Kur'an je izricito protiv obrezivanja

[RickRoss]

Ritual obrezivanja je veoma rasprostranjen u islamskom svetu... dok neke skole uce da je obrezivanje obavezno, druge uce da i nije, ali da je pozeljno...

Zanimljivo je da sam Kur'an uopste ne spominje obrezivanje... niti da se Abraham ili bilo koji drugi poslanik obrezeao, niti da su muslimani duzni da se obrezu

Pitanje je onda zasto bi Bog zaboravio nesto tako vazno da spomene u svojoj savrsenoj objavi?

I sta Kur'an zapravo govori o bilo kakvoj promeni na telu?

1. Allah je savrseni tvorac i sve savrseno stvara


1. Allah je najbolji kreator
23:14 - 'pa onda kap sjemena ugruškom učinimo, zatim od ugruška grudu mesa stvorimo, pa od grude mesa kosti napravimo, a onda kosti mesom zaodjenemo, i poslije ga, kao drugo stvorenje, oživimo - pa neka je uzvišen Allah, najljepši (najbolji) Stvoritelj!'


2. Allahove kreacije su savrsene
32:7-8 - 'To je onaj koji zna i nevidljivi i vidljivi svijet, Silni i Milostivi, koji sve savršeno stvara, koji je prvog čovjeka stvorio od ilovače'

27:88 - 'Ti vidiš planine i misliš da su nepomične, a one promiču kao što promiču oblaci - to je Allahovo djelo koji je sve savršeno stvorio; On, doista, zna ono što radite.'

67:3 - 'Onaj koji je sedam nebesa jedna iznad drugih stvorio - ti u onome što Milostivi stvara ne vidiš nikakva nesklada, pa ponovo pogledaj vidiš li ikakav nedostatak'


3. Allah je stvorio i coveka savrseno
95:4 - 'Mi čovjeka stvaramo u skladu najljepšem'.

64:3 - 'On je nebesa i Zemlju mudro stvorio, i On vam obličje daje, i likove vaše čini lijepim, i Njemu će se sve vratiti'

40:64 - 'Allah vam je učinio Zemlju prebivalištem, a nebo zdanjem, i On vam obličje daje i likove vaše čini lijepim, i jelima vas opskrbuljuje ukusnim. To je Allah, Gospodar vaš, i neka je uzvišen Allah, Gospodar svjetova!'


- Dakle kao sto vidimo Kur'an kaze da je Allah savrseni tvorac i da sve sto on stvori je savrseno, bas kao i covek.

Ako je zaista to tacno, onda se postavlja pitanje cemu potreba za fizickim menjanjem tela, u ovom slucaju obrezivanjem?

Jel to znaci da musliman nije zadovoljan kako ga je Allah stvorio? Zasto se stvara potreba za menjanjem Allahovih kreacija? Jel to znaci da muslimani smatraju da Allah ipak nije najbolji tvorac?



2. Po Kur'anu Sotona je taj koji zeli da Allahove kreacije menjaju oblik


4:117-119 - 'Oni se mimo Allaha ženskim kumirima klanjaju, a ne klanjaju se drugom do šejtanu prkosniku, prokleo ga Allah! A on je rekao: "Ja ću se, sigurno, potruditi da preotmem za sebe određen broj Tvojih robova, i navodiću ih, sigurno, na stranputice, i primamljivaću ih, sigurno, lažnim nadama, i, sigurno, ću im zapovjediti pa će stoci uši rezati, i, sigurno, ću im narediti pa će stvorenja Allahova mijenjati!" A onaj ko za zaštitnika šejtana prihvati, a ne Allaha, doista će propasti!'

Dakle ovde jasno vidimo da ce Sotona pokusati da obmane ljude i da im naredi da menjaju Allahova stvorenja. Da je u pitanju fizicka promena vidimo u delu gde se spominje rezanje usiju stoci, a i kako covek drugacije moze da menja druga stvorenja ako ne fizicki?


Dakle da sumiramo jos jednom: Allah je savrseni tvorac, sve svoje kreacije, ukljucujuci i coveka, je stvorio savrseno, a ko god pokusa da ih menja sluzi Sotoni.

Opsirnije na - http://www.quranicpath.com/misconceptions/circumcision.html

 

[Israphel]

Ritual obrezivanja je veoma rasprostranjen u islamskom svetu... dok neke skole uce da je obrezivanje obavezno, druge uce da i nije, ali da je pozeljno...

Zanimljivo je da sam Kur'an uopste ne spominje obrezivanje... niti da se Abraham ili bilo koji drugi poslanik obrezeao, niti da su muslimani duzni da se obrezu

Pitanje je onda zasto bi Bog zaboravio nesto tako vazno da spomene u svojoj savrsenoj objavi?

I sta Kur'an zapravo govori o bilo kakvoj promeni na telu?

1. Allah je savrseni tvorac i sve savrseno stvara


1. Allah je najbolji kreator
23:14 - 'pa onda kap sjemena ugruškom učinimo, zatim od ugruška grudu mesa stvorimo, pa od grude mesa kosti napravimo, a onda kosti mesom zaodjenemo, i poslije ga, kao drugo stvorenje, oživimo - pa neka je uzvišen Allah, najljepši (najbolji) Stvoritelj!'


2. Allahove kreacije su savrsene
32:7-8 - 'To je onaj koji zna i nevidljivi i vidljivi svijet, Silni i Milostivi, koji sve savršeno stvara, koji je prvog čovjeka stvorio od ilovače'

27:88 - 'Ti vidiš planine i misliš da su nepomične, a one promiču kao što promiču oblaci - to je Allahovo djelo koji je sve savršeno stvorio; On, doista, zna ono što radite.'

67:3 - 'Onaj koji je sedam nebesa jedna iznad drugih stvorio - ti u onome što Milostivi stvara ne vidiš nikakva nesklada, pa ponovo pogledaj vidiš li ikakav nedostatak'


3. Allah je stvorio i coveka savrseno
95:4 - 'Mi čovjeka stvaramo u skladu najljepšem'.

64:3 - 'On je nebesa i Zemlju mudro stvorio, i On vam obličje daje, i likove vaše čini lijepim, i Njemu će se sve vratiti'

40:64 - 'Allah vam je učinio Zemlju prebivalištem, a nebo zdanjem, i On vam obličje daje i likove vaše čini lijepim, i jelima vas opskrbuljuje ukusnim. To je Allah, Gospodar vaš, i neka je uzvišen Allah, Gospodar svjetova!'


- Dakle kao sto vidimo Kur'an kaze da je Allah savrseni tvorac i da sve sto on stvori je savrseno, bas kao i covek.

Ako je zaista to tacno, onda se postavlja pitanje cemu potreba za fizickim menjanjem tela, u ovom slucaju obrezivanjem?

Jel to znaci da musliman nije zadovoljan kako ga je Allah stvorio? Zasto se stvara potreba za menjanjem Allahovih kreacija? Jel to znaci da muslimani smatraju da Allah ipak nije najbolji tvorac?



2. Po Kur'anu Sotona je taj koji zeli da Allahove kreacije menjaju oblik


4:117-119 - 'Oni se mimo Allaha ženskim kumirima klanjaju, a ne klanjaju se drugom do šejtanu prkosniku, prokleo ga Allah! A on je rekao: "Ja ću se, sigurno, potruditi da preotmem za sebe određen broj Tvojih robova, i navodiću ih, sigurno, na stranputice, i primamljivaću ih, sigurno, lažnim nadama, i, sigurno, ću im zapovjediti pa će stoci uši rezati, i, sigurno, ću im narediti pa će stvorenja Allahova mijenjati!" A onaj ko za zaštitnika šejtana prihvati, a ne Allaha, doista će propasti!'

Dakle ovde jasno vidimo da ce Sotona pokusati da obmane ljude i da im naredi da menjaju Allahova stvorenja. Da je u pitanju fizicka promena vidimo u delu gde se spominje rezanje usiju stoci, a i kako covek drugacije moze da menja druga stvorenja ako ne fizicki?


Dakle da sumiramo jos jednom: Allah je savrseni tvorac, sve svoje kreacije, ukljucujuci i coveka, je stvorio savrseno, a ko god pokusa da ih menja sluzi Sotoni.

Opsirnije na - http://www.quranicpath.com/misconceptions/circumcision.html

Obrezivanje je potvrđen sunnet i pridržavali su ga se svi ashabi, i onda se pojavi neko nakon 1400 godina da nam kaže kako smo svi mi pogriješili...

Sura El-Ahzab, ajet 21.

Vi u Allahovom Poslaniku imate divan uzor za onoga koji se nada
Allahovoj milosti i nagradi na onome svijetu, i koji često Allaha spominje.

 

[zelel]

Kur'an potvrđuje zavet (Tevrat) i novi zavet (Indžil), te u skladu sa tim, sledi se zakon obrezivanja iz starog zaveta.

--- On tebi objavljuje Knjigu, pravu istinu, koja prethodne potvrđuje,
a Tevrat i Indžil objavio je. --- Kur'an 3,3

Avram je obreza, Ismail od koga potiču arapi je obrezan, pa i Isak, i Jakov su obrezani odakle potiče narod izraela.

