Kultni dan - Sudnji Dan

[onisifor]

Pogledaj šta čini kolega onisifor. Ja mu ponudim kao argument reči jednog od najuglednijih teologa medju živim srpskim vladikama, on meni lektiru o istoriji hrišćanstva.

"Kad budeš imao vremena, pročitaj!"

Nije shvatio, ili nije hteo da shvati ni suštinu vladikinih reči.

Зато у житијама светих, па и у житију Св. Симеона, имамо толико ствари које се објективно не могу потврдити и зато су сумњиве за данашњег човека. На крају такав је случај и са Еванђељем као првом хришћанском житију...

Eto, mislim da tu leži problem. U farisejstvu, prerevnovanju... i plotu.

Ama, ne slažem se sa tim vladikom, a u tekstu koji sam postavio (koji ti nazivaš lektirom istorije hrišćanstva) su navedeni argumenti zašto se ne slažem sa njim. Da si pažljivo pročitao video bi da su novozavetni spisi mnogo verodostojnijni od žitija sv.Simeona.
Tebi je, izgleda lakše da selektivno prihvataš Bibliju i da krojiš sebi boga koji je po tvojoj meri. I juče sam ti pisao da se pojam Suda ne može iščupati iz Biblije, ali tebi je lakše da kažeš da ti takvi tekstovi nekako ne pristaju uz Isusa. Ni na jedan jedini argument mi nisi odgovorio, nego si me ukorio što citiram stihove iz Svetog Pisma iz tobožnjeg dušebrižništva za ateiste. Zašto bi bilo netolerantno prema ateistima spominjati Isusovo ime?! (time si se i pohvalio). Poznajem toliko ateista i ni jedan se nije uvredio što sam pred njim pričao o Bogu. I još me nazivaš farisejem zato što sam postavio onaj tekst. Koga sam ja uvredio tim tekstom? Ne razumem te. Samo vidim da svoje mišljenje smatraš verodostojnijim od Svetog Pisma, koje bi bilo prepolovljeno ako bi se iz njega izbacilo sve što se tebi ne dopada.

 

[ljuba miljkovic]

Ni na jedan jedini argument mi nisi odgovorio, nego si me ukorio što citiram stihove iz Svetog Pisma iz tobožnjeg dušebrižništva za ateiste.

Jedino ti je ova rečenica vredna pažnje. Zato što u njoj konačno pominješ reč "argument".

E, na koje ja to argumente tebi nisam odgovorio? Šta si to ponudio osim citate i "brdo imena". Lektiru još nisam pročitao.

Ili misliš da ovo što nalupaš u poslednjem postu može da se podvede pod značenje reči "argumetni"?

Otkud tebi, bre, pravo da mi uporno imputiraš da želim svete spise onakve kakvi meni odgovaraju.

Ovakve teme se zaključavaju zbog takvih forumaša jednosmernog uma kao što si ti.

Da li si pokazao toleranciju prema meni? Da li je tolerancija to što si krenuo od Deda Mraza do nekakvoga prekrajanja?

Ne nazivam te farisejom, već sam napisao da je netolarantnost i nuvažavanje drugih mišljenja farisejstvo. To što si se ti prepoznao tvoj je problem. Ja u takvom problemu nisam.

Moje dušebrižnižtvo za ateiste nije tobožnje i nije dušebrižništvo. Rekao sam: bar uvažavanje, ako ne poštovanje.

Čitaj bre, jednoumni nadobudni brljivko, onako kako je napisano, a ne kako tebi odgovara.

I moli se što je Veliki post...

 

[onisifor]

Jedino ti je ova rečenica vredna pažnje. Zato što u njoj konačno pominješ reč "argument".

E, na koje ja to argumente tebi nisam odgovorio? Šta si to ponudio osim citate i "brdo imena". Lektiru još nisam pročitao.

Ili misliš da ovo što nalupaš u poslednjem postu može da se podvede pod značenje reči "argumetni"?

Otkud tebi, bre, pravo da mi uporno imputiraš da želim svete spise onakve kakvi meni odgovaraju.

Ovakve teme se zaključavaju zbog takvih forumaša jednosmernog uma kao što si ti.

Da li si pokazao toleranciju prema meni? Da li je tolerancija to što si krenuo od Deda Mraza do nekakvoga prekrajanja?

