Kura'n : Biblija - 1:0

[Sizif]

Kura'n 21:30, "Do the unbelievers not realize that the heavens and the earth used to be one solid mass that we exploded into existence? And from water, we made all living things. Would they believe?"

Prevod: Zar ne shvataju nevernici da su nebesa i Zemlja nekad bili jedna celina, pa smi ih Mi (bogovi) raskomadali (exploded?), i da smo od vode sve živo stvorili? Da li bi verovali?

Ova teorija je hiljadu puta bliža teoriji Big Banga i modernom shvatanju teorije evolucije nego biblijske bajke zbog koje neću ni da habam tastaturu.

 

[zenzen]

Prevod: Zar ne shvataju nevernici da su nebesa i Zemlja nekad bili jedna celina, pa smi ih Mi (bogovi) raskomadali (exploded?), i da smo od vode sve živo stvorili? Da li bi verovali?

Ova teorija je hiljadu puta bliža teoriji Big Banga i modernom shvatanju teorije evolucije nego biblijske bajke zbog koje neću ni da habam tastaturu.

Ja ću o "modernom shvatanju terojije evolucije", a u vezi sa biblijskim izvještajem "habati" tastauru nešto kasnije a za sada komentar na topik.



Dobra većer Sizif. Nijedan komentar ti ne može smekšati srce.

Ukoliko držiš da na takav način treba uspoređivati Bibliju i Kur'an onda počnimo od ovoga.
Budući da ni po jednom pitanju ne mogu postojati dvije ili više istina, onda logično zaključujemo da jedna od te dvije knjige sigurno ne prenosi istinu o Bogu.
Mnoge se religije slažu s tim da je sveto pismo t.j. Biblija nadahnuta od Boga. Pripadnici islama općenito imaju izrazito rezerviran stav prema Bibliji zbog tvrdnje da su se u tim zapisima vršile promjene. No, vjerujemo li u Boga koji nije bio u stanju sačuvati svoju riječ? (na trenutak zaboravimo na to da mnogi ovdje uopće ne vjeruju u postojanje Boga, a još manje u to da je dao zapisati kojekakve knjižurine)Kroz stoljeća su razni pojedinci pokušavali ubacivati ili iskrivljavati neke retke. No, da li su uspjeli iskriviti Bozije rijeci? Da li bi im Bog dozvolio da to učine? Ne bi! On u čitavom svetom pismu tvrdi da ce sačuvati svoje riječi. «Suši se trava, cvijet opada; ali rijec Boga nasega ostaje dovijeka» ( Izaija 40.8; 1.Petrova 1:24,25). Na sličan način i Kur'an kaze slijedeće: «Nema nikoga tko ce promijeniti Bozije rijeci (njegova obecanja i prijetnje)» ( El-En'am 6:34). Prema tome, niti jedan pokušaj da se promjene Božje rijeci, ili da im se promjeni smisao nije uspio zato sto je nezamislivo da bi Bog dozvolio da se manipulira njegovim knjigama na bilo koji način.


Jesu li judaizam i svijet kršćanstva
Iskrivili Tevrat i Indjil? (Onaj značajni dio Biblije koji se spominje u Kur'anu)

Ljudi u pravilu nastoje ukinuti ili bar promijeniti ono sto im smeta. Medjutim, od onoga koji je nadahnuo ljude da napišu njegovu riječ, očekujem da je može sačuvati kroz stoljeća.
Vrijedno bi bilo zapaziti: Ako je istina da su Židovi uspijeli iskriviti riječi u Božjim knjigama, zašto onda nisu promijenili mnoge retke koji razotkrivaju njihovu neposlušnost i buntovnistvo protiv Boga? Biblijska povijest više govori o njihovom otpadništvu, idolpokonstvu i dr. Zašto nisu dirali odlomke koji su otkrivali da će Bog kontaktirati s drugim nacijama i da ce raskinuti savez koji je sklopio s njima kao svojm narodom? (Izaija 1.2-20; Jeremija 31:31-34; Danijel 9:24-27). Štoviše, zašto nisu promijenili tekst mnogih detaljnih proročanstava koja su govorila o Kristu da bi opravdali to sto su ga odbacili i ubili.
Slicno tome, ako su pripadnici svijeta kršćanstva uspjeli iskvariti Sveto pismo, kako tvrde neki ljudi, zašto onda nisu bili u stanju izmjeniti retke koji proturječe obilju njihovih krivih vjerovanja.
Doista možemo biti sigurni da je Bog sačuvao čistoću poruke koju sadrže njegove knjige tako da čitavo čovječanstvo u današnje vrijeme može dobiti njegovo vodstvo.

Božje najveće ime

Božansko ime je u svetom pismu navedeno preko 7 000 puta. Medjutim, kasnije, Zidovi uslijed svog praznovjerja nisu vise zeljeli izgovarati to ime, pa su umjesto njega koristili riječ «gospodin» (Jeremija 23:27. 36). Posljedica toga je sveopće nepoznavanje tog najvećeg Božjeg imena. Iako su mnogi čuli za izraz «Božje najveće ime», oni ipak vjeruju da u današnje vrijeme ne postoji način da netko sazna to ime. No, jeli to istina?
Kur'an govori o čovjeku» kome je dano znanje o kjnizi (pismu)» (En-Nemi 27:40). Objašnjavajući taj ajet, knjiga tumačenja pod nazivom Tesfir Dzelalejn kaže: «Bio je to Azaf, sin Barahije. On je bio pravedan čovjek. Znao je Božje najveće ime, i kad bi ga zazivao, bio je uslišan.» Tko je zapravo bio taj Azaf, sin Barahije, koji je znao Božje naveće ime?
Kur'an vrlo često savjetuje ljude da se obrate božjim drevnim knjigama kako bi dobili odgovoe. ( Vidi Junus 10:94; En-Nahi 16:43; En-Enbija21:7)
One nam kažu da je Azaf, sin Barahije, bio onaj koji je pod nadahnućem napisao 83. Psalam (1.Dnevnika 15:17; Psalam 83, natpis) osamnaesti redak tog Psalma kaže: «neka znadu da si ti, kojemu je ime Jahve, jedini najviši nad svom zemljom». Stoga možemo vidjeti da to naveće ime glasi 'Jahve' ili 'Jehova'.
Azaf nije bio jedini koji je znao to veliko ime. Svi poslanici koje je Bog u prošlosti nadahnuo da pišu Sveto pismo znali su to ime i koristili ga. Ono je ujedno dio mnogih vlastitih imena od kojih neka nalazimo u Kur'anu t.j. sadrze transliteraciju-skracenog oblika Božjeg imena. Ime poslanika Ivana (Jahije) znaci «Jehova je milostiv»; ime poslanika Ilije (Il'jasa) znaci «moj Bog je Jehova», ime Zaharija (Zekerijah) znaci «Jehova se sjetio» itd.