--- 22 Tako je Bog završio razgovor s Avramom
i otišao od njega. 23 Avram je
tada uzeo svog sina Ismaila, sve muško
rođeno u njegovom domu i sve koji su
kupljeni njegovim novcem, sve muškarce
iz Avramovog doma, i tog istog dana ih je
obrezao, kao što mu je Bog rekao. 24
Avram je imao devedeset i devet godina
kad je bio obrezan. 25 A njegov sin Ismailo
imao je trinaest godina kad je bio obrezan.
26 Tako su tog istog dana bili obrezani
Avram i njegov sin Ismailo. 27 I sve
muško iz njegovog doma, svi koji su se
rodili u njegovoj kući i svi koji su kupljeni
za novac od tuđinaca, bili su obrezani s
njim. --- 1. Knjiga Mojsijeva 17, 22-17

Dalje, imamo ajet koji kaže:

--- Allah zaista voli one koji se često kaju i voli one
koji se mnogo čiste. --- Kur'an 2, 222

Gospod Bog voli čiste ljude, dok je prljavština od šejtana.
Stvoritelj nas stvara u skladu najlepšem, ali da li to znači da se ti nećeš šišati, kupati i održavati ličnu higijenu? Naravno da ne. Obrezani polni organ je manje osetljiv i manje podložan infekcijama urinarnog trakta. Dakle, lakše je održavati higijenu obrezanog penisa.
Svevišnji Bog propisuje samo ono što je korisno i nije teško da se sledi.

--- On vas je izabrao i u vjeri vam nije ništa teško propisao, u vjeri pretka vašeg Avrama. --- Kur'an 22, 78

Međutim, nije nužno da čovek bude obrezan. Ali je poželjno.

--- Da li je, dakle, ova sreća samo za
obrezane ili i za neobrezane? Jer kažemo
da se vera Avramu uračunala za prevednost.
10 A kako mu se zaračunala? Kad je
bio obrezan ili neobrezan? Ne kad je bio
obrezan, nego kad je bio neobrezan. 11 I
primio je znak – obrezanje - kao pečat
pravednosti vere koju je imao još dok je
bio neobrezan, da bude otac svima koji
kao neobrezani veruju, da se i njima ura-
čuna pravednost, 12 i da bude otac obrezanom
potomstvu, ne samo onima koji se
drže obrezanja nego i onima koji kao neobrezani
idu stopama te vere koju je imao
naš otac Avram. --- Poslanica Rimljanima 4, 9-12

Ipak, najbitnije je držanje Božjih zapovesti.

--- Inače, neka svako živi onako kako
mu je Gospod Bog dodelio, kako ga je
pozvao. Tako određujem u svim skupštinama.
18 Da li je neko pozvan kao obrezan?
Neka ne prepravlja obrezanje. Da li je
neko pozvan kao neobrezan? Neka se ne
obrezuje. 19 Obrezanje ne znači ništa, i
neobrezanje ne znači ništa, već držanje
Božjih zapovesti. --- Poslanica Rimljanima 7, 17-19

Kur'an kaže:

--- Svako se okreće prema svojoj kibli, a vi se potrudite da druge, čineći
dobra djela, pretečete! --- Kur'an 2, 148

--- Svakoj vjerskoj zajednici propisali smo vjerozakon prema kojem se
trebala vladati, i ne dopusti, nikako, da se s tobom o tome raspravljaju. --- Kur'an 22, 67

Svako ima svoje obrede i verozakon, ali ono što bi trebalo da bude isto za svakog čoveka bez obzira kojoj religiji pripada, jeste da njegov život i njegovi obredi bude posvećen Jedinom Bogu, Allahu, Ocu koji je na Nebesima.

--- Reci: ”Mene je Gospodar moj na Pravi put uputio, u pravu vjeru,
vjeru Ibrahima pravovjernika, on je vjerovao samo u jednog Boga.”
Reci: ”Klanjanje moje, i obredi moji, i život moj, i smrt moja doista
su posvećeni Allahu, Gospodaru svjetova,
koji nema saučesnika; to mi je naređeno i ja sam prvi musliman.” ---[ Kur'an 6, 161-163

 

[RickRoss]

zapravo ne postoji nikakva potvrda da je i Muhamed bio obrezan... postoje samo nagadjanja i teorije

hadisi su nepouzdani... u pitanju je usmeno predanje koje se vrsilo vekovima... obrezanje veoma lako moze biti inovacija koja je nastala posle Muhameda

a i Kur'an ima prednost u odnosu na hadise... tako da ukoliko Kur'an kaze da je Allah savrseno stvorio coveka i da samo Sotona zeli da se Allahova stvorenja menjaju, onda zaista nije bitno sta hadisi kazu

kako u Tori moze jasno da pise da se Abraham obrezao i da je obrezanje za njegove potomke obavezno, a da u Kur'anu nista od toga nema?

 

[Israphel]

zapravo ne postoji nikakva potvrda da je i Muhamed bio obrezan... postoje samo nagadjanja i teorije

hadisi su nepouzdani... u pitanju je usmeno predanje koje se vrsilo vekovima... obrezanje veoma lako moze biti inovacija koja je nastala posle Muhameda

Obrezivanje je bilo nešto uobičajeno kod Arapa i nije bilo potrebe za tinformacijom kada je Muhamed a.s obrezan, mada postoji 1 naracija da ga je obrezao Abdul Muttalib na 7. dan.

Abu 'Umar ibn 'Abdul-Bar may Allaah have mercy upon him in his book al-Tamheed, reported from Ibn 'Abbaas may Allaah be pleased with him that, “‘Abdul-Muttalib circumcised the Prophet sallallaahu `alayhi wa sallam ( may Allaah exalt his mention ) on the seventh day of his birth, held a banquet on this occasion and named him Muhammad". Abu 'Umar may Allaah have mercy upon him said, 'This Hadeeth is mentioned with chain of narrators to the Prophet sallallaahu `alayhi wa sallam ( may Allaah exalt his mention ); it is classified as a strange Hadeeth. Yahya ibn Ayoob said, 'I searched for this Hadeeth and did not find it among scholars of Hadeeth whom I met except Ibn Abu al-Sirri'.

a i Kur'an ima prednost u odnosu na hadise... tako da ukoliko Kur'an kaze da je Allah savrseno stvorio coveka i da samo Sotona zeli da se Allahova stvorenja menjaju, onda zaista nije bitno sta hadisi kazu

kako u Tori moze jasno da pise da se Abraham obrezao i da je obrezanje za njegove potomke obavezno, a da u Kur'anu nista od toga nema?

Kur'an nam kaže da slijedimo Allahovog poslanika i da nam je u njemu najljepši uzor, valjda on zna bolje od tebe,mene i Kuranista šta je od vjere, a šta nije. Sve ovo što si postavio dolazi od tvrdnje Kur'anista da su hadisi nepotrebni, bez te tvrdnje i oni bi se obrezivali A što se tiče Abrahama imaš o njegovom obrezivanju u hadisima.

I da, Aiša r.a koja je bila žena Muhameda a.s je rekla ovo:

"When the circumcised meets the circumcised, then indeed Ghusl is required. Myself and Allah's Messenger did that, so we performed Ghusl."

http://sunnah.com/tirmidhi/1/108

Ghusl je obavezno vjersko kupanje u kojem je obavezno usta i grlo vodom isprati tri puta,nos 3 puta i cijelo tijelo dobro oprati tako da nigdje ne ostane suvo.

Da li je Muhamed a.s bio obrezan nikad nije bilo sporno pitanje , al pošto Kur'anisti odbacuju sve izvore njima je to izgleda problem...

 

[RickRoss]

to i dalje nije odgovor na pitanje kako to da je Bog smatrao da je vazno u Bibliji spomenuti obrezanje, a u Kuranu nije... cak i ako kazes da se obrezanje podrazumevalo kod Arapa, zasto Bog zaboravlja da isprica istu pricu o Abrahamu i njegovom obrezanju u Kuranu?

dakle ne postoji nista u Kuranu sto navodi ljude da se obrezu, ali postoji dosta ajeta koji idu kontra tog obicaja

a problem kod Muhamedovog obrezanja je upravo to, sto ne postoji jasan zapis o tome, vec samo nagadjanja... ili je to uradio deda ili andjeo ili rodjen tako... to su sve legende bez ikakvog pokrica

kazes u Kuranu pise da treba slediti Muhamedov primer... dobro, pa kako znas da se neko nije setio da iskoristi to i ubaci svoja ucenja pod izgovorom da je Muhamed tako rekao?

ne bi bio prvi put da neka navodna Muhamedova ucenja idu kontra Kurana...

recimo verujem da si ti protiv kamenovanja ljudi, a izgovor bi ti bio da se ne spominje u Kuranu... al spominje se u hadisima i mnogi muslimani ga nazalost praktikuju

ili drugi primer je da Kuran kaze da u veri nema prisile, a hadis kaze da ko napusti Islam bude ubijen, sto se praktikuje u mnogim islamskim zemljama

dakle vise puta se ucenje iz hadisa stavljalo ispred ucenja iz Kurana, pa zasto to i ovde ne bi bio slucaj?

 

[zelel]

@RickRoss

Pametna pitanja postavljaš i nije ti lako odgovoriti. Ipak, tvoja velika mana je unapred usađena predrasuda prema islamu, i to će ti predstavljati problem. Ti samo tražiš greške, a malo pažnje pridaješ dobrim stvarima, kao i onim zajedničkim sa Hrišćanstvom i Judaizmom.