Ne nazivam te farisejom, već sam napisao da je netolarantnost i nuvažavanje drugih mišljenja farisejstvo. To što si se ti prepoznao tvoj je problem. Ja u takvom problemu nisam.

Moje dušebrižnižtvo za ateiste nije tobožnje i nije dušebrižništvo. Rekao sam: bar uvažavanje, ako ne poštovanje.

Čitaj bre, jednoumni nadobudni brljivko, onako kako je napisano, a ne kako tebi odgovara.

I moli se što je Veliki post...

U psihologiji postoji mehanizam odbrane: ''projekcija''. Ti ne čitaš kako je napisano nego onako kako ti odgovara, a projektuješ to na mene. Zar to što odbacuješ tekstove Svetog Pisma koji govore o Sudu nazivaš objektivnošću? Ja ti pišem koji su to prvi hrišćanski pisci koji su govorili o Sudu, a to su apostoli i njihovi direktni učenici, a uostalom i sam Gospod Isus Hristos (a, da, to ime ne smem da spomenem - ispašću netolerantan), dok ti meni navodiš mišljenje jednog vladike SPC, čije mišljenje ti je dobro došlo kako bi se utvrdio u veri da uz Isusa Hrista ne pristaju govori o Strašnom Sudu. Čoveče, to je glavna tema Biblije. Odbacimo li to, odbacili smo Sveto Pismo. Eto, zato kažem da selektivno prihvataš Bibliju i da krojiš boga po svojoj meri. I, opet pišeš istu glupost o neuvažavanju ateista citiranjem Svetog Pisma. Šta glumiš?

''Čitaj bre, jednoumni nadobudni brljivko, onako kako je napisano, a ne kako tebi odgovara''.
Zbog ovog se, Ljubo, zaključavaju teme, a ne zbog citiranja Biblije.

Pružio sam ti obilje imena i argumenata (tebe, naravno, to ''mrzi'' da čitaš), a, ako hoćeš mogu i da ti citiram pisce koje sam spomenuo. Ti, naravno, u nedostatku argumenata - vređaš.

 

[nordic_warrior]

molim vas,bar se vas dvojica nemojte vredjati

 

[onisifor]

molim vas,bar se vas dvojica nemojte vredjati

Evo, gore sam i boldovao uvredu koja mi je upućena. To je tako od pamtiveka: ko nema argumente, taj poseže za uvredama. Ali, ipak, treba naglasiti da je on tolerantan i uviđavan.

 

[gost 88651]

Dobro je stanje do kojeg se stize iskustvom I uvidom. To je stanje ne – uma, utisanog uma, tihost bebe.

Svo “ dobro “ koje cini um je proracunatost.

Dobro je ucentriranost u trenutku Sad ( Vecnosti ).

Jedino iz takvog stanja pojedinac moze da cini dobro. Sve ostalo su bolesti uma, projekcije, strahovi od smrti i kazne, ludak na horizontu.



«Zelis da se oprostis od svoje strasti? Cini to,ali bez mrznje prema njoj. Inace ces steci drugu strast. Hriscanska dusa koja se oslobodila greha obicno je potom razrusena mrznjom prema grehu. Pogledajte lica velikih Hriscana! To su lica velikih mrzilaca.»

Fridrih Niche

( Nisu svi Hriscani takvi ali za vecinu je potrefio. )


“ Ako je tvoj um pohlepan, kako mozes biti nepohlepan? Pohlepni um ce ostati takav. Bilo sta da se uradi da bi se lisilo pohlepe, nece biti od pomoci. Naravno, mi mozemo stvoriti nove pohlepe. Pitaj pohlepnog coveka : “ Sta postizes gomilanjem novca? Ti ces umreti a neces blago odneti sa sobom. “ To je logika takozvanih religioznih propovednika – da ne mozes odneti svoje blago sa sobom. Ako neko to moze odneti sa sobom, tada ce sva takva logika biti izlisna. Pohlepni covek, naravno, oseca tu logiku. I on pita: “Kako mogu odneti svoje blago sa sobom?” Jer on zaista to zeli odneti. Zbog toga svestenstvo biva neuticajno. Oni mu nalazu da ne skuplja stvari koje ne moze odneti sa sobom. Govore mu da je to besmislica. Oni mu govore: “ Naucicemo te da skupljas stvari koje mozes poneti sa sobom. Vrline se mogu odneti sa sobom, punya ( dobra dela ) se mogu odneti sa sobom , dobrocinstva se mogu odneti sa sobom, ali ne I blago. Zato prilozi svoje blago. “

