Krštenje

  • Začetnik teme Začetnik teme yokai
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
I jes, nisam htela da se svadjam, a neću i dalje. :)
Da sam imala nameru da postupim tako, misleći na te šamare koje si spomenuo, ne bih i dalje pratila diskusiju, zar ne? Ili tako dočekuješ svakog novog na ovom pdf-u, svakog ko se priključi diskusiji?
Za razliku od tebe, ne bih se složila sa time da krštavanje dece treba zakonom zabraniti. Pitaj o tome roditelje koji su imali tu strašnu nesreću da sahranjuju svoju malu decu. I kojima je jedina uteha da je to bila Božja volja, i to da je dete sahranjeno kršteno. Ili bolje nemoj da pitaš, strašno su to bolne stvari.
I veruj mi, uopšte nije teško izvesti da to detetu ne bude zastrašujući čin. Moje se dete, recimo, smejalo i gugutalo sve vreme krštenja.
Jednostavno, to je lični izbor.
 
Razgovarala sam sa protom, više puta u vezi sa raznim stvarima, pa i oko toga, i čovek mi je rekao da se za slavu kuva žito.

Za slavu se NE kuva žito. To je običaj koji je uveden relativno skoro i potpuno suprotan značenju slave.
Žito se kuva za mrtve, tj. vezano je za kult mrvih i iako se tokom slave setimo i predaka, žito za slavu treba da bude živo.
To što ti je rekao prota je jedna magijskih radnji na koju treba gledati sa podozrenjem, kao što je i običaj nekih pravoslavnih sveštenika da seku slavski kolač potezom noža odozgo na dole.
 
Poslednja izmena:
I veruj mi, uopšte nije teško izvesti da to detetu ne bude zastrašujući čin. Moje se dete, recimo, smejalo i gugutalo sve vreme krštenja.
Jednostavno, to je lični izbor.

Stoji da je to lični izbor. Ali ... ČIJI...U tome je poenta stvari. Tvoje dete nije bilo ni svesno čina koji je obavljan, po TVOM ličnom izboru.
 
Ok, znam i ja da je uvedeno relativno skoro. Ne mogu baš da se setim svake reči našeg paroha, davno beše taj razgovor, ali koliko se sećam, pričao je o tome da se žito sprema upravo zbog tog sveca. Ako se dobro sećam, rekao mi je da se ne kuva jedino za Svetog Arhandjela Mihaila, jer je živi svetac.
Malo smo skrenuli sa teme, ali... ok, izvinjavam se, neću dalje da pričam o žitu i slavi.
 
I učiću je onako kako sam ja učena, i svetovno i verski, a ona ako bude htela nekada u životu tu veru da promeni, ja joj na putu neću stajati.

Jehorinac, evo citirala sam deo svog posta.
Smatram da je moja roditeljska obaveza da dete vaspitavam u duhu vere kojoj joj i roditelji pripadaju. Da dam sve od sebe da poraste u valjanog čoveka, da dam sve od sebe da joj sačuvam čistu dušu. Isto onoliko koliko je moja roditeljska obaveza da brinem o njenom zdravlju, svetovnom vaspitanju, obrazovanju i slično. Po meni, u osnovi svega je ljubav. Ako volim svoje dete, a volim je bezgranično, i ako mi je već Bog dao da je rodim ( a samo ja znam koliko sam se molila da se začne, pa rodi, pa koliko se i sada molim da živi i da mi je ne uzme ) onda ću dati sve od sebe da je vaspitam, a vaspitanje nije samo svetovno. A ona ako jednog dana bude imala druge želje, teško će mi pasti, ali joj na putu neću stajati.
 
Ok, znam i ja da je uvedeno relativno skoro. Ne mogu baš da se setim svake reči našeg paroha, davno beše taj razgovor, ali koliko se sećam, pričao je o tome da se žito sprema upravo zbog tog sveca. Ako se dobro sećam, rekao mi je da se ne kuva jedino za Svetog Arhandjela Mihaila, jer je živi svetac.
Malo smo skrenuli sa teme, ali... ok, izvinjavam se, neću dalje da pričam o žitu i slavi.