Ja ću ti sada ponuditi moj odgovor, pa ti vidi ima li logike. Moja je prednost što ne pripadam nijednoj formalnoj religiji, odnosno sekti, već samo istinski želim naklonost jedinog Boga, i sledim uputu u njegovim knjigama, Kur'anu i Bibliji.

Allah u Kur'anu kaže:

--- A kad im dolazi Istina od Nas, oni govore: ”Zašto mu nije dato onako
isto kao što je dato Musau?” --- (ovako ti zboriš @RickRoss u vezi sa obrezivanjem )
A zar oni još davno nisu porekli ono što
je Musau dato? Oni govore: ”Dvije čarolije, jedna drugu podržava”
– i govore: ”Mi ni u jednu ne vjerujemo.”
Reci: ”Pa donesite vi od Allaha knjigu koja bolje nego ove dvije (Biblija i Kur'an) na
Pravi put upućuje, nju bih slijedio, ako istinu govorite!” --- 28, 48-49

Vidiš @RickRoss moja perspektiva je malko drugačija. Ja ne odbacujem Bibliju zato što je prepravljana i krivotvorenu kao muslimani, ali ne odbacujem ni Kur'an kao Muhamedovu izmišljotinu i plagijat Bibilje kao što čine hrišćani.

Činjenica jeste da je Biblija menjana, i to je nepobitno, ali i dalje ostaju žive Božje istine i u njoj. Ono što je suštinski neophodno jeste da razlučimo istinu od laži u Bibliji. E tu na scenu upada Kur'an.

--- Kur’an je, doista, govor koji rastavlja istinu od neistine,
lakrdija nikakva on nije! --- 86, 13-14

Kur'an, dakle, potvrđuje Bibliju kao Božju objavu, ali ono što ti (i mnogi drugi ne razumeju) jeste da Kur'an ima i ulogu da rastavi istinu od neistine, odnosno da je objavljen od Boga kako bi izneo nesitine koje su jevreji i hrišćani uneli u Toru i ostale spise starog zaveta, odnosno u jevanđelja i ostale poslanice Novog zaveta.

Tako Allah kaže da ne postoje druge knjige koje bolje od ove dve upućuju na pravi put, pa zašto bi Bog morao da ponovi sve što je već propisao u ranijim zakonima Biblije? Zar misliš da je potrebno da nam On, Uzvišeni, crta sve ponovo?

Ukoliko imaš Bibliju i tamo jasno kaže da je Avram obrezan, i da je Ismail takođe obrezan, pa što će Bog ponavljati to isto u Ku'ranu? Nema nikakve logike. Meni za ovo ne treba nikakav hadis.

Svevišnji Bog će istaći ono što je važno, a naročito će ukazati na zablude i iskrivljavanja prisutna u Bibiliji. Kada bi On sve ponavljao, šta misliš koliko bi strana imao Kur'an? I ko bi ga ona čitao? Nego je Allah, Najmudriji, dao dve knjige, i samo oni koji ih slede obe, imaće jasno Svetlo Upute.

Ali baš volim jednostavnost Ku'rana i u tome je njegova lepota. Primeti da su u Kur'anu priče pojednostavljene. Naime, pogledaj Josifa u Bibliji, i Josifa u Kur'anu. Avrama, takođe.

POUKA: Kur'an ispravlja ono što su ljudi u Bibliji iskvarili.

Isto važi i za hadise. Ukoliko je hadis u suprotnosti sa Kur'anom, on se mora odbaciti, jer je izmišljen ili nije verno sačuvan. Kuran je sudija Hadisima. Nažalost, mnoge sekte islama pridaju hadisima preveliku važnost, te otuda i sva beda današnjeg islama.

Kur'an i Biblija zajedno. To je PRAVI PUT.

Sve najbolje i mir ti želim.

 

[RickRoss]

Pozdrav i tebi... pokusacu sto krace da odgovorim na tvoje primedbe i argumente, jer moram da priznam da gotovo ni u cemu se ne slazem sa tobom

kazes da malo pridajem paznje zajednickim stvarima u Islamu s jedne strane i Judaizmu i Hriscanstvu s druge strane... pa to je upravo zbog toga sto smatram da je Islam uzimao stvari iz te dve religije i prisvojio ih, tako da zaista ne znam sta bih tu dodao.

kazes da ne pripadas ni jednoj formalnoj religiji i sekti, vec da samo jednostavno verujes u Boga, a u nastavku posta postavljas se kao veoma naklonjen Kur'anu i Islamu, a veoma kritican prema Bibliji, sto mi se cini veoma cudnim.

kazes da je Kur'an sudija koji odlucuje sta je u Bibliji istina, a sta ne... da se razumemo to je verovanje muslimana, kod nas ostalih Kur'an nema nikakav autoritet... drugi problem je sto Kur'an sadrzi veliki broj postbiblijskih legendi, dakle legende koje su nastale posle Biblijskih dogadjaja, koje su izmislili hriscani i Jevreji u cilju boljeg promovisanja vere... kako su sad te price koje je izmislio covek odjednom predstavljene u Kur'anu kao apsolutna Bozija istina? To bi trebalo da je sasvim dovoljno da diskvalifikuje Kur'an kao nekakvog rastavljaca istine od neistine.

kazes nema logike da se obrezanje ponovo spominje jer je vec spomenuto u Bibliji... pa problem je upravo to sto u Muhamedovo vreme uopste nije postojala pisana verzija Biblije na arapskom, a Muhamed i Kur'an su najpre poslani paganima iz Meke (42:7) koji nikada pre Muhameda nisu primili ikakvog poslanika i ikakvu knjigu (34:44)... dakle oni su bili pagani koji nisu imali pojma ili nisu marili sta pise u Bibliji... a i da jesu nisu imali pisanu Bibliju koju bi mogli izucavati... pa ako je Kur'an poslan na arapskom najpre zbog njih i ako je obrezivanje toliko vazno, onda itekako je Bog morao ponovo da spomene taj obred... sami ajeti idu kontra tvog argumenta...

kazes nema logike da Bog sve ponovo crta... pa zapravo vi sami kazete da je Tora poslana samo Jevrejima, a Kur'an celom svetu... a sta onda nejevreji koji predju na Islam treba da slede jevrejsku knjigu ili knjigu poslana svim ljudima ili malo jednu, malo drugu, posto se medjusobno dopunjuju? I ta logika koju ti zastupas se onda moze primeniti na sve ajete, price i zakone iz Kur'ana a koji se nalaze i u Biblji... zasto ih Bog ponovo ponavlja u Kur'anu kada su vec spomenuti u Bibliji? Ti sam kazes da to nema logike.

kazes u Kur'anu je lepota jer je za razliku od Biblije pojednostavljen... pa upravo ti nedostaci detalja u Kur'anu i cine Kur'an samo ukratko prepricanom verzijom Biblije... prica u Kur'anu tako gubi poentu i potpni smisao... evo procitaj sam prvo iz Kur'ana 38:21-25, pa iz Biblije 2 Samuilova 12:1-13 i reci mi da nisam u pravu.

kazes da je Kur'an sudija hadisima... pa super onda, jer po Kur'anu Allah je savrseni kreator i covek je njegova savrsena kreacija, a samo Sotona zeli da menja Allahove kreacije... zasto se i toga nisi dotakao u svom postu? Dakle nebitno je koliko zapisa i koliko ljudi govori u korist obrezivanja, kada je sam Kur'an ocigledno protiv toga.

Pozdrav.

 

[zelel]

kazes da je Kur'an sudija hadisima... pa super onda, jer po Kur'anu Allah je savrseni kreator i covek je njegova savrsena kreacija, a samo Sotona zeli da menja Allahove kreacije... zasto se i toga nisi dotakao u svom postu? Dakle nebitno je koliko zapisa i koliko ljudi govori u korist obrezivanja, kada je sam Kur'an ocigledno protiv toga.
Pozdrav.

Da je Allah izričito protiv obrezivanja, u Kur'anu bi to bilo spomenuto, zar ne misliš tako? Upozorio je ljude na toliko stvari i greha, i sada da mu je tako nešto promaklo. Mislim da ovde loše sudiš.

Bog Svevišnji ne naređuje ništa što nema smisla. To što ti ili neka treća individua ne vidite smisao njegovih naredbi, to je je već vaš problem. Nadam se da će i tebi dođi spoznaja jednom.

Samo da znaš da meni nije mnogo bitno ko će pobediti u raspravi jer ja znam da će se ljudi uvek razilaziti.

--- Reci: ”Svako postupa po svom nahođenju, a samo Gospodar vaš zna
ko je na Pravome putu.” ---

Jedino je plod bitan, i to:

Da li je čovek spokojan, srećan, te da li mu je život postao smisleniji i jednostavniji? Meni jeste, zahvaljući Bogu, Kur'anu i Bibliji. I beskrajno sam zahvalan na tome. E sada, ako je i tebi udobno i prijatno u svojoj koži, ti se drži svog puta. To je tvoj život.

