tekst do kraja rečenice (u zagradama) glasi: »a prema podacima g. Rašovića koji ima armijsku stanicu«.
25 i 26 U toj rečenici u objavljenoj instrukciji nema reči »barem«, a umesto reči »padobranima« stoji »padobranaca«.
27 Dalji tekst te rečenice u objavljenoj instrukciji ne postoji.
28 U objavljenoj instrukciji taj stav glasi: »Odmah po prijemu ovog naređenja pozvati viđene ljude i upoznati ih sa zadatkom pomaganja naše akcije«.
29 Okrugli pečat: »Komanda četničkih odreda jugoslovenske vojske — Gorski štab«.
30 Tekst u nastavku dopisan mastilom, ćirilicom, i overen okruglim pečatom Gorskog štaba br. 15.
 
Dokumentarac radjen za kanal History ''Sudjenje stoleca''

izveštaj Roberta Mekdauela o pregovorima o predaji kompletne nemačke armije na Balkanu 1944. godine.

- To je šokantan papir koji pokazuje da se rat mogao završiti devet meseci ranije. To je 800.000 vojnika koji je trebalo da se predaju, kako je Mekdauel tražio, „savezničkom komandantu na ovom terenu Draži Mihailoviću".


Ovaj dokument je važan i za eventualnu rehabilitaciju Mihailovića, jer je na suđenju kao ključni argument njegove saradnje s Nemcima navođen navodni sastanak sa Rudolfom Štrekerom u Pranjanima.

1.zasto ne bi postavio taj "sokantan dokumenat" s kojim mases pred ocima? u originalu, naravno.....
2.nemci , kojih ima verovatno 600 hiljada ,kompletno naoruzani,. bi se predali mihailovicu koji ima 80 hiljada ljudi , i 600 americkih padobranaca? to zvuci normalno?
3. mozda bi bilo lepse da stavis sta je bila uloga macdowella .? ili zelis da ti ja stavim original naredjenja?
 
@M.O.

Mozemo u ndeogled da se vrtimo u krug, cinjenice su sledece

Nema niti jednog dokumenta sa potpisima četnika, tj. nema ugovora, sporazuma i sl...

a, ako nesto nema logike, a to je onda sklapanje sporazuma sa Nemcima, u trenucima kada je svima jasno da ce izgubiti rat...i to, ako izuzmemo sve ostalo, sto pricu o saradnji Draze i Nemaca cini besmislenom...

Drzimo se cinjenica, a to je, do dolaska Crvene Armije Nemci Drazu smatraju najvecim neprijateljem na Balkanu, ceo rat jure da ga likvidiraju, organizuju operacije protiv njega i njegovog pokreta, raspisuju u dva navrata poternice za njim (41. i 43.), masovno streljaju njegove pristalice...
 
Poslednja izmena:
1.zasto ne bi postavio taj "sokantan dokumenat" s kojim mases pred ocima? u originalu, naravno.....
2.nemci , kojih ima verovatno 600 hiljada ,kompletno naoruzani,. bi se predali mihailovicu koji ima 80 hiljada ljudi , i 600 americkih padobranaca? to zvuci normalno?
3. mozda bi bilo lepse da stavis sta je bila uloga macdowella .? ili zelis da ti ja stavim original naredjenja?

mislim da smo stavili tacku na pomenute falsifikate....pa da ne moram da citiram samog sebe, kao sto je to uvek obicaj kada su tvoji postovi u pitanju, reci cu samo GORE...UP :)

Sto se tice dokumentarca Sudjenje stoleca, on nas svakako ocekuje uskoro....:mrgreen:...bas tako kako je najavljen, senzacionalni, kojim ce se staviti tacka na visedecenijsku komunjarsku propagandu...a ovakvu raspravu uciniti besmislenom....onda, evidentno da ces morati da nadjes neku drugu temu za lecenje kompleksa i frustracija...
 
Poslednja izmena od moderatora:
@M.O.

Nema niti jednog dokumenta sa potpisima četnika, tj. nema ugovora, sporazuma i sl...

Nema ugovora za ovo što ja pričam zato što je Hitler odbio ponuđenu saradnju od strane Nedića i Mihailovića pa ugovor nije mogao ni postojati.
Zamolio sam te da na neki način dokumentuješ to što tvrdiš - da su Nojbaher i Vajks slali lažne izveštaje. Ti jednostavno kažeš da je to tako, a na meni i ostalima je da ti verujemo ili ne. Imaš li bilo kakav dokaz da je to što tvrdiš tačno?
Ovako se zaista samo vrtimo u krug.