Sto kaže Kur'an o Svetom pismu?

Kur'an kaže da su Tevrat i Indjlil (Dijelovi Biblije) Knjiga koja prosvjećuje (Ali Imram 3:184; Fatir 35:35). Mnoštvo ajeta u Kur'anu kažu da te knjige dolaze od Boga (El-Bekarre 2:89; El En'am 6:92). I za Tevrat i za Indjil kaze se: «U kome je uputstvo i svjetlo» (El-Maide 5:44,46). Nadalje, kaže za Tevrat: « u njemu je upustvo i pouka»
Mnogi glasoviti tumači (kao sto su Dzelalejn, Fahrudin, Er-Razi, Et-Taberi i El-Bejdavi) priznaju da se prema Kur'anu Tevrat naziva Božja knjiga i izrazito jasna knjiga (Es-saffat37:117). Unatoč tome, neki još uvjek vjeruju da su današnji Tevrat i Indjil iskrivljeni i da nisu pouzdani. No, ako je to istina, pitanje je kada se to krivotvorenje odigralo?
S gledista Kur'ana takvo se iskrivljavnaje nije moglo desiti prije pisanja Kur'ana zato što mnogi ajeti iz te knjige zahtijevaju da se vjeruje u Tevrat i Indjil. Kur'an isto tako preporučuje vjerniku da se raspita kod ljudi koji dobro poznaju Tevrat i Indjil navodeci. «Raspitajte o tom ljude od Pisama, ako vi (..) ne znate» (En-Nahi 16:43; En-Enbija 21:7). Da li bi Kur'an preporučavao tako što da je taj tekst bio iskrivljen? Osim toga mnogi ajeti iz Kur'ana pozivaju sljedbenike Knjige (Tevrata i Indjila) da se pridrzavaju svojih knjiga (El-Maide 5:47,68). Sasvim sigurno ne bi se pozivalo ljude da se pridrzavaju knjiga koje su iskrivljene!
Iskrivljavanje se jednako nije moglo desiti niti nakon pisanja Kur'ana, budući da usporedjivanje današnjeg Svetog pisma s prijepisima Tevrata i Indjila, napisana četiri ili pet stoljeća prije pisanja Kur'ana, pokazuje da nije bilo promjena niti iskrivljavanja smisla teksta. Ti su prijepisi dostupni u javnim bibliotekama i muzejima.
Sveto pismo je doista pouzdano. Svatko tko vjeruje u Kur'an mora se sloziti s time da tekst Svetog pisma nije iskrivljen. Nema nikakve sumnje da ono predstavlja Boziju rijec, jer sveto pismo nije mjenjano otkako je u Kur'anu bilo zapisano da su Tevrat i Indjil» uputstvo i svjetlo» i da «nema nikoga tko ce promijeniti Bozije rijeci» (El-En'anam 6.34)

Kur'an svojim sadržajem potvrđuje istinitos Biblije.
No, da li prenosi istinu o Bogu?

 

[Samson]

Aleluja
AleluJah
Hvalite Gospoda
Hvalite Jah!

 

[Kastor]

Kura'n 21:30, "Do the unbelievers not realize that the heavens and the earth used to be one solid mass that we exploded into existence? And from water, we made all living things. Would they believe?"

Prevod: Zar ne shvataju nevernici da su nebesa i Zemlja nekad bili jedna celina, pa smi ih Mi (bogovi) raskomadali (exploded?), i da smo od vode sve živo stvorili? Da li bi verovali?

Ova teorija je hiljadu puta bliža teoriji Big Banga i modernom shvatanju teorije evolucije nego biblijske bajke zbog koje neću ni da habam tastaturu.

...Mozda si u pravu,po meni i jedna i druga su samo instrumenti za kontrlisanje mase i ispiranje uma,nesto slicno Kapitalu.

 

[Sizif]

Zenzen, hvala ti na interesantnom i opširnom tumačenju. Iako imamo dijametralno suprotne stavove, uvek mi je interesantno da diskutujem s tobom, jer ne vidim traga onoj fanatičnosti od koje pate mnogi posetioci ovog foruma.

Elem, da se vratimo na diskusiju. Ovo što si napisao, ako se ne varam, ispada kao rasprava na temu da li je Biblija ili je Kuran istinska Božja reč. Tvoji komentari su na mestu ali ja moram da se spustim jednu stepenicu niže.

Prvo, osim Kurana i Biblije postoje i Talmud i Mahabharata, i Veda i još mnogi drugi "sveti" spisi. Ne mogu da se otmem utisku da vernik ne želi da prizna da je svet veći nego što iz perspektive bilo koje pojedinačne religije izgleda! Toliko je nerealno očekivati da svi ljudi sveta prihvate jednu veru, a opet sve vere imaju snage da tvrde da su samo one prave.

Knjiga koju je napisao Bog... to zvuči smešno. Barem hrišćanski (ili islamski) Bog - omniscentni, omipotentni, onaj koji pucne prstima i stvara galaksije - seo jedan dan i rešio da napiše knjigu! Ne mogu da verujem da tebi tu nešto ne izgleda bolesno disproporcionalno. Pisanje knjiga je tako ljudski akt da ja ne vidim potrebu da Bog uopšte ikad piše neku knjigu. Pa kad je već stvorio čoveka, šta mu je bio problem da mu "ugradi" saznanje o njemu samom? Čemu te igre - neću da ti se pokažem, hoću da vidim da li veruješ? Zašto pravi muškarce i žene anatomski prilagođene za "greh" pa ih posle zbog toga praši po turu? Zašto iskušava? Zašto daje čoveku "slobodnu volju" kad unapred zna šta će čovek da izabere? Da li je to slobodna volja ili samo još jedna njegova zezancija? Zašto neće da se prikaže, nego uvek šalje neke harizmatične mesije)? Kakve su to zavrzlame? Zašto nas nije napravio da ga nosimo kao genetski kod, a ne da se vekovima i vekovima raspravljamo, koljemo i ubijamo zbog njega i da se patimo na ovom svetu koji ima barem pet hiljada različitih ideja Boga. A on je to sve znao unapred, jer on sve zna.

Ne zadovoljava me odgovor "samo on zna zašto to radi". Hoču i ja da znam, imam pravo da znam jer se tiče mog života. Ja stvarno ne znam šta je taj Bog, jer ovaj "naš" hrišćanski, ima, brate, mnogo loših osobina. Ne znam da li me razumeš, ali ne treba mi kad je takav.

 

[zenzen]

Kažeš Sizife:
"Hoču i ja da znam, imam pravo da znam jer se tiče mog života."