Međutim, ono što ja znam, iz svog iskustva, ali i iz iskustva mnogih sa kojima se svakodnevno susrećem,jeste da bez Božje Milosti i saznanja, malo pomalo, šejtan i propast kucaju na vrata. I brz pitanja ulaze. Za sticanje Božje pomoći potrebno je puno truda, kao i trud neophodani za sticanje bilo kog svetovnog znanja. A Božje znanje zapisano je u Njegovim knjigama, Bibliji i Kur'anu.

Elem, da se vratimo na temu.

A gde si ti našao jasno da Kur'an izričito zabranjuje obrezivanje?
Ti to posredno zaključuješ iz ajeta o rezanju ušiju stoci i menjanju stvorenja. To je tvoja logika, ali to nikako ne mora značiti da je apsolutna istina.

Opet te pitam, zašto se čovek šiša, zašto brije bradu, zašto se kupa, zašto plombira zube, zašto se operiše?
Pa ako nas je Alah stvorio savršenim, zašto održavamo higijenu?

Reč savršenstvo se ovde odnosi na to da sve ima smisla i svrhu, ticalo se to dobra ili zla, a ne da je nešto stvoreno takvo da mu se ne može dodati ili oduzeti.

--- ”Gospodar naš je Onaj koji je svemu onom što je stvorio dao ono
što mu je potrebno, zatim ga, kako da se time koristi, nadahnuo.” ---

E tu je savršenstvo stvaranja.

I da, Allah je savršeni kreator, jer sve što stvara ima mudrost i smisao.
Da, Sotona (Šejtan) pokušava da sve ljude zavede i nagovara ljude da menjaju Allahova stvorenja i same sebe.
Ali osnovna je razlika između Boga i šejtana, jeste da je Bog, iako je stvorio i dobro i zlo, za Sebe izabrao dobro, a šejtanu je prepustio zlo.
Tako sledi:
Alah je dobro. Šejtan je zlo.
Alah je svetlost. Šejtan je tama
Alah je toplo, šejtan je hladno.
Alah je Istina, šejtan je laž.
I na kraju Allah je čist, šejtan je prljav.

--- U njoj su ljudi koji se vole često prati, a
Allah voli one koji se mnogo čiste. ---

E sada ti na osnovu ovoga porazmisli da li je isto da se čovek obreže i održava bolju higijenu, da se recimo operiše i ugradi stent u venu ili arteriju radi izlečenja od bolesti, ili da na drugoj strani menjaš i prljaš telo tetoviranjem, ili da osoba menja pol, a što je posledica sopstvene degeneracije i nagomilanog psihološkog otpada.

Jel možeš sada da razumeš na kakve promene i rezanje ušiju nas Bog upozorava u ajetu koji stalno navodiš?

--- ”Ja ću se, sigurno, potruditi da preotmem
za sebe određen broj Tvojih robova,
i navodiću ih, sigurno, na stranputice, i primamljivaću ih, sigurno,
lažnim nadama, i sigurno ću im zapovijediti pa će stoci uši rezati, i
sigurno ću im narediti pa će stvorenja Allahova mijenjati!” A onaj ko
za zaštitnika šejtana prihvati, a ne Allaha, doista će propasti! ---

Ako se već vezuješ za neki stih Kur'ana, dobro prouči celinu, pa onda iznesi konačni zaključak. Izvlačenje iz konteksta će te odvesti daleko od željenih rezultata.
A za celinu treba da se sedne i dobro zagreje stolica, i da celoj tematici priđeš otvorenog uma, kao što sam ja to učinio.
Jep, ja sam bio i ateista i hrišćanin, a sada sam vernik, te molim za Milost Gospodara Svetova.
Tako da kod mene ne pali priča da favorizujem jedno ili drugo. Ja sam dragi moj @RickRoss samo bio otvorenog uma za sve, ali sam prihvatio ono što mi popravlja i pojednostavljuje život.

A to su još jednom potvruđujem Biblija i Kur'an.

Mir tebi.

 

[RickRoss]

pa i zabranjuje... zar ne vidis stihove koje sam citirao koji zabranjuju menjanje Allahovih kreacija... s druge strane ne postoji apsolutno nijedan stih koji ide u prilog obrezivanju

kazes nas je problem sto ne vidimo smisao Allahovih naredbi... kojih naredbi? pa ja upravo i isticem da su muslimani ti koji ne slede njegove naredbe.

kazes Biblija ti je ucinila zivot boljim... kako to kad si je u prethodnom postu ispljuvao? rekao si da je izmenjena i prepuna neistina... kako ti laz moze uciniti zivot boljim? zar ti svesno volis da zivis u lazi?

zasto se covek sisa, pa iz jednostavnog razloga jer mu kosa stalno raste... covek je inace rodjen sa malo ili bez kose, ali je zato rodjen sa kozicom na penisu... isto vazi i za nokte, covek ih sece jer mu rastu, a rastu mu u slucaju ostecenja, jer zamisli da polomis ili probijes nokat (sto je cesta pojava), pa ceo zivot provedes sa takvim noktom... zasto se covek operise? pa mozda da bi spasao zivot sebi... sad vec brkas sve i svasta... kakve veze ima operacija sa kozicom na penisu...

pricas o higijeni kao da je neki problem oprati kozicu na penisu... zasto onda ne odseces nos sebi, jer i on zahteva higijensku odrzavanje? pa usnu skoljku moras prati zbog usne masti koja je stalno zahvacuje, pa je opet ne seces

sto se tice menjanje polova, neces veerovati ali zemlja sa najvecim brojem promene polova posle Tajlanda je Iran, koji cak i finansijski pomaze u tome... eeej Islamska Republika!

pa molim ja tebe da procitas pazljivije te stihove koje si citirao... Sotona ce Allahove robove (ljude, muslimane), navoditi na stranputice (udaljavati ih od Allaha, navoditi ih da cine ono sto im Allah nije propisao) i terace ih da menjaju Allahova stvorenja koja su po Kur'anu savrseno stvorena... sta tu nije jasno? jesam ja nesto pogresno razumeo? U prilog tome da se odnosi na fizicku promenu ide u spominjanje rezanje usiju stoci

ne mozes Bibliju i Kur'an stavljati u istu recenicu, jer se oni medjusobno negiraju i pripadaju razlicitim religijama..

bio si hriscani, ateista i sad musliman... jel to znaci da si se u medjuvremenu obrezao?

 

[tali bali]

pa i zabranjuje... zar ne vidis stihove koje sam citirao koji zabranjuju menjanje Allahovih kreacija... s druge strane ne postoji apsolutno nijedan stih koji ide u prilog obrezivanju

kazes nas je problem sto ne vidimo smisao Allahovih naredbi... kojih naredbi? pa ja upravo i isticem da su muslimani ti koji ne slede njegove naredbe.

kazes Biblija ti je ucinila zivot boljim... kako to kad si je u prethodnom postu ispljuvao? rekao si da je izmenjena i prepuna neistina... kako ti laz moze uciniti zivot boljim? zar ti svesno volis da zivis u lazi?

zasto se covek sisa, pa iz jednostavnog razloga jer mu kosa stalno raste... covek je inace rodjen sa malo ili bez kose, ali je zato rodjen sa kozicom na penisu... isto vazi i za nokte, covek ih sece jer mu rastu, a rastu mu u slucaju ostecenja, jer zamisli da polomis ili probijes nokat (sto je cesta pojava), pa ceo zivot provedes sa takvim noktom... zasto se covek operise? pa mozda da bi spasao zivot sebi... sad vec brkas sve i svasta... kakve veze ima operacija sa kozicom na penisu...

pricas o higijeni kao da je neki problem oprati kozicu na penisu... zasto onda ne odseces nos sebi, jer i on zahteva higijensku odrzavanje? pa usnu skoljku moras prati zbog usne masti koja je stalno zahvacuje, pa je opet ne seces

sto se tice menjanje polova, neces veerovati ali zemlja sa najvecim brojem promene polova posle Tajlanda je Iran, koji cak i finansijski pomaze u tome... eeej Islamska Republika!

pa molim ja tebe da procitas pazljivije te stihove koje si citirao... Sotona ce Allahove robove (ljude, muslimane), navoditi na stranputice (udaljavati ih od Allaha, navoditi ih da cine ono sto im Allah nije propisao) i terace ih da menjaju Allahova stvorenja koja su po Kur'anu savrseno stvorena... sta tu nije jasno? jesam ja nesto pogresno razumeo? U prilog tome da se odnosi na fizicku promenu ide u spominjanje rezanje usiju stoci

ne mozes Bibliju i Kur'an stavljati u istu recenicu, jer se oni medjusobno negiraju i pripadaju razlicitim religijama..

bio si hriscani, ateista i sad musliman... jel to znaci da si se u medjuvremenu obrezao?

Evanđelje po Luki prenosi da je Isus bio obrezan osmog dana po rođenju (Luka 2:21). Osmi dan po rođenju novorođenče Isus je donesen u hram i obrezan shodno zakonu postojećem u Izraelu još od vremena Abrahama. Tom prilikom roditelji mu nadadoše ime Isus, kako je prema hrišćanskoj predaji blagovestio arhangel Gavrilo njegovoj majci Mariji.

Kasnije su se judeo-hrišćani pozivali na Isusovo obrezanje kao primer da je obrezanje obavezno za sve hrišćane. Međutim, u hrišćanstvu je obrezivanje veoma rano ukinuto, i donekle zamenjeno krštenjem.[1]

 

[sasasta]

savrseno bice stvara savrsene kreacije tako da je bilo kakva promena coveka covekova zelja da se pokaze bolji od tvorca .

nebitno koja vera je u pitanju .