Ovo su izvodi iz dve depeše koje su poslate Mihailoviću u vreme kada su partizani pokušali upad u Srbiju koji nedvosmisleno pokazuju saradnju sa Nemcima:

---Izveštavajući Mihailovića 17. aprila (1944.) o situaciji u Dragačevu, komandant Dragačevske brigade 1. ravnogorskog korpusa, potporučnik Milutin Janković, pored ostalog, piše:
"... Na dan 9. aprila 1944. godine, po odobrenju Komandanta korpusa gde smo bili zajedno, a u vezi sa situacijom, sastali smo se sa Nemcima u selu Guči u blizini varošice... gde su stvarno shvatili našu borbu protiv komunista i prema nama sasvim odlično postupili. Na dan 10. aprila pošla je jedna četa Nemaca desnom kolonom a ja sam sa oko sto naših pošao levom kolonom u napad na komuniste, gde smo se susreli sa crvenima, Nemci na Ljutoj Krušci a ja u Guberevcima ... U ovoj borbi, koja je zaista bila paklena, sa svojom grupom i pridodatim ljudima postigao sam dobre rezultate, tako da su se i Nemci divili...
Posle ovoga Nemci su naredili da se povučemo, te sam se povukao... G. kapetan Vučković me je obavestio da on mora da ide sa jednom grupom četnika zajedno sa Nemcima pravac Zlatibor, jer Nemci imaju podatke da komunisti imaju nameru da se vrate odakle su i došli i krenuo je sa 120 ljudi na dan 15. ov. m. pravac Čačak — Požega — Užice — Zlatibor"

---O tesnoj saradnji četnika i Nemaca govori i depeša komandanta Valjevskog korpusa, kapetana Neška Nedića, upućena 8. maja Mihailoviću:
"Od Gar Gar Br. 85 od 5. maja. Nastavak. Snage potčinjene meni prešle su trenutno u odbranu na liniji Bačevci — Kosjerić i to: valjevski korpus sa delom Nemaca drži levo obalu Graca u visini Lipa — Ravan. ... Moja težnja je da sa naslonom na Nemce, stvorim čvrstu odbranu linije Bačevci — Kosjerić, dok se snage ne prikupe i ne stvore preduslovi za uništavajući udar, a tada uništi prva, druga a potom peta divizija. U ovom cilju front ostaje prema drugoj diviziji danas u odbrani, dok na ovu diviziju sa zapada napadaju jedan bataljon Nemaca i tri bataljona ljotićevaca a mi je dočekujemo."
 
Nema ugovora za ovo što ja pričam zato što je Hitler odbio ponuđenu saradnju od strane Nedića i Mihailovića pa ugovor nije mogao ni postojati.
Zamolio sam te da na neki način dokumentuješ to što tvrdiš - da su Nojbaher i Vajks slali lažne izveštaje. Ti jednostavno kažeš da je to tako, a na meni i ostalima je da ti verujemo ili ne. Imaš li bilo kakav dokaz da je to što tvrdiš tačno?
Ovako se zaista samo vrtimo u krug.

Ovo su izvodi iz dve depeše koje su poslate Mihailoviću u vreme kada su partizani pokušali upad u Srbiju koji nedvosmisleno pokazuju saradnju sa Nemcima:

---Izveštavajući Mihailovića 17. aprila (1944.) o situaciji u Dragačevu, komandant Dragačevske brigade 1. ravnogorskog korpusa, potporučnik Milutin Janković, pored ostalog, piše:
"... Na dan 9. aprila 1944. godine, po odobrenju Komandanta korpusa gde smo bili zajedno, a u vezi sa situacijom, sastali smo se sa Nemcima u selu Guči u blizini varošice... gde su stvarno shvatili našu borbu protiv komunista i prema nama sasvim odlično postupili. Na dan 10. aprila pošla je jedna četa Nemaca desnom kolonom a ja sam sa oko sto naših pošao levom kolonom u napad na komuniste, gde smo se susreli sa crvenima, Nemci na Ljutoj Krušci a ja u Guberevcima ... U ovoj borbi, koja je zaista bila paklena, sa svojom grupom i pridodatim ljudima postigao sam dobre rezultate, tako da su se i Nemci divili...
Posle ovoga Nemci su naredili da se povučemo, te sam se povukao... G. kapetan Vučković me je obavestio da on mora da ide sa jednom grupom četnika zajedno sa Nemcima pravac Zlatibor, jer Nemci imaju podatke da komunisti imaju nameru da se vrate odakle su i došli i krenuo je sa 120 ljudi na dan 15. ov. m. pravac Čačak — Požega — Užice — Zlatibor"

---O tesnoj saradnji četnika i Nemaca govori i depeša komandanta Valjevskog korpusa, kapetana Neška Nedića, upućena 8. maja Mihailoviću:
"Od Gar Gar Br. 85 od 5. maja. Nastavak. Snage potčinjene meni prešle su trenutno u odbranu na liniji Bačevci — Kosjerić i to: valjevski korpus sa delom Nemaca drži levo obalu Graca u visini Lipa — Ravan. ... Moja težnja je da sa naslonom na Nemce, stvorim čvrstu odbranu linije Bačevci — Kosjerić, dok se snage ne prikupe i ne stvore preduslovi za uništavajući udar, a tada uništi prva, druga a potom peta divizija. U ovom cilju front ostaje prema drugoj diviziji danas u odbrani, dok na ovu diviziju sa zapada napadaju jedan bataljon Nemaca i tri bataljona ljotićevaca a mi je dočekujemo."