Nema boljeg pitanja i stava od toga što si rekao.
Možeš znati. Ako svoj intelekt, koji je sigurno velik, usmjeriš u pravcu intelektualnog poštenja, moći ćeš na zadobvoljavajući način shvatiti odgovore na mnoštvo pitanja koja si postavio.
Ozbiljna pitanja zahtjevaju ozbiljan odgovor, pa ću taj odgovor odgoditi kad nadjem vremena.U glavi su.

 

[Sizif]

Možeš znati. Ako svoj intelekt, koji je sigurno velik, usmjeriš u pravcu intelektualnog poštenja, moći ćeš na zadobvoljavajući način shvatiti odgovore na mnoštvo pitanja koja si postavio.
Ozbiljna pitanja zahtjevaju ozbiljan odgovor, pa ću taj odgovor odgoditi kad nadjem vremena.U glavi su.

Pa iskreno rečeno, na ova pitanja što sam postavio i ne očekujem neki konkretan odgovor, jer ne verujem da postoji. Zapravo, odgovor može biti samo jedan - a to je da nešto nije logično kada govorimo o Bogu, naročito onoj ideji Boga u koju veruje većina. Znam da postoji odgvorajući citat iz Biblije koji bi moje nedoumice u vezi Boga jednostavno objasnio, ali opet se vraćamo na sva ta pitanja (zašto je uopšte Bog pisao knjigu...?) i sve ponovo ide u krug.
Odgovor na pitanja o Bogu ne mogu da dobijem dok ne poverujem da on postoji, a za sad (i u buduće) ne verujem u takvu mogućnost.

 

[mjovo]

Сизифе уколико ти религијска уверења о постојању Бога не одговарају,ти доказе о постојању Бога потражи у књигама значајнијих Филозофа као што су Хегел,Лајбниц ,Аристотел који су на логички начин доказивали његово постојање.
P.S.Све религије су у суштини племените јер све говоре о истом а то су љубљв, срећа и мир.Штета је јер су религије злоупотребљене у политичке сврхе нпр. у случају Крсташких ратова.

 

[Sizif]

Сизифе уколико ти религијска уверења о постојању Бога не одговарају,ти доказе о постојању Бога потражи у књигама значајнијих Филозофа као што су Хегел,Лајбниц ,Аристотел који су на логички начин доказивали његово постојање.

Imao sam mnogo puta prilike da čitam stavove velikih mislilaca po pitanju Boga. Neki od njih su bili religiozni, istina je, mada većina nikada nije bila, jer koncept "vere" se kosi sa konceptom nauke. Kao i svaka druga oblast delatnosti i u ovoj ima raznih stavova, mada ja nikad nisam našao zadovoljavajući i objektivan, logički dokaz njegovog postojanja. Zamolio bih te ako imaš negde ispravan dokaz da ga objaviš ovde u diskusijama, i ja sam rad da ga odmah prihvatim ukoliko je baziran na logičkom zaključivanju koje jedino poštujem.

P.S.Све религије су у суштини племените јер све говоре о истом а то су љубљв, срећа и мир.

Muslimani (šiiti), davidijanci, hrišćani (stav prema ženama) - nisu ni najmanje plemeniti. Jako je hrabro među 3000 religija reći da su sve "ovakve" ili "onakve". Jedino je pravilno reći da sve baziraju svoje tvrdnje na lažnim obećanjima, ili na onim obećanjima koja je nemoguće proveriti.

 

P.S.Све религије су у суштини племените јер све говоре о истом а то су љубљв, срећа и мир.

Na žalost Sizife, ovo je jedna od velikih religioznih laži. Zbog takvih stavova razumni ljudi počesto zaključuju kako ni sam Bog nije znao što bi saopćio nesretnim ljudima o sebi. Čujemo se.

 

[zenzen]

Prethodni topik potpisuje zenzen.
Zaboravio se prijavit.

 

[zenzen]

Pozdrav sizife. Na jednom od topika postavio si mnoštvo pitanja na koje ne očekuješ odgovore. Više su ličila na retorička pitanja. Pa ipak, ja ću dati odgovore na njih. Za sada kratke, a poslije ako bude prilike i duže. Možda pokrenem neki topik.

Kažeš:
«Zenzen, hvala ti na interesantnom i opširnom tumačenju. Iako imamo dijametralno suprotne stavove, uvek mi je interesantno da diskutujem s tobom, jer ne vidim traga onoj fanatičnosti od koje pate mnogi posetioci ovog foruma.»

Hvala i tebi. Bog ne očekuje lakovjernost. Nju treba razlikovato od istinske vjere. Ne znam da li sam rekao biblijsku definiciju vjere. Obrati pažnju: Vjera je zajamceno dokazivanje onoga cemu se tko nada, jasno dokazivanje stvarnosti iako ih se ne vidi» (Hebrejima 11:1).
Mozes primjetiti da se ta definicija uklapa u svaku vjeru opcenito, bilo da se radi o vjeri medicinskoj sestri koja ti daje injekciju, ili u garancije države da je iznjedrila pouzdana pilota aviona, vjeri u postojanje Napoleona ili pak vjeri u Postojanje Boga i stvarnosti vezane za njega.

Kažeš:
«Tvoji komentari su na mestu ali ja moram da se spustim jednu stepenicu niže.
Prvo, osim Kurana i Biblije postoje i Talmud i Mahabharata, i Veda i još mnogi drugi "sveti" spisi. «

Možemo svaki od tih «svetih» (navodnici su ti na mjestu) spisa usporedjivati sa Biblijom i njih međusobno. To bi bilo preopširno ovdje. Ukoliko bi htio sebi predočiti (dakle moraš zamisliti da u to vjeruješ) da je Bog možda ipak nadahnuo neku knjigu da je ljudi napišu, što bi dakle od takve knjige očekivao. Možeš li napraviti listu očekivanja – kriterija za riječ Božju. Lista je podugačka i proslijedit ću je drugom prilikom.

Kažeš:
«Toliko je nerealno očekivati da svi ljudi sveta prihvate jednu veru, a opet sve vere imaju snage da tvrde da su samo one prave. «

Biblija upravo govori o tome kako su ljudi nejedinstveni po pitanju vjere i da će takvi i ostati. Štoviše, njezina proročanstva ukazuju da će proturjčja lažne spoznaje bivati sve izraženije u struji vremena. Dakle, Bilija takodje govori da je u ovom sustavu stvari kakav je već tisutljetjima nemoguće jedinstvo u vjeri cijelog svijeta. Svjet će i dalje se na religioznom i svakom drugom planu cjepkati.