 

[RickRoss]

Evanđelje po Luki prenosi da je Isus bio obrezan osmog dana po rođenju (Luka 2:21). Osmi dan po rođenju novorođenče Isus je donesen u hram i obrezan shodno zakonu postojećem u Izraelu još od vremena Abrahama. Tom prilikom roditelji mu nadadoše ime Isus, kako je prema hrišćanskoj predaji blagovestio arhangel Gavrilo njegovoj majci Mariji.

Kasnije su se judeo-hrišćani pozivali na Isusovo obrezanje kao primer da je obrezanje obavezno za sve hrišćane. Međutim, u hrišćanstvu je obrezivanje veoma rano ukinuto, i donekle zamenjeno krštenjem.[1]

procitaj naslov, razmisli o cemu on govori, pa se vrati ponovo

obrezanje vazi samo za Abrahama i njegove potomke... da vazi za celo covecanstvo Bog bi rekao Adamu i Noji da se njihovi potomci obrezuju

 

[zelel]

Druže @RickRoss, skidam kapu. Rasturio si me argumentima.

Želim ti svu sreću.

Ali i dalje nastavljam istim putem jer daje izvrsne plodove, spokoj i blagoslov.

Tebi tvoja, a meni moja vera, pa kod Boga ćemo konačno saznati ko je zborio istinu, a ko nije.

A bogami, valja učiniti i neko dobro delo, jer ovde izgubi silno vreme na raspravu od koje leba nema.

Svaka tebi čast kako si ti nagurao gotovo 20 iljada postova.

Pozzz i mir.

 

[RickRoss]

ne znam zasto si ulazio u razgovor ako si planirao da ga zavrsis sarkazmom

 

[zelel]

Oprosti @RickRoss. Šejtan me je nadvladao u tome trenutku, ali sam uvideo svoju grešku, Izvini na sarkazmu.

Zameram ti jedino što izvrćeš neke od mojih reči, poput onoga "pljujem Bibliju".

Ja sam u prošlosti prvo čitao Bibliju, i iskreno tada je nisam razumeo, pa sam se godinama kasnije utemeljio na Kur'anu, i sada proučavam i Bibliju iz ove druge perspektive.
I ne razumem šta tu nije jasno? Ja volim Bibliju, i volim Kur'an, izučavam i jedno i drugo, ali Kur'anu dajem prednost, i trenutno ga bolje poznajem od Biblije. I to je bio moj izbor, jer imam razloge za to. Ti razlozi podrazumevaju pozitivan uticaj na mene i unapređenje kvaliteta života od dana kada sam Kur'an dobio na poklon, bolje razumevanje sveta, ali i činjenica da postoji samo jedna verzija Kur'ana na Arapskom, i koji mnogi ljudi znaju napamet. Još jedan razlog je to što je Ku'ran objavljen posle Biblije, i iz moje perspektive, lakoća primene u praktičnom životu je primarni faktor.

Kur'an je, dakle, jedan, jednostavan i lak za upotrebu, moderniji, noviji i upgrade-ovan. Ali, složićeš se, osnova mu je na prehodnim verzijama. Međutim, ne zato što je loši plagijat prethodnih objava kako ti tvrdiš (ispravi me ukoliko grešim), već zato što je Božji zakon nepromenljiv, pa su mu temelji uvek isti. Tako ćeš recimo deset zapovesti pronaći i u Kur'anu, samo rečeno na drugačiji način.

To je osnovna razlika između tebe i mene. Ja ujedinjujem Kur'an i Bibliju, i tražim zajedničko u njima, jer je Bog koji ih je spustio JEDAN.
Dok ti razdvajaš jedno od drugog i vidiš samo njihove razlike, čime ti deluju nespojivo.
Primeti da Bog ujedinjuje, a Sotona razdvaja.
Bog venčava, a Šejtan razvodi.

Ovime ti i ja dolazimo na potpuno suprotna stanovišta i nemoguće nam je da se složimo. I ako je jedan od nas dvojce u pravu, drugi je nužno u zabludi. Ili smo oboje u zabludi, jer istina je samo jedna.

JA KAŽEM: Kur'an i Biblija se potvrđuju, jer su ove knjige Božja Reč.
TI KAŽEŠ: ne mozes Bibliju i Kur'an stavljati u istu recenicu, jer se oni medjusobno negiraju i pripadaju razlicitim religijama..

Da slažem se, pripadaju različitim religijama, ali jedan Bog ih objavljuje. Kur'an kaže:

--- Svakoj vjerskoj zajednici propisali smo vjerozakon prema kojem se
trebala vladati, i ne dopusti, nikako, da se s tobom o tome raspravljaju.
Ti pozivaj svome Gospodaru jer ti si, uistinu, na Pravome putu. --

Svaka zajednica (narodi i religije kojima pripadaju) ima svoje obrede i svoj verozakon. Ali Bog je jedan, i naređuje da pozivamo ljude Njemu, Gospodaru Svetova, nezavisno od zajenice kojoj pripadamo.

Jesi li istraživao možda, koliko ima vrsta Biblije, i koliku konfuziju to stvara? Koju verziju ti slediš, i koja je verzija po tvom mišljenju prava?
Citiram wikipedia-u:

--- The Bible (from Koine Greek τὰ βιβλία, tà biblía, "the books") is a collection of texts sacred in Judaism and Christianity. There is no single canonical "Bible": many Bibles have evolved, with overlapping and diverging contents.[1] Various religious traditions have produced different recensions with different selections of texts. These do largely overlap however, creating a common core. --- izvor Wikipedia

Ponavljam: Ja sledim obe knjige, jer me tako uči Kur'an, a tako mi nalaže i zdrav razum.

--- Reci: ”Pa donesite vi od Allaha knjigu koja bolje nego ove dvije (Biblija i Kur'an) na
Pravi put upućuje, nju bih slijedio, ako istinu govorite!” ---

Ipak sam ja prethodno bio kakav takav hrišćanin i čitao jevanđenja, i verovao u Boga Oca, a sada sam vernik. Ističem, ne musliman, nego vernik. I tu si izvrnuo moje reči.

Nit sam se obrezao, niti ću. Nit stalno nosim bradu, nit postim na isti način kao muslimani. Tako da nisam pripadnik formalne religije islama. Gde ću biti i šta ću naučiti i popraviti sutra, to ne znam.

Pre nego nastavimo dalje sa dialogom o obrezivanju, zamolio bih te da mi odogovoriš na par pitanja.

1. Koja je prava verzija Biblije?
2. Kakvo je tvoje mišljenje i tvoj stav o Kur'anu? Da li je Kur'an Božija Objava, kojom je arhangel Gavrilo dostavio Kur'an Muhamedu u periodu od preko 20 godina?
3. Ako je obrezivanje štetno (*čitao sam link koji si postavio) zašto je Jahve naredio Avramu da obrezuje sebe i svoje potomstvo?
4. Zašto je tebi neverovatno da je obrezani Ismail kao praotac arapa, od koga je nastao ovaj mnogoljudan narod, započeo tradiciju obrezivanja, i da se ta tradicija očuvala do Muhamedovog doba? *ukoliko te ne mrzi pročitaj ovaj tekst koji spominje obrezivanje u vezi sa Ismailom --- http://www.imranhosein.org/articles/understanding-islam/92-the-eid-of-sacrifice.html

Hvala, i još jednom izvini na sarkazmu.

Pozdrav i mir.

 

[tali bali]

procitaj naslov, razmisli o cemu on govori, pa se vrati ponovo

obrezanje vazi samo za Abrahama i njegove potomke... da vazi za celo covecanstvo Bog bi rekao Adamu i Noji da se njihovi potomci obrezuju

Evanđelje po Luki prenosi da je Isus bio obrezan osmog dana po rođenju (Luka 2:21 sta dalje reci,jednostavno ni u cemu ne pratite ISUSA pa samim tim ni u obrezivanju

 

[RickRoss]

Evanđelje po Luki prenosi da je Isus bio obrezan osmog dana po rođenju (Luka 2:21 sta dalje reci,jednostavno ni u cemu ne pratite ISUSA pa samim tim ni u obrezivanju

a kakve to ima veze sa Kuranom i temom?

i opet ponavljam zasto bi se mi obrezivali kad je to naredjeno Abrahamu i njegovim potomcima?

mi smo potomci Adama i Noje, a njima nije naredjeno da se obrezu

 

[bakonja]

Opet je receno i ovo :
"6 .Jer u Hristu niti što vredi obrezanje ni neobrezanje, nego vera koja kroz ljubav dёla - ἀλλὰ πίστις δι’ ἀγάπης ἐνεργουμένη." :

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Svetopismo/Galatima/Lat_Galatima05.htm

 

[sasasta]

Evanđelje po Luki prenosi da je Isus bio obrezan osmog dana po rođenju (Luka 2:21 sta dalje reci,jednostavno ni u cemu ne pratite ISUSA pa samim tim ni u obrezivanju

isus nije obrezan svojom voljom . ili mislis da jeste sam odlucio.

bas isus je dosao da donese nova znanja , nove obicaje i raskrsti sa starim , tako da se obrezivanje moze shvatiti kao stari , los obicaj.