Broj fusnote molim, i broj dokumenata u arhivu?
 
- AVII, arhivski fond D. M., S — X — 10
-"Tajna i javna saradnja Četnika i okupatora 1941 — 1944", Arhivski pregled, Beograd, 1976.

A kada već toliko insistirate na izvorima navešću vam još jedan:

Извештај мајора ЈВУО Василија Маровића од 17. фебруара 1944.
Оригинал (писан на машини, латиницом) у Архиву Војноисторијског института, Ча, к. 153, рег. бр. 11/4—1 (Х-В-503)

"...Војвода Ђујић у свом штабу као своје саветодавце има две жене. Тешко томе ко се њима замери. Оне су свемоћни господари. Једна од њих кад је дознала да сам официр рекла ми је: "Знате, код нас се офцири слабо цене, сматрају се као фукара. И заиста војвода Ђујић официре не трпи. Не трпи их јер са њима не може да ради шта хоће. Он више воли народне вође тзв. "расове", оне људе које у четничке редове нису довели никакви идеали већ жудња за пљачком и лакшим животом. Колико сам могао констатовати код њега је пљачка легализована, а пљачкају се чак и Српска села.
Што је најгоре и најцрње војвода Ђујић не само да тактизира, већ отворено сарађује са Немцима. Скоро сви његови четници су на Немачком казану и под немачком контролом. Његов начелник штаба Капетан Мијовић скоро свакодневно са луксузним колима иде у штаб Немачке дивизије. Он је мене и капетана Јефтића јавио Немцима у жељи да нас као сараднике Ђујићеве Немци распореде код његових легализованих четника. На основи ове пријаве Немци су трагали за нама, ухватили нас и тражили од нас обавезу за лојалну сарадњу. Једва смо успели да утекнемо из Немачких канџа користећи лажне легитимације и немачке дозволе других четника..."
 
Poslednja izmena:
mislim da smo stavili tacku na pomenute falsifikate....pa da ne moram da citiram samog sebe, kao sto je to uvek obicaj kada su tvoji postovi u pitanju, reci cu samo GORE...UP :)

Sto se tice dokumentarca Sudjenje stoleca, on nas svakako ocekuje uskoro....:mrgreen:...bas tako kako je najavljen, senzacionalni, kojim ce se staviti tacka na visedecenijsku komunjarsku propagandu...a ovakvu raspravu uciniti besmislenom....onda, evidentno da ces morati da nadjes neku drugu temu za lecenje kompleksa i frustracija...

iskreno postajes zamoran...covek se umori od stalnog odgovaranja na tvoje lazi, postova koji su medjusobno kontradiktorni, manipulacija, izvlacenja iz konteksta itd....nadam se da je tvoj cilj bar postao jasan i drugima...pitanje za tebe je sta mislis da time postizes...a tvojih ''originala'' sam se dovoljno nagledao...

ti ne odgovaras na nista, jer nisi u stanju da odgovoris. svaki argumenat ili dokument koji pobija tvoje izjave ti ili ignorises ili je komunisticki falsifikat. ako vec tvrdis da je nesto falsifikat, onda stavi original...

naglo si zavezao prljava usta kada sam ti stavio gde je ukaz o gvozdenom krstu djurisica. naglo si zavezao kada sam ti postavio naredjenje mihailovica od 20 decembra. sta nemas komentara? one tvoje cetnicke djukele su te zeznule, jer nisu ocekivale da neko ima dokumenat? tako isto si napravio sa helerom,i onda samo predjes preko toga, u zelji da se zaboravi
gvozdeni krst "nevinog" djurisica , komunisticki falsifikat , po @koci, koji je stampao Nedic u "lovcenu" kada ga je unapredio u cin potpukovnika, i komandanta crnogorskog dobrovoljackog korpusa;

11 oktobra 1944 hitler dodeljuje djurisicu gvozdeni krst

N.A microscopy T-501, roll 256, frames 509,867
Kostić (1949) p.136
Parežanin (1971), pp.485-86,497
stefanović (1984), pp. 280,309

Records of German Field Commands: Rear Areas, Occupied Territories and Others. Microfilm Publication T501. 363 rolls. (GG 38, 57 and T176/roll 25)

Kostić,Boško N. 1949. Za istoriju naših dana:Odlomci iz zapisa za vreme okupacije.Lille,France:Jean Lausier.Reprint 1991 Belgrade: Nova Iskra

Parežanin,Ratko. 1971.Drugi svetski rat i Dimitrije V.Ljotić.Munich: Iskra

Stefanović,Mladen. 1984. Zbor Dimitrija Ljotića, 1934-1945. Belgrade: Narodna knjiga

upropastava ti teoriju ......