Kažeš:
«Knjiga koju je napisao Bog to zvuči smešno ...(cut)...Pisanje knjiga je tako ljudski akt da ja ne vidim potrebu da Bog uopšte ikad piše neku knjigu.»
Obrati pažnju na drugi dio tvog teksta iza (cut). Biblija je upravo potpuno ljudska knjiga. Knjiga koja opisuje stvarne osobe i njihove stvarne probleme i osječanja. Ta knjiga dozvoljava da se snažno udubimo u dogadjanja, da na osnovu onoga o čemu govori stvorimo sliku i ambijent, društevno- politički milje u kojem su se bitni dogadjaji odigravali i dr. Ne krije ružne postupke, čak niti samih pisaca. Ne krije sramotne detalje cijelog naroda Izraela i Jude. Njihova iskrenost kod pisanja imponuje. Ali o tom poslije.
Bog nije osobno pisao knjigu, Pisci Biblije, njih oko 40 u rasponu od 1600 godina dali su zapisati nadanute riječi.
A što nedostaje knjizi? Poznata je izreka: «kniga je najbolji prijatelj». Ti «zamjeraš» Bogu što on nije netko tko se stalno smiješi sa nebesa i podsjeća da je tu.

Kažeš:
«Pa kad je već stvorio čoveka, šta mu je bio problem da mu "ugradi" saznanje o njemu samom?»
Pročitaš li «Postanak», uočit ćeš da mu je upravo «ugradio». Za Adama nije bila misterija tko, i zašto ga je stvorio. Cijela povijest nesretnog čovječanstva s druge strane svjedoči, ne o saznanju o njemu samom, ali o potrebi za tim saznanjem - da. Čak i sav haos proturječnih religioznih sljedbi svjedoči o toj više negoli snažnoj potrebi. Nameće se pitanje: da li je Bog kriv za taj religiozni kaotični megamix religija. Ukoliko mu je on inicijator, onda On ne valja. Ukoliko pak nije, eto dobrog motiva da se ide korak dalje u tragu za spoznajom.
Ja neću reći da Bog postoji zato što ja, ti i svi mi diskutujemo o njemu, ili zato što uporna tvrdnja ateista da ga nema zapravo govori da ga ima. To je odveć nerazumna tvrdnja. Možemo diskutovati i o čudovištu iz Loh Nesa premda svatko ozbiljan zna da tamo nema nikakvog čudovišta.
Medjutim ljudi koji drže da su ateisti imaju ugradjeno nešto drugo, a to nije tek želja za diskusijom o Bogu. To je jedan instrument kojeg imaju i oni koji sebe smatraju vjernicima. To je savjest. I on se kao i svaki instrument da raštimati. Povijest čovječanstva pokazuje da je usklađenost tog instrumenta podjednaka kod vjernika i nevjernika. Dakle potrebno ga je ispravno naštimati, a jedini ispravan način je školovanje savjesti putem riječi Božje.
Otkud dakle uznapredovanoj životinji savjest. Može li biti da ipak nije tek uznapredovana životinja?

Kažeš:
« Čemu te igre - neću da ti se pokažem, hoću da vidim da li veruješ?

Zašto bi se pokazao. Biblija izvještava o vremenima i dogadjajima kad su ljudi imali jasne objave Božje prisutnosti u odredjenim situacijama. Očekuješ ( a zapravo ne očekuješ ništa jer ne vjeruješ) da to nastavi i danas? Nije u pitanju nikakva igra. No moj, tvoj, njegov, njezin, naš život jest u pitanju. Kako? Doći će na red.

kažeš:
«Zašto pravi muškarce i žene anatomski prilagođene za "greh" pa ih posle zbog toga praši po turu?»

Taj stav je vjerojatno posljedica definicije da je spolni odnos grijeh. To nije grijeh. Treba razlikovati pojam grijeh i grešni postupak. (spolni odnos izvan braka je grešni postupak) Biblija govori o tome da je Bog naumio da se ljudi plode i množe na zemlji. Dakako putem spolnih odnosa u časnom braku, a to zasigurno podrazumijeva «anatomsku prilagođenost»
Grijeh je promašaj cilja. To je najkraća bibljska definicija

kažeš:
Zašto iskušava?
Ne iskušava. (Budući da si i sam rekao da vjerojatno postoje biblijski reci koje će govoriti suprotno od tvojih tvrdnji, onda ću ih izostavljati. Pa tako i redak koji govori da Bog nikoga ne iskušava). Jedinu kušnju imao je Abraham. Al to je bila kušnja sa svrhom i u vezi je provedbe Božjeg nauma.

Kažeš:
« Zašto daje čoveku "slobodnu volju" kad unapred zna šta će čovek da izabere?»

Ne zna.
Jesi li ikad čuo nešto čudnije od nekoga tko vjeruje u svemogućeg Boga. Obrati pažnju na izvještaj o Abrahamu. Jehova doista nije znao što će Abraham uraditi kada mu je dao zadatak da žrtvuje svoga sina. Da li bi taj ispit bio pošten da je znao?
Zapravo, ne radi se o tome da Bog to nije mogao znati. Ta on je svemoguć. Mogao je znati naravno, ali tad jednostavno nije. Ne znam kako da drugačije kažem nego – nije htio da zna. On svoju svemoć koristi onako kako on to želi a ne po našim obrascima.
(Neka vrlo vrlo – i previše maglovita usporedba bi bila situacija u kojoj bi ti sam sa sobom igrao poker sa velikom ulogom, i vučeš poteze zamišljenog protivnika. Hm, tja pokušaj sebe da zamisliš kako nastojiš da urediš svoj um tako da ne znaš kakve karte ima zamišljeni protivnik)

Kažeš:
«Da li je to slobodna volja ili samo još jedna njegova zezancija?»

Vidiš, Bog je savršeno doslijedan. On je ujedno savršeno pošten i prema samom sebi. Kako? Pa on jednostavno nije želio stvoriti bića koja će imati «program» za obožavanje. Stvorio je bića koja će ga voljeti zato što će to biti njihov izbor, a ne posljedica «koda» u njihovom umu. To onda ne bi bilo pošteno. Izgledalo bi kao da Bog samom sebi nešto podvaljuje.

Kažeš:
«Zašto neće da se prikaže, nego uvek šalje neke harizmatične mesije?»
Nikada nije slao «neke» harizmatične mesije. Ako je nekoga slao onda je to bio samo Isus Krist, čovjek s posebnom svrhom rođen na natprirodan način. Ne nikako dio mističnog svetog trojstva. Drugih mesija prije i poslije njega nije bilo.