- - - - - - - - - -

i da ponovim o temi

ako alaha smatras nepogresivim ne smes menjati njegovo delo .

time pokazujes da je pogresio . da je hteo coveka obrezaog , covek bi se takav radjao.

 

[Kamael]

Nema jasnih dokaza da je postojao, ali ima info sta je osmog dana radio sa svojim ***

 

[RickRoss]

@zelel

ne izvrcem nista... mozda sam samo upotrebio malo jaci termin, ali to je u sustini to

kao sto sam rekao, ne mozes Bibliju posmatrati iz ugla Kur'ana, ni kroz versku, ni kroz istorijsku, ni kroz logicku prizmu... Biblija je mnogo starija od Kur'ana, vremenski i geografski mnogo bliza dogadjajima o kojima govori... uz to Biblija je pouzdanija kad se govori o Mojsiju, Davidu, Isusu i drugim jevrejskim biblijskim licnostima, jer su o njima pisali takodje Jevreji, ljudi koji su pripadali istom narodu, a ne neki beduini stotinama kilometara udaljeni koji su preko noci postali 'prosvetljeni' monoteisti koju znaju apsolutnu istinu... i zasto bi Bog u Kur'anu arabizovao originalna imena iz Biblije u Musa, Sulejman, Isa itd.?

takodje da Biblija i Kur'an ne poticu iz istog izvora je i to sto je centralna tema Biblije Mesija, njegov zivot, prorocanstva o njemu, misija i ciljevi, dok u Kur'anu nema apsolutno nista od toga... Mesija se u Kur'anu spominje tacno 11 puta, bez ikakvih objasnjenja ko je on, sta predstavlja i sta treba da cini... jedino sto se zna je da se zove Isus, da mu je majka Marija i da su Jevreji hteli da ga ubiju, ali nisu uspeli (sto je protivno i Starom i Novom Zavetu).

Ako je Kur'an apgrejdovan i jasniji od Biblije, onda molim te objasni mi o cemu se govori u suri 38:21-25... u Bibliji je ova prica jasno opisana sa jasnom porukom, dok u Kur'anu deluje kao da je neko petogodisnje dete bezuspesno pokusalo da je preprica... uz to autor Kur'ana bez neke narocite potrebe ponavlja neke dogadjaje i price iznova... na primer o stvaranju Adama i Iblisu, Noji i potopu i poseti meleka Devici Mariji... al razumem ja Muhameda, jer je zaista tesko konstantno 20 i kusur godina iznova i iznova izmisljati nove ajete, price, pravila... covek ostane bez ideje, pa mora da ponavlja stare price... doduse u nesto izmenjenom obliku, ali necemo sad da cepidlacimo.

kazes Bog ujedinjuje, Sotona razdvaja... ali pre toga si govorio o razdvajanju istine od neistine, e to je ovde poenta... mislis da Bog zeli da se prava i lazna vera medjusobno povezuju? Biblija jasno kaze da ce posle Isusa i apostola dolaziti lazni proroci koji ce pokusati da negiraju Isusovu poruku, ucenja i misiju... meni to dosta lici na Muhameda... Biblija takodje kaze da ce Sotona uzeti oblik andjela i navoditi ljude da sire laz... ovo dosta lici na Muhamedov susret sa Dzibrilom, pogotovo ako znamo da je Dzibril prenosio Muhamedu Kur'an koji negira sve sto je Isus radio... zbog toga nikako ne mozes u isti red staviti Bibliju i Kur'an, ma koliko ti to zeleo... tvoja logika o razdvajanju i Sotoni moze da se primeni i u tome kako su se Arapi dolaskom Islama podelili i medjusobno ubijali... zar ne?

spominjes sad vise verzija Biblije, a ranije si govorio kako treba slediti i Bibliju... ja zaista ne znam sta si ti i u sta verujes, ali brate mnogo si sam sebi kontradiktoran... da, tacno je da je bilo mnogo prepirke oko toga sta je verodostojno i sta treba da bude sastavni deo Biblije i bilo je pokusaja raznih kasnijih gnostickih sekti da ubace svoje spise kao verodostojne, ali bezuspesno... zapravo svaki ucenjak se slaze da su novozavetni spisi koji se danas nalaze u Bibliji nastali u prvom veku, odnosno za zivota apostola... ali cak i bez Novog Zaveta, na osnovu Starog Zaveta se moze formirati cela Isusova biografija, zivot, uloga i ciljevi...

i ne zaboravi da je slican problem postojao i u ranom Islamu, a da ga je kalif resio tako sto je spalio sve verzije Kur'ana i zadrzao samo jednu... uz to ajeti i sure uopste nisu poredjani u Kur'anu po redosledu objave... Allah ih je objavljivao jednim redosledom, a neko ih je poredjao sasvim drugim redosledom i izmesao sve... Bbilija je barem hronoloski uredjena za razliku od Kur'ana.

naravno da ne mislim da je Kur'an ikakva Bozija objava i objasnio sam vec zasto...

to se obrezivanja tice, nije ovde pitanje da li je ono stetno za zdravlje (postoje odgovori i za i protiv), vec da li je taj obred po Kur'anu... Avram se obrezao jer je to deo zaveta izmedju njega, njegovih potomka sa jedne strane i Boga sa druge strane... obrezanje sa kolena na koleno je fizicki dokaz postojanja tog zaveta i znak da Jevreji kao odabran narod kroz generacije sledi taj zavet i da je zbog toga dostojan i dalje Boga...

a da ja tebe pitam: ako se obrezanje odnosi na celo covecanstvo, posto vidimo da se svi muslimani bez obzira na naciju i boju koze obrezuju, zasto je onda obrezanje naredjeno Abrahamu (pretku Jevreja i Arapa), a ne Adamu ili Noji koji su preci svih ljudi? I Adam i Noje su bili muslimani pa nije im receno da se obrezu.

'Zašto je tebi neverovatno da je obrezani Ismail kao praotac arapa, od koga je nastao ovaj mnogoljudan narod, započeo tradiciju obrezivanja, i da se ta tradicija očuvala do Muhamedovog doba?'
- kao prvo, u Kur'anu nigde ne pise da je Ismael praotac Arapa... to je kao i obrezivanje jos jedna nekuranska tradicija i verovanje... ali zato Kur'an kaze da je Muhamed prvi poslanik i verovesnik koji je poslan narodu kojem NIKADA RANIJE nije dosao nijedan poslanik, sto znaci da Ismael nije bio Arapin, niti je poslan Arapima kao poslanik.
- kao drugo, kazes da je Ismael zapoceo tradiciju obrezivanja i da se ona ocuvala do Muhamedovog doba... dakle Arapi, Ismaelovi potomci, su rekli 'Svidja nam se ovaj Ismailov obred obrezivanja, zadrzacemo ga, ali cemo odbaciti jednog jedinog pravog Ismaelovog Boga i stvoricemo nase bogove i pagansku religiju'... dakle zadrzali su ono sto ja manje vazno, a ono sto je najvaznije su u potpunosti ili odbacili ili zaboravili? To hoces da kazes?

Nema nikakvih problema, pozdrav.

 

[zelel]

ne izvrcem nista... mozda sam samo upotrebio malo jaci termin, ali to je u sustini to

Grešiš u suštini. ali dobro, to je tvoj utisak. Čitam i Volim Bibliju, ali eliminišem ono što se ne poklapa sa naukovanjem iz Kur'ana.

[/QUOTE
kao sto sam rekao, ne mozes Bibliju posmatrati iz ugla Kur'ana, ni kroz versku, ni kroz istorijsku, ni kroz logicku prizmu... Biblija je mnogo starija od Kur'ana, vremenski i geografski mnogo bliza dogadjajima o kojima govori... uz to Biblija je pouzdanija kad se govori o Mojsiju, Davidu, Isusu i drugim jevrejskim biblijskim licnostima, jer su o njima pisali takodje Jevreji, ljudi koji su pripadali istom narodu, a ne neki beduini stotinama kilometara udaljeni koji su preko noci postali 'prosvetljeni' monoteisti koju znaju apsolutnu istinu..

Ja opet ponavljam da Ku'ran priznaje i potvrđuje Bibliju kao Božju objavu i slažem se da je Biblija pouzdanija u tom smislu koji navodiš. Tako i treba, i logično je.

Ne nipodaštavaj narod koji je Bog stvorio. Ti "neki beduini" su potomci Ismaila, a Bog daje znanje i objavu onome kome On hoće.
Od Isaka proističu Stari i Novi zavet, a od Ismaila Kur'an. Zar nije logično budući da su to dva glavna Avramova sina?