Ali ovo je poziv njegovoj pohlepi. To mu govori : “ Sada cemo ti dati bolje stvari koje mozes odneti sa sobom posle smrti. “ Taj poziv sadrzi rezultat. Pohlepni covek tada oseca : “Vi ste u pravu. Smrt je tu , I nista se ne moze uraditi protiv nje, zato ja moram preduzeti nesto sto ce mi omoguciti da odnesem neku vrednost sa sobom. Moram stvoriti neku vrstu bankovnog racuna na onom drugom svetu. Ovaj svetovni bankovni ulog ne moze doveka trajati. “ On nastavlja da razmislja I govori u tom duhu. “



Osho

 

[gost 88651]

malo o sudu I ljubavi od vladike Nikolaja…

'' Љубав никада није сама. Љубав не може бити сама.
Проповед о Богу као љубави почела је онда кад и проповед о Богу као Тројици. Пре тога проповедан је Бог као судија и у најбољем случају као праведни судија.
Љубав, пак не значи подељеност. Љубав не значи двојство. Проповед о Богу као љубави почела је онда кад и проповед о Тројичном Јединству.

Не бележи своја добра дела, јер ако их забележиш, брзо ће избледети, ако, пак заборавиш их, биће уписана у вечност.
Не бележи зла дела суседа свог, јер ако их забележиш, пола терета њихових зала пашће на тебе. Ако их пак заборавиш и Бог ће твоја зла дела предати забораву.

Срећом ће наградити Бог верне своје (то јест сличне Себи) и то не срећом животиње, но срећом Бога.
Неће Бог одоцнити са наградом, али неће ни похитати. Да ли тежак очекује плод од пшенице чим посеје пшеницу? И тркач у кочији - да ли очекује награду усред трке? И морепловац - да ли очекује видети пристаниште усред океана? И домаћин њиве - да ли исплаћује посленике у њиви за време посла?
Зашто ти онда очекујеш награду усред трке, насред океана и усред посла?
У овај живот си послат не да имаш срећу, него да је заслужиш.

Сунце расипа свој сунчани сјај подједнако обилно и по чистом и по миришљавом камењу, при чему само чисто камење одсјајује.
И Бог расипа свој божански сјај подједнако обилно и по чистим и по миришљавим душама, при чему само чисте душе одсјајују.

Учини добро и закопај под камен, оно ће од камена начинити себи језик и објавити се.
Ако си у тамници због правде, све звезде ће сијати над твојом тамницом и радити за твоју слободу.
Ако си на вешалима због правде, сва небеса ускомешаће се и радиће да твоју смрт обрате у живот.
Буди човек, то је мало речено.
Будите богови, вели Свето Писмо.
Буди човек, то је кратак програм.
Будите богови, то је највиши програм.
Огладнели, ниједан вас програм неће наситити осим највишега.
Ожеднели, ниједан вас програм неће напојити осим највишега.
Они, који вам руморе у уши: Будите људи - уствари руморе вам: Будите то што јесте мало друкчије.
А Бог вам, с вером у вас шапће највишу и најмилију тајну: Будите богови!
И више од овога ништа се не може рећи. Изнад овога речи се губе и ћутање постаје речито. '' .

 

[ristob]

Bog je, pre svega, u čoveku.

Bez namere da ikog vređam, želim da kažem da je domaćin bio izuzetno korektan i tolerantan sagovornik, kao i da je ispoljio znanje na najvišem naučnom nivou. Ja mu čestitam.

 

[onisifor]

«Zelis da se oprostis od svoje strasti? Cini to,ali bez mrznje prema njoj. Inace ces steci drugu strast. Hriscanska dusa koja se oslobodila greha obicno je potom razrusena mrznjom prema grehu. Pogledajte lica velikih Hriscana! To su lica velikih mrzilaca.»

Fridrih Niche

Ne bih se složio sa Ničeom.Treba mrzeti greh, ali ne i grešnika. Mrzim krađu, ali ne mrzim lopova. Mrzim ubistvo, ali ne mrzim ubicu. Mrzim laž, ali ne mrzim lažljivca.