Kažeš:
« Zašto nas nije napravio da ga nosimo kao genetski kod, a ne da se vekovima i vekovima raspravljamo, koljemo i ubijamo zbog njega i da se patimo na ovom svetu koji ima barem pet hiljada različitih ideja Boga».
Da zanimljiv stav. Obrati pažnju opet na «knjigu Postanak». Zapazi što je Božji naum sa čovječanstvom. Dakle, vječni život ovdje na zemlji, ne na nekim nebesima. Nebrojeno potomstvo Adama i Eve trebalo je cijelu zemlju pretvoriti u raju slično obitavalište. Adam i Eva nikada nisu trebali okusiti smrt. To nije bila Božja volja. Biblija i znanost se slažu da je tajna starenja i umiranja negdje u genomu – nasljedno je. Genom čovjeka kakvog ga je Bog stvorio bio je savršen, sa potencijalom vječnog življenja (Znanost zapravo ne može objasniti logički paradoks da se naše ćelije u jednom trenutku počinju slabije zanavljati, pa sve slabije i slabije do smrti. Nema logičnog objašnjenja zašto se naše ćelije ne bi mogle mnogo mnogo duže zanavljati.
I što da ne! Vječno?!.)

Kažeš:
»Ne zadovoljava me odgovor "samo on zna zašto to radi"».
Mnogo bilijskih stavaka kaže da on želi da i ti znaš «zašto to radi» No, da to samo kažu biblijski reci bez djela to bi bila šuplja priča. Jedna naročito organizirana kršćanska zajednica to sprovodi u djelo u 234 zemjle svijeta ujedno ispunjavajući riječi proročanstva iz Mateja 24:14. Ali i Danijela 12:4

 

[саса-Косово]

Шта ``богови``?.. зар ислам није монотеистичка религија? Свашта :shock:

Prevod: Zar ne shvataju nevernici da su nebesa i Zemlja nekad bili jedna celina, pa smi ih Mi (bogovi) raskomadali (exploded?), i da smo od vode sve živo stvorili? Da li bi verovali?

Ova teorija je hiljadu puta bliža teoriji Big Banga i modernom shvatanju teorije evolucije nego biblijske bajke zbog koje neću ni da habam tastaturu.

Ja ću o "modernom shvatanju terojije evolucije", a u vezi sa biblijskim izvještajem "habati" tastauru nešto kasnije a za sada komentar na topik.



Dobra većer Sizif. Nijedan komentar ti ne može smekšati srce.

Ukoliko držiš da na takav način treba uspoređivati Bibliju i Kur'an onda počnimo od ovoga.
Budući da ni po jednom pitanju ne mogu postojati dvije ili više istina, onda logično zaključujemo da jedna od te dvije knjige sigurno ne prenosi istinu o Bogu.
Mnoge se religije slažu s tim da je sveto pismo t.j. Biblija nadahnuta od Boga. Pripadnici islama općenito imaju izrazito rezerviran stav prema Bibliji zbog tvrdnje da su se u tim zapisima vršile promjene. No, vjerujemo li u Boga koji nije bio u stanju sačuvati svoju riječ? (na trenutak zaboravimo na to da mnogi ovdje uopće ne vjeruju u postojanje Boga, a još manje u to da je dao zapisati kojekakve knjižurine)Kroz stoljeća su razni pojedinci pokušavali ubacivati ili iskrivljavati neke retke. No, da li su uspjeli iskriviti Bozije rijeci? Da li bi im Bog dozvolio da to učine? Ne bi! On u čitavom svetom pismu tvrdi da ce sačuvati svoje riječi. «Suši se trava, cvijet opada; ali rijec Boga nasega ostaje dovijeka» ( Izaija 40.8; 1.Petrova 1:24,25). Na sličan način i Kur'an kaze slijedeće: «Nema nikoga tko ce promijeniti Bozije rijeci (njegova obecanja i prijetnje)» ( El-En'am 6:34). Prema tome, niti jedan pokušaj da se promjene Božje rijeci, ili da im se promjeni smisao nije uspio zato sto je nezamislivo da bi Bog dozvolio da se manipulira njegovim knjigama na bilo koji način.


Jesu li judaizam i svijet kršćanstva
Iskrivili Tevrat i Indjil? (Onaj značajni dio Biblije koji se spominje u Kur'anu)

Ljudi u pravilu nastoje ukinuti ili bar promijeniti ono sto im smeta. Medjutim, od onoga koji je nadahnuo ljude da napišu njegovu riječ, očekujem da je može sačuvati kroz stoljeća.
Vrijedno bi bilo zapaziti: Ako je istina da su Židovi uspijeli iskriviti riječi u Božjim knjigama, zašto onda nisu promijenili mnoge retke koji razotkrivaju njihovu neposlušnost i buntovnistvo protiv Boga? Biblijska povijest više govori o njihovom otpadništvu, idolpokonstvu i dr. Zašto nisu dirali odlomke koji su otkrivali da će Bog kontaktirati s drugim nacijama i da ce raskinuti savez koji je sklopio s njima kao svojm narodom? (Izaija 1.2-20; Jeremija 31:31-34; Danijel 9:24-27). Štoviše, zašto nisu promijenili tekst mnogih detaljnih proročanstava koja su govorila o Kristu da bi opravdali to sto su ga odbacili i ubili.
Slicno tome, ako su pripadnici svijeta kršćanstva uspjeli iskvariti Sveto pismo, kako tvrde neki ljudi, zašto onda nisu bili u stanju izmjeniti retke koji proturječe obilju njihovih krivih vjerovanja.
Doista možemo biti sigurni da je Bog sačuvao čistoću poruke koju sadrže njegove knjige tako da čitavo čovječanstvo u današnje vrijeme može dobiti njegovo vodstvo.

Božje najveće ime

Božansko ime je u svetom pismu navedeno preko 7 000 puta. Medjutim, kasnije, Zidovi uslijed svog praznovjerja nisu vise zeljeli izgovarati to ime, pa su umjesto njega koristili riječ «gospodin» (Jeremija 23:27. 36). Posljedica toga je sveopće nepoznavanje tog najvećeg Božjeg imena. Iako su mnogi čuli za izraz «Božje najveće ime», oni ipak vjeruju da u današnje vrijeme ne postoji način da netko sazna to ime. No, jeli to istina?
Kur'an govori o čovjeku» kome je dano znanje o kjnizi (pismu)» (En-Nemi 27:40). Objašnjavajući taj ajet, knjiga tumačenja pod nazivom Tesfir Dzelalejn kaže: «Bio je to Azaf, sin Barahije. On je bio pravedan čovjek. Znao je Božje najveće ime, i kad bi ga zazivao, bio je uslišan.» Tko je zapravo bio taj Azaf, sin Barahije, koji je znao Božje naveće ime?
Kur'an vrlo često savjetuje ljude da se obrate božjim drevnim knjigama kako bi dobili odgovoe. ( Vidi Junus 10:94; En-Nahi 16:43; En-Enbija21:7)
One nam kažu da je Azaf, sin Barahije, bio onaj koji je pod nadahnućem napisao 83. Psalam (1.Dnevnika 15:17; Psalam 83, natpis) osamnaesti redak tog Psalma kaže: «neka znadu da si ti, kojemu je ime Jahve, jedini najviši nad svom zemljom». Stoga možemo vidjeti da to naveće ime glasi 'Jahve' ili 'Jehova'.
Azaf nije bio jedini koji je znao to veliko ime. Svi poslanici koje je Bog u prošlosti nadahnuo da pišu Sveto pismo znali su to ime i koristili ga. Ono je ujedno dio mnogih vlastitih imena od kojih neka nalazimo u Kur'anu t.j. sadrze transliteraciju-skracenog oblika Božjeg imena. Ime poslanika Ivana (Jahije) znaci «Jehova je milostiv»; ime poslanika Ilije (Il'jasa) znaci «moj Bog je Jehova», ime Zaharija (Zekerijah) znaci «Jehova se sjetio» itd.