--- Tada je Bog čuo dečakov glas (Ismail), i
Božji anđeo s neba zovnu Agaru i reče joj:
„Šta ti je, Agara? Ne boj se, jer je Bog čuo
dečakov glas s mesta gde se nalazi.
Ustani, podigni dečaka i čvrsto ga drži, jer
ću od njega načiniti velik narod.” --- 1. Knjiga Mojsijeva 21, 17-19

--- Gospodnji anđeo
joj reče: „Vrati se svojoj gospodarici i
ponizi se pred njom.” Zatim joj Gospodnji
anđeo još reče: „Umnožiću tvoje potomstvo
toliko mnogo da neće moći da se
izbroji.” Gospodnji anđeo još joj reče:
„Evo, trudna si i rodićeš sina i daćeš mu
ime Ismailo,∗
jer je Gospod čuo za tvoju
nevolju. A on će biti divlji čovek. Njegova
će se ruka dizati protiv svakoga i
svačija će se ruka dizati protiv njega. Njegovi
šatori biće pred licem sve njegove
braće.”
Tada je ona prizivala ime Gospoda,
koji je s njom govorio, i rekla je: „Ti si Bog
koji vidi”, jer, kao što je rekla: „Da li sam
ovde zaista videla onoga koji mene vidi?”
Zato je onaj izvor nazvan Vir-Lai-Roi.∗
On je između Kadeša i Bereda. 15 Tako je
Agara rodila Avramu sina i Avram je svom
sinu koga mu je rodila Agara dao ime
Ismailo. --- 1. Knjiga Mojsijeva 16, 9-13

i zasto bi Bog u Kur'anu arabizovao originalna imena iz Biblije u Musa, Sulejman, Isa itd.?

Pa zašto ih ne bi arabizovao kada je Kur'an objavljen na arapskom jeziku? Nije objavljen na hebrejskom.
Kako mi na srpskom zovemo Jovana ili Isusa? Ja ga ne zovem Yeshua, sigurno. Bitno je samo da se zna ko je ko.

takodje da Biblija i Kur'an ne poticu iz istog izvora

Grešiš. Izvor je Bog koji je prvoga čoveka stvorio, a ljudi i narodi koji su primali objave su drugačiji.

je i to sto je centralna tema Biblije Mesija, njegov zivot, prorocanstva o njemu, misija i ciljevi, dok u Kur'anu nema apsolutno nista od toga... Mesija se u Kur'anu spominje tacno 11 puta, bez ikakvih objasnjenja ko je on, sta predstavlja i sta treba da cini... jedino sto se zna je da se zove Isus, da mu je majka Marija i da su Jevreji hteli da ga ubiju, ali nisu uspeli (sto je protivno i Starom i Novom Zavetu).

Centralna tema i Bibilije i Kur'ana je Jedan Jedini Gospod Bog. Druge teme su manje bitne od Gospoda.

Ako je Kur'an apgrejdovan i jasniji od Biblije, onda molim te objasni mi o cemu se govori u suri 38:21-25... u Bibliji je ova prica jasno opisana sa jasnom porukom, dok u Kur'anu deluje kao da je neko petogodisnje dete bezuspesno pokusalo da je preprica...

Sura u tom delu govori na najednostavniji, čak detinje jasan način, da ne treba suditi prema spoljnjem izgledu, već prema mudrosti, te detaljno istražiti obe strane spora. David je brzopleto doneo zaključak sudeći prema priči jednog parničara. Zato se kasnije pokajao i Bog mu je oprostio.

Rekoh u ranijim postovima: JEDNOSTAVNOST. Ali, tebi je izgleda potrebna mnogo kompleksija i intelektualno izazivnija literatura da bi se njome bavio.
Ja kažem; Bog voli jednostavnost iako je svemoguć i poznata mu je svaka sitnica, a đavo voli da komplikuje bez potrebe i najednostavnije stvari.
Dok se konac ne rasplete sve je zamšeno. Kada se čvor rasplete imaš samo jednu nit i jedan pravac. O takvoj vrsti jednostavnsti ja ovde govorim.

uz to autor Kur'ana bez neke narocite potrebe ponavlja neke dogadjaje i price iznova... na primer o stvaranju Adama i Iblisu, Noji i potopu i poseti meleka Devici Mariji... al razumem ja Muhameda, jer je zaista tesko konstantno 20 i kusur godina iznova i iznova izmisljati nove ajete, price, pravila... covek ostane bez ideje, pa mora da ponavlja stare price... doduse u nesto izmenjenom obliku, ali necemo sad da cepidlacimo.

E to je tvoje mišljenje jer nisi prokljuvio metodologiju proučavanja Kur'ana. Poslušaj, ukoliko ti Bog da strpljenja, predavanja Imrana Hoseina, pa ćeš naučiti tu metodologiju i razumeti zašto je Allah, a ne Muhamed, ponavljao određene priče.
Ono što ti ja mogu reći, jeste da svaka priče ima dodatne detalje i tek kada ih paraleno sve istražuješ, dolaziš do potpunijeg razumevanja.
Možda okačim post na primer o Adamu i Evi i Iblisu posmatrano iz rizme Kur'ana da ti demonstriram kao se ta metodologija primenjuje u praksi.

kazes Bog ujedinjuje, Sotona razdvaja... ali pre toga si govorio o razdvajanju istine od neistine, e to je ovde poenta... mislis da Bog zeli da se prava i lazna vera medjusobno povezuju?

Izvini, dopuniću te tvrdnje.

Bog je Svetlost, đavo je tama.
Bog je istina, đavo je laž.
Istina je kao i Bog samo jedna, a laži ima beskonačno mnogo.
----------------
Bog ujedinjuje, Sotona razdvaja.
Bog pojednostavljuje, đavo komplikuje.
Sled odatle dai Bog ujedinjuje ljude u istini i jednostavnosti, a šejtan razdvaja ljude u lažima, deleći ih na sekte i komplikujući veru.
--------------
Bog budući da je istina, uništava svaku laž koju je šejtan posejao. Ali tek čovek koji je pravi vernik. t,j Allahov iskren rob kako je nazvan u Kur'anu, dobija sposobnost da razdvoji istinu od neistine.
Kur'an kaže:

--- O vjernici, ako se budete Allaha bojali, On će vam sposobnost darovati
pa ćete istinu od neistine moći rastaviti i preko ružnih postupaka
vaših će preći i oprostiti vam. – A Allahova dobrota je neizmjerna. ---

Biblija jasno kaze da ce posle Isusa i apostola dolaziti lazni proroci koji ce pokusati da negiraju Isusovu poruku, ucenja i misiju... meni to dosta lici na Muhameda... Biblija takodje kaze da ce Sotona uzeti oblik andjela i navoditi ljude da sire laz... ovo dosta lici na Muhamedov susret sa Dzibrilom, pogotovo ako znamo da je Dzibril prenosio Muhamedu Kur'an koji negira sve sto je Isus radio...

Slažem se. Imaš bezbroj lažnih proroka u istoriji i danas. To nije slučaj Muhameda, živ bio pa video.
Ali daj molim tej reci mi tumačenje ovih stihova iz Biblije. Ko je to "on" koga Isus spominje?

--- Još imam mnogo toga da vam kažem,
ali sada to ne možete nositi. Ali
kad dođe on, Duh istine, uputiće vas u svu
istinu, jer neće govoriti sam od sebe, nego
će govoriti ono što čuje (po naredbi Boga, Arhangel Gavrilo mu je govorio) i objaviće vam ono
što dolazi (Kur'an). On će me proslaviti, jer će
uzeti ono što čuje od mene i to će vam
objaviti. Sve što Otac ima moje je.
Zato sam rekao da prima od onoga što je
moje i da vam to objavljuje. --- Jovan 16, 12-16

Muhamed priznaje Isusa, kao i ono što je Isus naukovao, odnosno priznaje ga kao poslanika koji je začet od strane Boga u utrobi device Marije. Ali se ne priznaje njegovo Božanstvo jer je Isus kao čovek živeo, jeo i spavao na zemlji. To sve imaš u Kur'anu. A Bog je neuporedivo uzvišeniji i od svojih najmoćnijih kreacija.

zbog toga nikako ne mozes u isti red staviti Bibliju i Kur'an, ma koliko ti to zeleo... tvoja logika o razdvajanju i Sotoni moze da se primeni i u tome kako su se Arapi dolaskom Islama podelili i medjusobno ubijali... zar ne?

Ne da ne mogu, nego to vrlo uspešno činim i primenjujem u životu. Kao što i ti uspešno razdvajaš jedno od drugog. Ti nastavi da tražiš razlike, ja nastavljam sa ujedinjavanjem jedne istine.

Ljudi će se uvek ubijati i biti jedni drugima neprijatelji. I Hrist je imao dušmane i Mojsije, i Avram, pa što bi i Muhamed bio različit. Allah kaže:

--- Tako smo svakom vjerovjesniku neprijatelje određivali, šejtane u vidu
ljudi i džina. ---

 

[zelel]

... nastavak

spominjes sad vise verzija Biblije, a ranije si govorio kako treba slediti i Bibliju... ja zaista ne znam sta si ti i u sta verujes, ali brate mnogo si sam sebi kontradiktoran...

Nema tu dragi @RickRoss nikakve kontradiktornosti.

Biblija ima više vrsta.
Kur'an je jedan original na Arapskom.
Kur'an je novija objava koja ukazuje na izmene i sakrivanja iz stare objave, t.j Biblije.
Dakle, sa Kur'anom iza sebe, ja proučavam Bibliju i ali eliminišem ono što se ne poklapa. Jer ponavljam, Istina je jedna, a laži je bezbroj.