 
Poslednja izmena:
malo da se zabavljamo macdowellom.....

The OSS, McDowell, and the Germans

The basic, although extremely meager, facts about McDowell's contact with the Germans are already known. McDowell, in the presence of Mi-hailović, met twice with the German go-between, Rudi Starker. They first met early in September 1944 at Pranjani and later at the village of Dra-ginje, near the town of Šabac. After the war, McDowell told Walter Roberts that "Starker devoted himself mostly to the plea that the U.S. must save Europe from bolshevism through cooperation between Germany and the U.S. McDowell sent exhaustive reports about these contacts to Robert Joyce through an American military doctor.
As early as September 4, 1944, McDowell sent his report about Stacker's proposals through radio communication links, but he did not mention Starker's name nor did he describe the circumstances under which he had established contact with him. Jozo Tomasevich, in War and Revolution in Yugoslavia, gave the gist of this report. Starker wanted the Allies to permit German troops to retreat to the Danube and Sava Rivers; the Germans would then fight only against the Russians. McDowell did, in fact, reject this proposal, but he was willing to continue negotiations.
Starker's proposals were immediately studied at AFHQ. On September 5, 1944, 1 day after the first meeting between McDowell and Starker, detailed AFHQ instructions were sent to McDowell in case Germany would offer to surrender in the Balkans. The Allies, however, would accept only an unconditional surrender.
According to a more detailed report sent by McDowell on September 8, 1944, Rudi Starker, during a lengthy discussion "showed hypnotic . . . conviction America will consign Germany and Europe to Communism." In this dispatch, McDowell did not mention the proposal that the United States and Germany should jointly combat bolshevism. "I believe German plan is to give maximum aid Nationalist forces eastern Europe before German capitulation and prepare for future German leadership Europe in anti-communist struggle," concluded McDowell.
Rudi Starker then announced that Hermann Neubacher, the plenipotentiary for the southeast, would visit McDowell. Neubacher wanted to come immediately, but he had to postpone the visit because he was invited to Hitler's headquarters.
As far as the German problem is concerned, a factual reconstruction and a historical analysis are still not possible because of incomplete documentation. However, partly declassified records of interrogations of German diplomats and military and intelligence officers conducted after the war by American counterintelligence officers do shed some light on this area. Hermann Neubacher, for instance, preserved the original notes that Rudi Starker had written during the talks with McDowell. The notes included the following:
1. McDowell wants to speak to NEUBACHER and is even prepared to go to Belgrade for that purpose.
2. Nothing can be discussed which might be construed as contrary to the common interests of all the Allies.
3. He is authorized to discuss Balkan problems.
4. He is ready to talk over any other questions in order to refer them to his irovernment.
5. He is also authorized to use an American plane attached to his mission to send the German participant abroad for further discussions. He is even authorized to send him to the U.S.
6. A special American plenipotentiary may also come over to participate in a very important conversation.
7. He considers NEUBACHER an experienced man and a German realist (praktischen Deutschen). He considers him therefore the man best suited to know how to act at a time when the war seems to be coming to an end.
Neubacher cabled Hitler for agreement to his meeting with McDowell. At first, Joachim von Ribbentrop, the Foreign Minister of the Third Reich, had opposed this meeting, but he later changed his mind and even supported Neubacher's proposal and recommended it to Hitler. After the war, Neubacher told American interrogators that McDowell had intended to prevent the Soviet invasion of the Balkans, to oppose Tito, and to give assistance to the nationalist, i.e., Chetnik, forces. He advocated the view that the most reasonable solution would be for Mihailović to engage all his forces against Tito, since the Germans had to leave Serbia anyway.
Neubacher's interrogator noted:
During the last stages of the battle for Serbia MCDOWELL advised Mihailovich to get as much equipment as possible from the Germans. MCDOWELL himself was unable to support the Chetniks with equipment after the TEHRAN conference. His very presence had nevertheless, according to Neubacher, been manna in the wilderness for the morale of all Serbian collaborationist groups (MIHAILOVICH, LJOTIC, and NEDIC).
According to Dr. Wilhelm HottI, Rudi Starker visited Mihailović for the last time in March 1945, and the Chetnik commander complained that the Germans were not sending him sufficient supplies.
The German security service (SD), at the close of the war, maintained two radio links with Mihailović in Yugoslavia. The first link was directly at the headquarters of Mihailović, while the other channel was kept open by the Germans through a transmitting and receiving station north of Sarajevo. "The link to D. M. was politically conditioned and primarily served the purpose of enabling him to make his supply requirements to the German Government