Sto kaže Kur'an o Svetom pismu?

Kur'an kaže da su Tevrat i Indjlil (Dijelovi Biblije) Knjiga koja prosvjećuje (Ali Imram 3:184; Fatir 35:35). Mnoštvo ajeta u Kur'anu kažu da te knjige dolaze od Boga (El-Bekarre 2:89; El En'am 6:92). I za Tevrat i za Indjil kaze se: «U kome je uputstvo i svjetlo» (El-Maide 5:44,46). Nadalje, kaže za Tevrat: « u njemu je upustvo i pouka»
Mnogi glasoviti tumači (kao sto su Dzelalejn, Fahrudin, Er-Razi, Et-Taberi i El-Bejdavi) priznaju da se prema Kur'anu Tevrat naziva Božja knjiga i izrazito jasna knjiga (Es-saffat37:117). Unatoč tome, neki još uvjek vjeruju da su današnji Tevrat i Indjil iskrivljeni i da nisu pouzdani. No, ako je to istina, pitanje je kada se to krivotvorenje odigralo?
S gledista Kur'ana takvo se iskrivljavnaje nije moglo desiti prije pisanja Kur'ana zato što mnogi ajeti iz te knjige zahtijevaju da se vjeruje u Tevrat i Indjil. Kur'an isto tako preporučuje vjerniku da se raspita kod ljudi koji dobro poznaju Tevrat i Indjil navodeci. «Raspitajte o tom ljude od Pisama, ako vi (..) ne znate» (En-Nahi 16:43; En-Enbija 21:7). Da li bi Kur'an preporučavao tako što da je taj tekst bio iskrivljen? Osim toga mnogi ajeti iz Kur'ana pozivaju sljedbenike Knjige (Tevrata i Indjila) da se pridrzavaju svojih knjiga (El-Maide 5:47,68). Sasvim sigurno ne bi se pozivalo ljude da se pridrzavaju knjiga koje su iskrivljene!
Iskrivljavanje se jednako nije moglo desiti niti nakon pisanja Kur'ana, budući da usporedjivanje današnjeg Svetog pisma s prijepisima Tevrata i Indjila, napisana četiri ili pet stoljeća prije pisanja Kur'ana, pokazuje da nije bilo promjena niti iskrivljavanja smisla teksta. Ti su prijepisi dostupni u javnim bibliotekama i muzejima.
Sveto pismo je doista pouzdano. Svatko tko vjeruje u Kur'an mora se sloziti s time da tekst Svetog pisma nije iskrivljen. Nema nikakve sumnje da ono predstavlja Boziju rijec, jer sveto pismo nije mjenjano otkako je u Kur'anu bilo zapisano da su Tevrat i Indjil» uputstvo i svjetlo» i da «nema nikoga tko ce promijeniti Bozije rijeci» (El-En'anam 6.34)

Kur'an svojim sadržajem potvrđuje istinitos Biblije.
No, da li prenosi istinu o Bogu?

 

[Nikodim Ljutic]

Postovani Zenzen, sa uzivanjem pratim tvoje komentare, u debati sa Sizifom... no jedna stvar (za sada samo jedna) me je, blago receno, iznenadila... nisam ja tu nikakav sudija, daleko od toga, ali kao hriscanin moram da reagujem...

Kazes: "Nikada nije slao «neke» harizmatične mesije. Ako je nekoga slao onda je to bio samo Isus Krist, čovjek s posebnom svrhom rođen na natprirodan način. Ne nikako dio mističnog svetog trojstva. Drugih mesija prije i poslije njega nije bilo."

Pre nego se upustim u pisanje sopstvenog, voleo bih da znam da li je to stvarno tvoj stav ili mozda... !?

 

[zenzen]

Postovani Zenzen, sa uzivanjem pratim tvoje komentare, u debati sa Sizifom... no jedna stvar (za sada samo jedna) me je, blago receno, iznenadila... nisam ja tu nikakav sudija, daleko od toga, ali kao hriscanin moram da reagujem...

Kazes: "Nikada nije slao «neke» harizmatične mesije. Ako je nekoga slao onda je to bio samo Isus Krist, čovjek s posebnom svrhom rođen na natprirodan način. Ne nikako dio mističnog svetog trojstva. Drugih mesija prije i poslije njega nije bilo."

Pre nego se upustim u pisanje sopstvenog, voleo bih da znam da li je to stvarno tvoj stav ili mozda... !?

Veliko hvala Nikodime.
Da, pretpostavljam da je osvrt na dogmu o svetom trojstvu ono što ti je zaparalo uši.
Vidiš Biblija ima svoju osnovnu temu, tj. nit koja je prožima od početka do kraja. A ima i svoju osnovnu doktrinu.
Osnovna tema je ta da će Jehova bog opravdati potrebu da bude jedini suveren nad čovječanstvom. I doista, ta tema se provlači od prve do zadnje stranice. Čovječanstvo ne može bez suverenog stvoritelja i njegova suverenost je poptuno opravdana.
Osnovna biblijska doktrina je o otkupljenju.
Ne bih da citiram sada mnoge stavke,i ne bih da naša diskusija jednom predje u već sto puta vidjenu debatu o trojstvu.
No treba uvidjeti da li se koncept trojedinog Boga, uklapa u osnovnu doktrinu o otkupnini.Mislim da potpuno razumjevnje doktrine o otkupnini pruža mogućnost lakšeg razumjevanja prirode i uloge sina Bozjeg Isusa Krista. Zbog toga će moj slijedeći tekst mozda reci nesto i o tome.
(Ah mnogo sto sta sam rekao da ću reći kasnije. Pa dobro doći će na red)
Do tada pozdrav Nikodime.

 

[freewill]

pozdrav ZA SIZIFA I ZENZENA
pitao bi zenzena i sizifa da li su procitali kura`n?

 

Pozdrav sizife. Na jednom od topika postavio si mnoštvo pitanja na koje ne očekuješ odgovore. Više su ličila na retorička pitanja. Pa ipak, ja ću dati odgovore na njih. Za sada kratke, a poslije ako bude prilike i duže. Možda pokrenem neki topik.