 

[ljuba miljkovic]

U psihologiji postoji mehanizam odbrane: ''projekcija''. Ti ne čitaš kako je napisano nego onako kako ti odgovara, a projektuješ to na mene. Zar to što odbacuješ tekstove Svetog Pisma koji govore o Sudu nazivaš objektivnošću? Ja ti pišem koji su to prvi hrišćanski pisci koji su govorili o Sudu, a to su apostoli i njihovi direktni učenici, a uostalom i sam Gospod Isus Hristos (a, da, to ime ne smem da spomenem - ispašću netolerantan), dok ti meni navodiš mišljenje jednog vladike SPC, čije mišljenje ti je dobro došlo kako bi se utvrdio u veri da uz Isusa Hrista ne pristaju govori o Strašnom Sudu. Čoveče, to je glavna tema Biblije. Odbacimo li to, odbacili smo Sveto Pismo. Eto, zato kažem da selektivno prihvataš Bibliju i da krojiš boga po svojoj meri. I, opet pišeš istu glupost o neuvažavanju ateista citiranjem Svetog Pisma. Šta glumiš?

''Čitaj bre, jednoumni nadobudni brljivko, onako kako je napisano, a ne kako tebi odgovara''.
Zbog ovog se, Ljubo, zaključavaju teme, a ne zbog citiranja Biblije.

Pružio sam ti obilje imena i argumenata (tebe, naravno, to ''mrzi'' da čitaš), a, ako hoćeš mogu i da ti citiram pisce koje sam spomenuo. Ti, naravno, u nedostatku argumenata - vređaš.

I dalje tumačiš moje postove proizvoljno. Čitam ja sve, ali, da ponovim, imam pravo da sumnjam i zato sam citirao vladiku Ignjatija.
Nisam napisao da uz GIH ne pristaju govori o strašnom sudu, već sam napisao da sumnjam da je On mogao te reči da izgovori.
Ne prihvatam selektivno spise Novoga Zaveta (nemoj da pominješ Bibliju jer sam vrlo precizan) i ne krojim Boga po svojoj meri.
To si mi ti pripisao! Ne znam kako sebi uzimaš to pravo koje je na ivici, najblaže rečeno, bezobrazluka.
Gospod je moja lična, najintimnija dragocenost i nemam nameru bilo kome, a pogotovo ne tebi takvom da iznosim detalje.

Kada sam govorio da treba da uvažavamo drugačija mišljenjam mislio sam na tvoje blede pokušaje misionarenja. Niti si rukopoložen za tako nešto, niti si u monaškoj rizi. Običan si čitalac svetih spisa kao i ja. Sam si to napisao.

I ne vredjam u nedostatku argumenata. Moji argumenti su potpuno jasni, iz moje su glave, osim citiranja vladike Ignjatija. Nisam te vredjao zbog toga, već zato što tumačiš moje reči onako kako nisu napisane.

Iako sam glumac amater skoro 40 godina, ti si mi vrlo slab partner za tu vrstu igre.

Lektiru još nisam pročitao.

A, da, otišao si predaleko kod projekcije, kao mehanizma odbrane. Da podsetim: Projekcija je odbrambeni mehanizam... karakterističan za psihotična stanja, ali se često javlja i pri normalnim stanjima i kod neuroza.

Dakle, pripisuješ mi bolest? Ipak, rečenica koju si podvukao i dalje ostaje, jer nastavljaš istu priču.

 

[gost 88651]

Ne bih se složio sa Ničeom.Treba mrzeti greh, ali ne i grešnika. Mrzim krađu, ali ne mrzim lopova. Mrzim ubistvo, ali ne mrzim ubicu. Mrzim laž, ali ne mrzim lažljivca.

Kad budes manje mrzeo, onda ces mozda i biti kao dete. Deca ne mrze a Carstvo Nebesko pripada deci.

 

[onisifor]

Kad budes manje mrzeo, onda ces mozda i biti kao dete. Deca ne mrze a Carstvo Nebesko pripada deci.

Ali, šta ima loše u tome što mrzim ubistvo, laž i krađu?

 

[gost 88651]

Ali, šta ima loše u tome što mrzim ubistvo, laž i krađu?

sama mrznja. ona te jede a ona jeste mracna strana, mozes to nazvati i Djavolom hehe

 

[ristob]

Ko prihvata Boga ne može da mrzi. Bog je dozvolio tu mogućnost, ali nam nije od koristi.