Dr. Wilhelm HottI, when being interrogated about his former boss, Walter Schellenberg, stated:
STAERKER had worked for years for NEUBACHER in the Balkans and had the closest connexions with British and American agencies. I assume that he also worked for them in intelligence. . . . His last activity was the establishment of contact with Drazha MIHAILOVICH, and with British and American missions with him. He also set up contact with MIHAILOVICH for me, and I retained it by W/ T till German collapse. I last saw STAERKER at the end of March 1945 in Vienna, and arranged to meet him at the beginning of April in Switzerland, where he would set up contact for me with his American connexions. But I did not meet him, and so do not know whether he travelled before or after me.
The American investigators, however, felt that Neubacher, during interrogation, did not reveal all the facts about his connections with McDowell. In fact, Neubacher was always very loquacious, but when he was interrogated about his contacts with McDowell, he became very circumspect and reticent, weighing every word he uttered.
General Donovan was informed on September 18, 1944, about the second meeting between McDowell and Starker. Neubacher had just returned from Hitler's headquarters and wanted "to talk also about German surrender." McDowell sent a report on this initiative as early as September 17, 1944. His retransmitted report was paraphrased as follows:
A. Neubacher wants to negotiate regarding total surrender by Germany, but alleges it is hard to find a liberal group within Germany competent to confer on same with the Allies or to undertake administrative tasks delegated by the Allies.
B. He is anxious to have the Allies prepare troops to be ready to occupy Germany when capitulation comes.
C. Hungary is on the brink of an internal explosion, Neubacher avers, and there is serious trouble of anarchy.
D. The Huns are keeping northern Yugoslavia only for the purpose of postponing the Hungarian explosion, which would set off trouble inside Germany.
E. Their chief aim is to forestall anarchy in surrounding regions which might spread into Germany.
F. At night on the road through Nis and Smederevo the Huns are sending troops from Greece to try to hold the East to West the Sava line, and the lines in Hungary marked by the rivers flowing south to
the Danube.
G. All north Yugoslavia is being evacuated by the Gestapo.

McDowell had this to say concerning the above:
A. Thinks Neubacher honestly striving for unconditional surrender at once.
B. Is ignorant of the size of the group behind Neubacher.
C. Thinks Huns would allow Allied entry if Trieste—or Fiume-Belgrade line were held by armies other than Russian.
D. Thinks fear that the Allies would allow Germany to remain in chaos for some time is the sole obstacle to total surrender by Germany.
E. Recommends that State [Department] send a representative in.
General Donovan was asked to advise the State Department about all these events. However, as early as September 18, McDowell received a firm and clear instruction:
In view of order to return, do not go to Belgrade nor take initiative in peace negotiations or any other activities but continue to furnish intelligence reports pending evacuation.
 
iz knjige "THE OSS AROUND THE GLOBE"
dokumenti upotrebljeni:
1. Arthur Cox: Report on Field Conditions, June 23, 1945, File 140, Box 28, Entry 99, Records of the Office of Strategic Services, Record Group 226, National Archives and Records Administration, Washington, DC (hereinafter cited as RG 226, NA).
2. F. H. Hinsley et aL, Britisli Intelligence in the Second World War, vol. 3, Its Influence on Strategy and Operations, part I (London, 1984), pp. 137-172; Jozo Tomas-evich. War and Rex'olution in Yugoslavia: Tiie Chetniks (Stanford, CA, 1975), pp. 359-372.
3. J. E. Toulmin to W. Donovan, Mar. 1, 1944, File 45, Box 6, Entry 116, RG 226, NA.
4. Memorandum. Donovan, Mar. 4, 1944. B 23007-14, Geographical Files 1942-1945, Box 736, Records of the U.S. Joint Chiefs of Staff, RG 218, NA.
5. F. D. Roosevelt to Donovan, Mar. 22, 1944, B 30912-13, ibid.
6. Mar. 1, 1944, B 23012-14, ibid.
7. Donovan to D. Eisenhower, Mar. 31, 1944, File 45. Box 6, Entry 116, RG 226, NA.
8. Memorandum, Donovan, Mar. 14, 1944, B 26030, U.S. Joint Chiefs of Staff, Geographical Files 1942-1945, Box 736, RG 218, NA.
9. Warren F. Kimball, ed., Churchill & Roosevelt: The Complete Correspondence, vol. 3 (Princeton, NJ, 1984), p. 80.