Kažeš:
«Zenzen, hvala ti na interesantnom i opširnom tumačenju. Iako imamo dijametralno suprotne stavove, uvek mi je interesantno da diskutujem s tobom, jer ne vidim traga onoj fanatičnosti od koje pate mnogi posetioci ovog foruma.»

Hvala i tebi. Bog ne očekuje lakovjernost. Nju treba razlikovato od istinske vjere. Ne znam da li sam rekao biblijsku definiciju vjere. Obrati pažnju: Vjera je zajamceno dokazivanje onoga cemu se tko nada, jasno dokazivanje stvarnosti iako ih se ne vidi» (Hebrejima 11:1).
Mozes primjetiti da se ta definicija uklapa u svaku vjeru opcenito, bilo da se radi o vjeri medicinskoj sestri koja ti daje injekciju, ili u garancije države da je iznjedrila pouzdana pilota aviona, vjeri u postojanje Napoleona ili pak vjeri u Postojanje Boga i stvarnosti vezane za njega.

Kažeš:
«Tvoji komentari su na mestu ali ja moram da se spustim jednu stepenicu niže.
Prvo, osim Kurana i Biblije postoje i Talmud i Mahabharata, i Veda i još mnogi drugi "sveti" spisi. «

Možemo svaki od tih «svetih» (navodnici su ti na mjestu) spisa usporedjivati sa Biblijom i njih međusobno. To bi bilo preopširno ovdje. Ukoliko bi htio sebi predočiti (dakle moraš zamisliti da u to vjeruješ) da je Bog možda ipak nadahnuo neku knjigu da je ljudi napišu, što bi dakle od takve knjige očekivao. Možeš li napraviti listu očekivanja – kriterija za riječ Božju. Lista je podugačka i proslijedit ću je drugom prilikom.

Kažeš:
«Toliko je nerealno očekivati da svi ljudi sveta prihvate jednu veru, a opet sve vere imaju snage da tvrde da su samo one prave. «

Biblija upravo govori o tome kako su ljudi nejedinstveni po pitanju vjere i da će takvi i ostati. Štoviše, njezina proročanstva ukazuju da će proturjčja lažne spoznaje bivati sve izraženije u struji vremena. Dakle, Bilija takodje govori da je u ovom sustavu stvari kakav je već tisutljetjima nemoguće jedinstvo u vjeri cijelog svijeta. Svjet će i dalje se na religioznom i svakom drugom planu cjepkati.

Kažeš:
«Knjiga koju je napisao Bog to zvuči smešno ...(cut)...Pisanje knjiga je tako ljudski akt da ja ne vidim potrebu da Bog uopšte ikad piše neku knjigu.»
Obrati pažnju na drugi dio tvog teksta iza (cut). Biblija je upravo potpuno ljudska knjiga. Knjiga koja opisuje stvarne osobe i njihove stvarne probleme i osječanja. Ta knjiga dozvoljava da se snažno udubimo u dogadjanja, da na osnovu onoga o čemu govori stvorimo sliku i ambijent, društevno- politički milje u kojem su se bitni dogadjaji odigravali i dr. Ne krije ružne postupke, čak niti samih pisaca. Ne krije sramotne detalje cijelog naroda Izraela i Jude. Njihova iskrenost kod pisanja imponuje. Ali o tom poslije.
Bog nije osobno pisao knjigu, Pisci Biblije, njih oko 40 u rasponu od 1600 godina dali su zapisati nadanute riječi.
A što nedostaje knjizi? Poznata je izreka: «kniga je najbolji prijatelj». Ti «zamjeraš» Bogu što on nije netko tko se stalno smiješi sa nebesa i podsjeća da je tu.

Kažeš:
«Pa kad je već stvorio čoveka, šta mu je bio problem da mu "ugradi" saznanje o njemu samom?»
Pročitaš li «Postanak», uočit ćeš da mu je upravo «ugradio». Za Adama nije bila misterija tko, i zašto ga je stvorio. Cijela povijest nesretnog čovječanstva s druge strane svjedoči, ne o saznanju o njemu samom, ali o potrebi za tim saznanjem - da. Čak i sav haos proturječnih religioznih sljedbi svjedoči o toj više negoli snažnoj potrebi. Nameće se pitanje: da li je Bog kriv za taj religiozni kaotični megamix religija. Ukoliko mu je on inicijator, onda On ne valja. Ukoliko pak nije, eto dobrog motiva da se ide korak dalje u tragu za spoznajom.
Ja neću reći da Bog postoji zato što ja, ti i svi mi diskutujemo o njemu, ili zato što uporna tvrdnja ateista da ga nema zapravo govori da ga ima. To je odveć nerazumna tvrdnja. Možemo diskutovati i o čudovištu iz Loh Nesa premda svatko ozbiljan zna da tamo nema nikakvog čudovišta.
Medjutim ljudi koji drže da su ateisti imaju ugradjeno nešto drugo, a to nije tek želja za diskusijom o Bogu. To je jedan instrument kojeg imaju i oni koji sebe smatraju vjernicima. To je savjest. I on se kao i svaki instrument da raštimati. Povijest čovječanstva pokazuje da je usklađenost tog instrumenta podjednaka kod vjernika i nevjernika. Dakle potrebno ga je ispravno naštimati, a jedini ispravan način je školovanje savjesti putem riječi Božje.
Otkud dakle uznapredovanoj životinji savjest. Može li biti da ipak nije tek uznapredovana životinja?

Kažeš:
« Čemu te igre - neću da ti se pokažem, hoću da vidim da li veruješ?

Zašto bi se pokazao. Biblija izvještava o vremenima i dogadjajima kad su ljudi imali jasne objave Božje prisutnosti u odredjenim situacijama. Očekuješ ( a zapravo ne očekuješ ništa jer ne vjeruješ) da to nastavi i danas? Nije u pitanju nikakva igra. No moj, tvoj, njegov, njezin, naš život jest u pitanju. Kako? Doći će na red.

kažeš:
«Zašto pravi muškarce i žene anatomski prilagođene za "greh" pa ih posle zbog toga praši po turu?»

Taj stav je vjerojatno posljedica definicije da je spolni odnos grijeh. To nije grijeh. Treba razlikovati pojam grijeh i grešni postupak. (spolni odnos izvan braka je grešni postupak) Biblija govori o tome da je Bog naumio da se ljudi plode i množe na zemlji. Dakako putem spolnih odnosa u časnom braku, a to zasigurno podrazumijeva «anatomsku prilagođenost»
Grijeh je promašaj cilja. To je najkraća bibljska definicija

kažeš:
Zašto iskušava?
Ne iskušava. (Budući da si i sam rekao da vjerojatno postoje biblijski reci koje će govoriti suprotno od tvojih tvrdnji, onda ću ih izostavljati. Pa tako i redak koji govori da Bog nikoga ne iskušava). Jedinu kušnju imao je Abraham. Al to je bila kušnja sa svrhom i u vezi je provedbe Božjeg nauma.