 

[Svabov]

Ko prihvata Boga ne može da mrzi. Bog je dozvolio tu mogućnost, ali nam nije od koristi.

zar ne mislis da je ovo malo nelogicno?
zasto bi bog uopste ugradjivao taj neki mehanizam za mrznju ako mu to nije po volji?

 

[onisifor]

Ko prihvata Boga ne može da mrzi. Bog je dozvolio tu mogućnost, ali nam nije od koristi.

Ali, ne mislim na mržnju prema čoveku, već prema grehu.

 

[onisifor]

sama mrznja. ona te jede a ona jeste mracna strana, mozes to nazvati i Djavolom hehe

Đavolskije je ne mrzeti ubistvo, krađu ili laž. Takve i slične stvari treba da budu odvratne čoveku.

 

[onisifor]

Kad budes manje mrzeo, onda ces mozda i biti kao dete. Deca ne mrze a Carstvo Nebesko pripada deci.

I deca treba da mrze ono što nanosi štetu drugim ljudima.

 

[ristob]

zar ne mislis da je ovo malo nelogicno?
zasto bi bog uopste ugradjivao taj neki mehanizam za mrznju ako mu to nije po volji?

Slobodna volja!

 

[ristob]

Đavolskije je ne mrzeti ubistvo, krađu ili laž. Takve i slične stvari treba da budu odvratne čoveku.

Ipak se treba miriti sa Božjim zakonima. (Ne sudi, ne ubij, ljubi, ne mrzi ... ).

 

[Svabov]

Slobodna volja!

slobodna volja moze da postoji i bez opcije za mrznju.

 

[Borac za prava zivotinja]

I deca treba da mrze ono što nanosi štetu drugim ljudima.

Deca ne mrze dok ih tome ne nauče odrasli.
Ljudima štetu nanose neki DRUGI LJUDI, a ne "ono".
Znači, opet se svodi na mržnju prema drugom ljudskom biću.
Konačno, zar ne treba, po hrićanskim kodeksima - praštati?

 

[onisifor]

Deca ne mrze dok ih tome ne nauče odrasli.
Ljudima štetu nanose neki DRUGI LJUDI, a ne "ono".
Znači, opet se svodi na mržnju prema drugom ljudskom biću.
Konačno, zar ne treba, po hrićanskim kodeksima - praštati?

Slažem se, ljudima treba praštati i ne treba ih mrzeti (na to nas Bog i poziva), ali treba osećati odbojnost (možda je to malo srećniji teremin) prema onome što ljudi rade, a što nanosi štetu drugim ljudima. Znam, nije uvek lako izdvojeno posmatrati grešnika, a izdvojeno greh.

 

[onisifor]

Ipak se treba miriti sa Božjim zakonima. (Ne sudi, ne ubij, ljubi, ne mrzi ... ).

Da, ali sam Božiji zakon nam nalaže: ne ubij, ne ukradi, ne čini preljubu, ne svedoči lažno, itd.

 

[Borac za prava zivotinja]

Slažem se, ljudima treba praštati i ne treba ih mrzeti (na to nas Bog i poziva), ali treba osećati odbojnost (možda je to malo srećniji teremin) prema onome što ljudi rade, a što nanosi štetu drugim ljudima. Znam, nije uvek lako izdvojeno posmatrati grešnika, a izdvojeno greh.

Da, ali sam Božiji zakon nam nalaže: ne ubij, ne ukradi, ne čini preljubu, ne svedoči lažno, itd.

Mnoštvo pitanja od mene, laika:
Ukoliko je Bog = ljubav, i ukoliko treba da praštamo grešnicima, čemu onda služe zakoni?
Čemu onda kazne, posebno smrtna? (recimo: "oprostimo" grešniku, ali ga spržimo na električnoj stolici; zar to nije licemeje, samo lažna uteha data osuđeniku na smrt umesto sedativa? On ne odlazi u ljubavi već u fizičkoj agoniji bez obzira na iluziju spokojstva i mirenja sa smrću; konačno, njegova kazna je odmazda za počinjeni greh)
Zašto je Bog na naša pleća svalio nezahvalan zadatak da budemo procenitelji količine grešnosti drugog čoveka i njegovi dželati?
Nije li čovek, kao sudija, preuzeo na sebe ulogu Boga? Ili su samo neki, "odabrani" (pravnim, tj. ljudskim a ne božanskim kriterijumima) medijatori između Boga i grešnika?