10. Ibid., p. 82; Walter Roberts, Tito, Mitiailovich and the Allies, 1941-1945 (New Brunswick, NJ, 1973), pp. 255—256; Tomasevich, War and Hei'olution, p. 376.
11. CASERTA-OSS-OP-1, G. E. Buxton to Algiers, Apr. 13, 1944; Intelligence Notes, Bari, SBS, May 4, 1944, File 1, Box 88, Entry 190. RG 226, NA.
12. CASERTA-OSS-OP-48. J. E. Green to Gamble, July 6, 1944, File 456. Box 120, Entry 190. RG 226, NA.
13. File 428, Box 120, Entry 190; CASERTA-OSS-R&C-2, Toulmin to Green, July 7, 1944, File Air, Box 76, Entry 121, RG 226, NA.
14. Toulmin to Green. July 21, 1944, File 360, Box 33. Entry 136, RG 226, NA.
15. Donovan to Toulmin and Green, July 19, 1944, File 233, Box 22, Entry 136, RG 226, NA.
16. BARI-SI-OP-18, SI Yugoslav Section, File 263, Box 19, Entry 154, RG 226, NA. See also S. B. Penrose to Green, July 11, 1944, File 360, Box 33, Entry 136, RG 226, NA.
17. BARI-SI-OP-20. SI Yugoslav Section, File 195, Box 14, Entry 154, RG 226. NA.
18. BARI-SI-OP-5, Political, R. P.Joyce to Toulmin, Aug. 25, 1944, File 176, Box 13. Entry 154, and BARI-SI-OP-20, SI Yugoslav Section, File 189, Box 14. Entry 154, RG 226, NA.
19. Rolieris, Tito, Mihailovich and the Allies, p. 282.
20. Washington History Office, OP-23, M.D.T.O. 2677 Regiment, September 1944, File 106, Box 20, Entry 99, RG 226. NA.
 
ti ne odgovaras na nista, jer nisi u stanju da odgovoris. svaki argumenat ili dokument koji pobija tvoje izjave ti ili ignorises ili je komunisticki falsifikat. ako vec tvrdis da je nesto falsifikat, onda stavi original...

naglo si zavezao prljava usta kada sam ti stavio gde je ukaz o gvozdenom krstu djurisica. naglo si zavezao kada sam ti postavio naredjenje mihailovica od 20 decembra. sta nemas komentara? one tvoje cetnicke djukele su te zeznule, jer nisu ocekivale da neko ima dokumenat? tako isto si napravio sa helerom,i onda samo predjes preko toga, u zelji da se zaboravi
gvozdeni krst "nevinog" djurisica , komunisticki falsifikat , po @koci, koji je stampao Nedic u "lovcenu" kada ga je unapredio u cin potpukovnika, i komandanta crnogorskog dobrovoljackog korpusa;

11 oktobra 1944 hitler dodeljuje djurisicu gvozdeni krst

N.A microscopy T-501, roll 256, frames 509,867
Kostić (1949) p.136
Parežanin (1971), pp.485-86,497
stefanović (1984), pp. 280,309

Records of German Field Commands: Rear Areas, Occupied Territories and Others. Microfilm Publication T501. 363 rolls. (GG 38, 57 and T176/roll 25)

Kostić,Boško N. 1949. Za istoriju naših dana:Odlomci iz zapisa za vreme okupacije.Lille,France:Jean Lausier.Reprint 1991 Belgrade: Nova Iskra

Parežanin,Ratko. 1971.Drugi svetski rat i Dimitrije V.Ljotić.Munich: Iskra

Stefanović,Mladen. 1984. Zbor Dimitrija Ljotića, 1934-1945. Belgrade: Narodna knjiga

upropastava ti teoriju ......


:rotf::hahaha:

daj bre kiseli ne zasmejavaj....

o kojim dokumentima ti pricas, sta si to novo izneo na sta do sada nije odgovoreno nebrojeno puta....

trso si, prijatelju....

kakav bre ukaz o Djurisicevom odlikovanju,,,,:hahaha::rotf::hahaha::rotf:

pa nista moracu da ponovim...ista ona pitanja na koja nisi u stanju da odgovoris....

Vec ako se pocne od samog teksta ove informacije, vidi se da je on cudan i kontradiktoran. U njemu se koriste rijeci koje se ne koriste u Crnoj Gori, niti su karakteristicne za srpski jezik, vec za hrvatski. U tekstu se kaze “general Nedic”. U srpskoj vojnoj terminologiji se koristio termin “djeneral”, Dalje, navodi se da je Nedic “promaknuo”, a ne unaprijedio Djursica u cin potpukovnika. Na kraju za Gvozdeni krst se kaze “Zeljezni krst”. Sve su ovo cisti hrvatski izrazi, koji su za Cetinje nepojmljivi. U clanku nije jasno ko je odlikovao Djurisica ordenom Gvozdenog krsta, da li njemacka Vrhovna komanda, kao poseban organ, ili Hitler, tj. Firer. Takodje, ne navodi se datum kada je izdato odlikovanje, niti eventualni broj ukaza po kome je Djurisic odlikovan. Clanak nije potpisan.