Kažeš:
« Zašto daje čoveku "slobodnu volju" kad unapred zna šta će čovek da izabere?»

Ne zna.
Jesi li ikad čuo nešto čudnije od nekoga tko vjeruje u svemogućeg Boga. Obrati pažnju na izvještaj o Abrahamu. Jehova doista nije znao što će Abraham uraditi kada mu je dao zadatak da žrtvuje svoga sina. Da li bi taj ispit bio pošten da je znao?
Zapravo, ne radi se o tome da Bog to nije mogao znati. Ta on je svemoguć. Mogao je znati naravno, ali tad jednostavno nije. Ne znam kako da drugačije kažem nego – nije htio da zna. On svoju svemoć koristi onako kako on to želi a ne po našim obrascima.
(Neka vrlo vrlo – i previše maglovita usporedba bi bila situacija u kojoj bi ti sam sa sobom igrao poker sa velikom ulogom, i vučeš poteze zamišljenog protivnika. Hm, tja pokušaj sebe da zamisliš kako nastojiš da urediš svoj um tako da ne znaš kakve karte ima zamišljeni protivnik)

Kažeš:
«Da li je to slobodna volja ili samo još jedna njegova zezancija?»

Vidiš, Bog je savršeno doslijedan. On je ujedno savršeno pošten i prema samom sebi. Kako? Pa on jednostavno nije želio stvoriti bića koja će imati «program» za obožavanje. Stvorio je bića koja će ga voljeti zato što će to biti njihov izbor, a ne posljedica «koda» u njihovom umu. To onda ne bi bilo pošteno. Izgledalo bi kao da Bog samom sebi nešto podvaljuje.

Kažeš:
«Zašto neće da se prikaže, nego uvek šalje neke harizmatične mesije?»
Nikada nije slao «neke» harizmatične mesije. Ako je nekoga slao onda je to bio samo Isus Krist, čovjek s posebnom svrhom rođen na natprirodan način. Ne nikako dio mističnog svetog trojstva. Drugih mesija prije i poslije njega nije bilo.

Kažeš:
« Zašto nas nije napravio da ga nosimo kao genetski kod, a ne da se vekovima i vekovima raspravljamo, koljemo i ubijamo zbog njega i da se patimo na ovom svetu koji ima barem pet hiljada različitih ideja Boga».
Da zanimljiv stav. Obrati pažnju opet na «knjigu Postanak». Zapazi što je Božji naum sa čovječanstvom. Dakle, vječni život ovdje na zemlji, ne na nekim nebesima. Nebrojeno potomstvo Adama i Eve trebalo je cijelu zemlju pretvoriti u raju slično obitavalište. Adam i Eva nikada nisu trebali okusiti smrt. To nije bila Božja volja. Biblija i znanost se slažu da je tajna starenja i umiranja negdje u genomu – nasljedno je. Genom čovjeka kakvog ga je Bog stvorio bio je savršen, sa potencijalom vječnog življenja (Znanost zapravo ne može objasniti logički paradoks da se naše ćelije u jednom trenutku počinju slabije zanavljati, pa sve slabije i slabije do smrti. Nema logičnog objašnjenja zašto se naše ćelije ne bi mogle mnogo mnogo duže zanavljati.
I što da ne! Vječno?!.)

Kažeš:
»Ne zadovoljava me odgovor "samo on zna zašto to radi"».
Mnogo bilijskih stavaka kaže da on želi da i ti znaš «zašto to radi» No, da to samo kažu biblijski reci bez djela to bi bila šuplja priča. Jedna naročito organizirana kršćanska zajednica to sprovodi u djelo u 234 zemjle svijeta ujedno ispunjavajući riječi proročanstva iz Mateja 24:14. Ali i Danijela 12:4

pitanje jos jedno za tebe da li ti verujes da je Abraham a.s bio jevrejin? Da li je Isus a.s tezio da uspostavi hriscanstvo na zemlji i da li je on sam sebe nazivao hriscaninom?

 

[freewill]

gost je zaboravio da se potpise freewill je bio

 

[Sizif]

pozdrav ZA SIZIFA I ZENZENA
pitao bi zenzena i sizifa da li su procitali kura`n?

Da, pročitao sam, odavno ceo engleski i relativno skoro parcijalno bosanski prevod. Zašto?

 

[freewill]

pitanj jos jedno za tebe sizife
da li ti verujes da je Abraham a.s bio jevrejin? Da li je Isus a.s tezio da uspostavi hriscanstvo na zemlji i da li je on sam sebe nazivao hriscaninom?[/quote]

 

Kaže zenzen:
Abraham nije bio Jevrejin jer taj narod u to vrijeme još nije bio osnovan.
A pitati, da li Isus bio hrišćanini slično je kao kad bi smo pitali da li je Karl Marks bio marksista.
Niti je Isus Hriščanin, niti je Marks bio marksista.

 

[zenzen]

Evo da kažem isto to samo prijavljen.
Abraham nije bio Jevrejin jer taj narod u to vrijeme još nije bio osnovan.
A pitati, da li Isus bio hrišćanini slično je kao kad bi smo pitali da li je Karl Marks bio marksista.
Niti je Isus Hriščanin, niti je Marks bio marksista.

 

[freewill]

Kaže zenzen:
Abraham nije bio Jevrejin jer taj narod u to vrijeme još nije bio osnovan.
A pitati, da li Isus bio hrišćanini slično je kao kad bi smo pitali da li je Karl Marks bio marksista.
Niti je Isus Hriščanin, niti je Marks bio marksista.

:wink: Nema sta da se zna koliko ko zna i sa kim razgovaram nadam se da se ne zamerate
pozdrav 8)

 

[freewill]

Ljudi se danas sve vise okrecu materjalizmu i sekularizmu. Pa ti predlazem sizife-zenzene da razmotrimo nasa razmimoilazenja, iskreno i bez predrasuda. Islam se temelji na razumu i dokazima, i ne mora se prihvatiti onako na slijepo. Cak i Biblija kaze: "Sve dokazi;cvrsto se drzi onoga sto je dobro."(I TESALONIAS, 5:21)
Da li ste sigurni da je Biblija koju danas imamo Bozja rec?

 

[Sizif]

Da li ste sigurni da je Biblija koju danas imamo Bozja rec?

Ne, nikako ne možemo biti sigurni da je Biblija božja reč kada nismo sigurni da Bog postoji.
Pardon, ja sam više nego siguran da ne postoji, jer svakako ne bi pisao knjige da je takav kakvim ga hrišćanstvo opisuje. Radio bi neke pametnije stvari, recimo koristio svoju beskonačnu svemoć da popravi ovu haotičnu tvorevinu od sveta koja mu se nekom greškom omakla.