Ne razumem kako ti to nije jasno? Nema tu nikakve kontradiktornosti. Ali iz tvoje perspektive, jeste kontradiktorno, jer su tebi Biblija i Kur'an na suprotnim nespojiivim stranama. No dobro, to je tvoj put.

da, tacno je da je bilo mnogo prepirke oko toga sta je verodostojno i sta treba da bude sastavni deo Biblije i bilo je pokusaja raznih kasnijih gnostickih sekti da ubace svoje spise kao verodostojne, ali bezuspesno... zapravo svaki ucenjak se slaze da su novozavetni spisi koji se danas nalaze u Bibliji nastali u prvom veku, odnosno za zivota apostola... ali cak i bez Novog Zaveta, na osnovu Starog Zaveta se moze formirati cela Isusova biografija, zivot, uloga i ciljevi...

Slažem se, Novi zavet i meni najverodostojinije izgleda.

i ne zaboravi da je slican problem postojao i u ranom Islamu, a da ga je kalif resio tako sto je spalio sve verzije Kur'ana i zadrzao samo jednu... uz to ajeti i sure uopste nisu poredjani u Kur'anu po redosledu objave... Allah ih je objavljivao jednim redosledom, a neko ih je poredjao sasvim drugim redosledom i izmesao sve... Bbilija je barem hronoloski uredjena za razliku od Kur'ana.

Možda je postojao problem, ali evo jednog jednostavnog pitanja. Zašto to nije uspela Crkva sa Biblijom, a neki beduini Arapi su uspeli da iskorene sve druge primerke drugačijeg Kur'ana?

Allah kaže da će sačuvati Kur'an:

--- on je, zaista, Kur’an plemeniti
u Knjizi brižljivo čuvanoj –
dodirnuti ga smiju samo oni koji su čisti,
on je Objava od Gospodara svjetova. ---

--- Mi, uistinu, Kur’an objavljujemo i zaista ćemo Mi nad njim bdjeti! ---

--- Oni koji ne vjeruju u Kur’an, pošto im je objavljen… A on je, zaista,
knjiga zaštićena,
laž joj je strâna, bilo s koje strane, ona je Objava od Mudroga i Hvale
dostojnoga. ---

naravno da ne mislim da je Kur'an ikakva Bozija objava i objasnio sam vec zasto...

Nadam se da ćeš se nekad predomisliti, za tvoje dobro.

to se obrezivanja tice, nije ovde pitanje da li je ono stetno za zdravlje (postoje odgovori i za i protiv), vec da li je taj obred po Kur'anu... Avram se obrezao jer je to deo zaveta izmedju njega, njegovih potomka sa jedne strane i Boga sa druge strane... obrezanje sa kolena na koleno je fizicki dokaz postojanja tog zaveta i znak da Jevreji kao odabran narod kroz generacije sledi taj zavet i da je zbog toga dostojan i dalje Boga...

Isto tako ga slede je Ismailovi potomci Arapi i dan danas. Ista tradicija od dva Avramova sina.

a da ja tebe pitam: ako se obrezanje odnosi na celo covecanstvo, posto vidimo da se svi muslimani bez obzira na naciju i boju koze obrezuju, zasto je onda obrezanje naredjeno Abrahamu (pretku Jevreja i Arapa), a ne Adamu ili Noji koji su preci svih ljudi? I Adam i Noje su bili muslimani pa nije im receno da se obrezu.

Obrezivanje se ne odnosi na celo čovečanstvo, već prevashodno na jevreje, i deo hrišćana koji u verij slede Avrama, i na Arape, potomke Ismaila, ali i na druge muslimane koji se obrezuju zavetom vere. Ja se nisam obrezao, niti ću se obrezati. Već sam ranij citirao reči apostola Pavla i ajet iz Ku'rana u vezi sa formom u sleđenju vere, pa da se ne ponavljam.

Musliman znači biti pravi vernik. Suština ove reči odnosi se na sve vernike i sve proroke i verovesnike. U tom smislu je svaki pravi vernik bio musliman, a ne u smislu da su Adam i Noa bili muslimani kao današnji pripadnici religije Islama.

Obrezanje je postalo zavetom tek od Avrama.

Ti očigledno nisi razumeo zašto je Bog baš od Avrama naredio obrezivanje. Seti se da je Avram video u snu da treba da žrtvuje sina (Ismaela), čime ga je Bog stavio na najveće iskušenje. Avram i Ismail su bili spremni da izvrše ovu naredbu, ali je Bog iskupio ovu žrtvu kroz klanje jagnjeta, ali se iskupljenje nastavlja i zavetom obrezivanja. Jer Avram se žrtvuje i obrezuje svoj polni organ, kao organa koji prenosi seme i stvara porod, ali on obrezuje i svoje potomstvo, najpre Ismaila, a zatim Isaka. Obrezivanje je žrtva Bogu, ali manja žrtva u odnosu na žrtvovanje svog rođenog sina.

Pritom, ova žrtva ima i svoju korisnost, a kao i svaka druga praksa, neki maleni procenat ljudi ima i štetu. Ipak, procenat je toliko mali da ljudi ne mogu lako da dokažu štetnost obrezivanja. Bog ne naređuje ništa što nema smisla, pa je tako i sa obrezivanjem.

'Zašto je tebi neverovatno da je obrezani Ismail kao praotac arapa, od koga je nastao ovaj mnogoljudan narod, započeo tradiciju obrezivanja, i da se ta tradicija očuvala do Muhamedovog doba?'
- kao prvo, u Kur'anu nigde ne pise da je Ismael praotac Arapa... to je kao i obrezivanje jos jedna nekuranska tradicija i verovanje... ali zato Kur'an kaze da je Muhamed prvi poslanik i verovesnik koji je poslan narodu kojem NIKADA RANIJE nije dosao nijedan poslanik, sto znaci da Ismael nije bio Arapin, niti je poslan Arapima kao poslanik.

Piše u Bibliji da je Ismael otac Arapa, a ja sledim i Bibliju. Te po tome, ako se u Kur'anu ne odbacije Ismail kao predak Arapa, onda nema razloga da odbacim tvrdnje iz Biblije. Isto tako, ako se u Kur'nu ne spominje obrezivanje i zabrana obrezivanja, ja obrezivanju u Bibliji pralazim kao istini.

Citiraj mi taj stih molim te --- NIKADA RANIJE --- ?

- kao drugo, kazes da je Ismael zapoceo tradiciju obrezivanja i da se ona ocuvala do Muhamedovog doba... dakle Arapi, Ismaelovi potomci, su rekli 'Svidja nam se ovaj Ismailov obred obrezivanja, zadrzacemo ga, ali cemo odbaciti jednog jedinog pravog Ismaelovog Boga i stvoricemo nase bogove i pagansku religiju'... dakle zadrzali su ono sto ja manje vazno, a ono sto je najvaznije su u potpunosti ili odbacili ili zaboravili? To hoces da kazes?

Tako je. Kao što današnja moja pravoslavna braća odbacuju mnoge naredbe iz Biblije, pa danas imamo paganske običaje u božiću i uskrsu, slave, ikone, molitve svecima, prasetinu i mnoge druge stvar i sujeverja koje Bibilija jasno zabranjuje. Ali i dalje idemo u crkvu, kao što su arapi obilazili oko drevnog hrama iako su bili pagani. Tragovi prave vere su bili prisutni, jer im je Ismail bio predak.
Zamisli sada da još prođe nekoliko stotina, a ne hiljada godina bez Božjeg proroka, kao kod Ismaela i Muhamedovih Arapa, šta će preostati od prave vere i crkve?
Ovo važi kako za muslimane, tako i za sve druge religije.

Da Rezimiram.

Obrezivanje se ne spominje u Kur'anu. Reč obrezivanje u Kur'anu ne postoji, pa samim ti ne postoji ni jasna zabrana.
Kur'an potvrđuje Bibliju kao Božju objavu, a Biblija jasno govori o obrezanju Avrama, i njegovih sinova Ismaila i Isaka.
Ismail je praotac Arapa, pa odatle tradicija obrezivanja kod Arapa i dan danas, kao što ista tradicija postoji kod jevreja, Isakovog potomstva.
-------------------------------------------
Allah u Kur'anu upozorava da će šejtan da navodi ljude da režu uši stoci, i da će menjati Allahova stvorenja.
Obrezivanje pojavno odgovara menjanju prirodnog stanja stvorenja. Tako je, tu si sasvim u pravu.
Ipak, budući da je obrezivanje zakon iz Biblije koji se odnosi na Avrama, a time i na Ismaila, a da Kur'an ne govori posebno o obrezivanju, sledi zaključak da se obrezivanje ne odnosi na rezanje ušiju stoci i menjanju stvorenja.
Sledi da je obrezivanje jedini izuzetak, jer je to žrtva koja ja naređena Avramu da je prinosi, pa je Jevreji i Muslimani još uvek sprovode.
Sve druge promene na telu i menjanje stvorenja (genetski inženjering, gmo, i sl) odnose se na upozorenje o šejtanovoj spletki.

Zaključak: Kuran nije izričito protiv obrezivanja.

Pozdrav i mir.

 

[sasasta]

kako nije. procitaj ponovo ovu svoju recenicu

Allah u Kur'anu upozorava da će šejtan da navodi ljude da režu uši stoci, i da će menjati Allahova stvorenja.

to znaci da je alah PROTIV menjanja njegovog dela , tj stvorenja .

- - - - - - - - - -

i da SEJTAN zeli da menja alahova dela