Pored ovih tehnicko sadrzajnih karakteristika teksta, postoji i niz cinjenica koje ukazuju da se radi o obicnoj novinarskoj patki, tj. falsifikatu, a to su:

1. Ni jedan drugi list sem “Lovcen”, bilo u Crnoj Gori, Srbiji, Jugoslaviji ili inostranstvu nije objavio ovu informaciju, da to jeste, rezimski komunisticki istoricari, koji su za ove problematike bili vrlo revnosni, sigurno bi je nasli;

2. Do sada ni u jugoslovenskim a ni u stranim arhivima, prvenstveno njemackim, nije pronadjen nikakav akt, naredba, ukaz ili sl., tj. dokument sa tekstom i potpisom bilo njemacke Vrhovne komande, bilo Hitlera, po kome je Djurisic odlikovan Gvozdenim krstom. Da je to uopste postojalo, rezimski komunisticki istoricari bi takav dokument pronasli, jer su detaljno pretresli njemacke arhive;

3. Do sada ni u jugoslovenskim, a ni u stranim arhivama, nije pronadjen dokument o unaprijedjenju Pavla Djurisica od strane Nedica u cin potpukovnika. Da jeste, on bi vec do sada bio publikovan;

4. Gvozdeni krst je bio najveci njemacki vojnicki orden, i njime nijesu mogli biti odlikovani pripadnici drugih armija sem njemacke. Ovim ordenom nijesu odlikovani poglavnik NDH Ante Pavelic, a ni sef fasisticke Madjarske Miklos Horti, koji su bili najvjerniji njemacki saveznici, a uz to i drzavnici, pa zbog cega bi onda bio odlikovan Pavle Djurisic, lokalni cetnicki komandant;

5. Gvozdenim krstom nije odlikovan Draza Mihailovic. Da je Hitler htio koga od cetnika odlikovati Gvozdenim krstom, realno bi bilo da je to prvo ucinio sa Drazom Mihailovicem kao vodjom cetnickog pokreta, a ne sa Pavlom Djurisicem kao lokalnim cetnickim komandantom;

6. Da je Pavle Djurisic bio odlikovan Gvozdenim krstom, Njemci bi se sigurno postarali, da mu kao svom savezniku omoguce bezbjedno povlacenje ka austrijskoj granici, a ne da ga ostave na milost i nemilost ustaskom nozu.



Ocigledno je da to nije cak ni izaslo u Lovcenu, vec da je to kasniji flasifikat, ako samo pogledamo taj clanak....Pa gde je ceo list lovcena, ili u kom se formatu stampao lovcen, kad mu se naslov nalazi odma iznad clanka...postavi celu stranu Lovcena gde se nalazi ovaj clanak... :hahaha:

ordendjurisicujy2.jpg


Cak i ako uzmemo u obzir da je to stara komunjarska laz, a ne tvoja izmisljotina, sto smo takodje imali prilike da vidimo, opet si se sam upleo u lazi, navodeci da je sam Hitler :hahaha: odlikovao Djurisica isti dan kad je Lovcen preneo vest...:rotf:

pogledaj samo na koje si izvore pao, ljoticevstine, ostale koje nicim ne argumentujes, a sve se svodi na Lovcen...Medjutim i dalje nemas odgovor ni na jednu tacku....priznaj da je i tebi samom smesna ta prica o odlikovanju djurisica, ali ti si ovde po zadatku :)


ajde ne brukaj se vise kiseli....
________________________

a ono ostalo su, kao sto smo pretpostavili neka originalna dokumenta o Mek Dauelu
 
Poslednja izmena:
@M.O.

da, ti bi mogao prvo da necim dokazes postojanje tih izvestaja ili sad treba tebi da verujemo na rec...niti izvor bilo kakav nisi postavio....Ajd nisi kiseli pa ne mogu te optuzujem da izmisljas ili kopiras sa Slobodne Jugoslavije ali moras da postavis barem izvor....

kako god, zakljucak ostaje isti, ti pokusavas nesto da dokazes, ali Nema niti jednog dokumenta sa potpisima četnika, tj. nema ugovora, sporazuma i sl...

Bez toga nemamo nista....nemamo ni jedan potpis cetnika koji se optuzuje za saradnju, a ja ne znam odakle ti ideja da treba slepo verovati onome sto pisu Nemci...

Koje zaklucke donosi covek kada vidi kako to cetnici saradjuju sa Nemcima, bez potpisa, kako to Nemci odlikuju cetnike po nekim clancima crnogorskog Lovcena koji govori hrvatski, nego da je rec, ni o cemu drugom do lazljivoj propagandi...

smesno....

Evo ovaj nesretni kiseli se ubi da dokaze nesto...I sam ne veruje u gluposti koje iznosi u vezi navodnog odlikovanja Djurisica ali tvrdoglavo tera do kraja....
 
Poslednja izmena od moderatora:
11 oktobra 1944 hitler dodeljuje djurisicu gvozdeni krst

N.A microscopy T-501, roll 256, frames 509,867
Kostić (1949) p.136
Parežanin (1971), pp.485-86,497
stefanović (1984), pp. 280,309

Records of German Field Commands: Rear Areas, Occupied Territories and Others. Microfilm Publication T501. 363 rolls. (GG 38, 57 and T176/roll 25)

Kostić,Boško N. 1949. Za istoriju naših dana:Odlomci iz zapisa za vreme okupacije.Lille,France:Jean Lausier.Reprint 1991 Belgrade: Nova Iskra

Parežanin,Ratko. 1971.Drugi svetski rat i Dimitrije V.Ljotić.Munich: Iskra

Stefanović,Mladen. 1984. Zbor Dimitrija Ljotića, 1934-1945. Belgrade: Narodna knjiga

zaboravio si da odgovoris na ovo ; rec je "iron cross" da ne bi imali probleme sa hrvatsko-srpskim ili obrnuto

a tvoji "prijatellji" koji su analizirali "lovcen" zaboravljaju da crnogorci bas ne upotrebljavaju puno srbizama , i , nisu lingvisti. pa analiza na temelju srbijanske gramatike, nema znanstvenu podlogu

djurisic je bio "ljoticevac" ; postao je komandant novoosnovanog crnogorsko dobrovoljackog korpusa, i djurisic je jedino drzao mihailovica kao rezervu, ako bi mu trebao izlaz prema saveznicima.

izuzev smajlija , izgleda da nemas sta drugo da kazes. imbecili su uvek veseli
 
Poslednja izmena:
na sta sam zaboravio da odgovorim :hahaha:

zaboravio si ti da odgovoris na svaku tacku....pojednostavicu ti...

prestani da lupetas i manipulises, pre svega lazes....

jok Lovcen koristi kroatizme :hahaha:....pa ovaj ga ocigledno koristi:zper:

Vec sam ti rekao da postavis celu stranu Lovcena....da vidimo kako to izgleda, kad se naslov nalazi iznad clanka....ima li ta stranica jos neki deo, ka levo, desno...kako je lovcen objavio vest istog dana kada je licno Hitler :hahaha: odlikovao Djurisica...tu si malo sam lagao, nisi trebao, ebiga...znas novine obicno sutradan objavljuju vest....ili su ovo one novine iz Povratka u buducnost...hehehehhehe

1. Ni jedan drugi list sem “Lovcen”, bilo u Crnoj Gori, Srbiji, Jugoslaviji ili inostranstvu nije objavio ovu informaciju, da to jeste, rezimski komunisticki istoricari, koji su za ove problematike bili vrlo revnosni, sigurno bi je nasli;

2. Do sada ni u jugoslovenskim a ni u stranim arhivima, prvenstveno njemackim, nije pronadjen nikakav akt, naredba, ukaz ili sl., tj. dokument sa tekstom i potpisom bilo njemacke Vrhovne komande, bilo Hitlera, po kome je Djurisic odlikovan Gvozdenim krstom. Da je to uopste postojalo, rezimski komunisticki istoricari bi takav dokument pronasli, jer su detaljno pretresli njemacke arhive;

3. Do sada ni u jugoslovenskim, a ni u stranim arhivama, nije pronadjen dokument o unaprijedjenju Pavla Djurisica od strane Nedica u cin potpukovnika. Da jeste, on bi vec do sada bio publikovan;

4. Gvozdeni krst je bio najveci njemacki vojnicki orden, i njime nijesu mogli biti odlikovani pripadnici drugih armija sem njemacke. Ovim ordenom nijesu odlikovani poglavnik NDH Ante Pavelic, a ni sef fasisticke Madjarske Miklos Horti, koji su bili najvjerniji njemacki saveznici, a uz to i drzavnici, pa zbog cega bi onda bio odlikovan Pavle Djurisic, lokalni cetnicki komandant;

5. Gvozdenim krstom nije odlikovan Draza Mihailovic. Da je Hitler htio koga od cetnika odlikovati Gvozdenim krstom, realno bi bilo da je to prvo ucinio sa Drazom Mihailovicem kao vodjom cetnickog pokreta, a ne sa Pavlom Djurisicem kao lokalnim cetnickim komandantom;

6. Da je Pavle Djurisic bio odlikovan Gvozdenim krstom, Njemci bi se sigurno postarali, da mu kao svom savezniku omoguce bezbjedno povlacenje ka austrijskoj granici, a ne da ga ostave na milost i nemilost ustaskom nozu.


Na sta da odgovorim....na ove tvoje navodne izvore :hahaha:

Pa postavi nam tekst, svakog izvora koji si naveo, koji govori o ovom odlikovanju?


I ako si sposoban prethodno odgovori na svaku ovu tacku po redu....


Evo malo sam obojio za tebe, da ne izbegavas pitanja ko uvek...
 
Poslednja izmena:

Back
Top