I sv. Ilija je živ. ;)
Poenta je da žito simbolizuje život. Kuvano žito se nosi samo na groblje. Jeste ponuda, ali za mrtve.
Slava je živa, pa prema tome i žito treba da bude živo, jer se svecu nudi nešto živo, kao što je živ zavet između sveca i porodice koja ga slavi.
 
Ok, mislim da smo se tek sad razumeli. Nekuvano žito, pšenica.
Sad me je baš zainteresovalo. Otići ću opet do paroha ( sve vreme pokušavam da se setim kako mu beše ime, ali mi ne uspeva, setiću se kad prestanem da mislim o tome :) ), da sa njim razgovaram o tome.
Eto dokaza da je i pop samo čovek, nije mi rekao za to. Ili je spomenuo možda nešto kao "pripremanje žita", a ja uzela zdravo za gotovo da se kuva.

I neću više da skrećem sa teme :rumenko:
 
Hm, po toj logici, ako pratiš pretke dovoljno unazad, dete bi trebalo da učiš slovenskoj religiji. ;)

A zašto da pratim pretke čak do slovenske religije? ionako smo dosta preuzeli iz te religije :) A, usput rečeno, i ne znam dovoljno o njoj, samo nešto davno čitano, i većinom zaboravljeno. :)
Ne, nije to moja logika. To je učenje koje sledim. Poštujem da se neko sa time ne slaže i da postupa drugačije. Lično, smatram da ispravno postupam. Da se razumemo, nisam fanatik, ne živim asketski, grešim, kao i drugi. Ali sa decom, koja su dar od samog Boga, nema kalkulacija, nema poigravanja. Odgovorni smo za njih, i pred Bogom i pred zakonom i svaki roditelj će učiniti za svoje dete ono što smatra ispravnim i moralnim.
 
Krštenje samo po sebi je prilično varvarski čin kada su u pitanju mala deca. bebe žele da žive u poznatoj sredini, ušuškana, okružene ljudima koje poznaju.
A ispada da ih jednom dohvate bez uporzorenja, odvuku ih u mračnu građevinu visoke tavanice, ispunjenu neobičnim zvukovima, mirisima, odjecima. I tamo nepoznati krenu da ih svlače, bućkaju u vodu, seku im kosu, mažu ih, sve uz neobičnu buku i ojkanje.

Naravno da bi trebalo zabraniti. :eek:

мржња је доказ памети? мржња је доказ памети.
 
Jehorinac, evo citirala sam deo svog posta.
Smatram da je moja roditeljska obaveza da dete vaspitavam u duhu vere kojoj joj i roditelji pripadaju. Da dam sve od sebe da poraste u valjanog čoveka, da dam sve od sebe da joj sačuvam čistu dušu. Isto onoliko koliko je moja roditeljska obaveza da brinem o njenom zdravlju, svetovnom vaspitanju, obrazovanju i slično. Po meni, u osnovi svega je ljubav. Ako volim svoje dete, a volim je bezgranično, i ako mi je već Bog dao da je rodim ( a samo ja znam koliko sam se molila da se začne, pa rodi, pa koliko se i sada molim da živi i da mi je ne uzme ) onda ću dati sve od sebe da je vaspitam, a vaspitanje nije samo svetovno. A ona ako jednog dana bude imala druge želje, teško će mi pasti, ali joj na putu neću stajati.

:ok::heart:
 
=================================================================
Nadam se da se neces ljutiti sto ne citiram ceo tvoj tekst. Naime nije bilo potrebe citirati ga celog,
jer on kao takav nece biti uzet ceo u mom komentaru. Bice komentarisani samo neki delovi.
...
Potpuno se slazem sa tobom da svaki covek na kugli zemaljskoj nosi u sebi praroditeljski greh,
(hteo on to priznati ili ne)
I apsolutna je istina da su mnogi dokazi protiv vere
(narocito onih koji se brane "naukom")
u potpunosti "busni" jer se ne mogu naukom razgledati niti razumeti vec samo
duhovnim principima...
Ne zelim da kazem da nauka nema vrednost... daleko bilo,
ali... nauka koja se suproti Bozjim principima, ma koliko dobra,
ako se ne rukvodi mislju da je data kao blagoslov od Svemogucega,
ona je kost u grlu covecanstvu i u sluzbi je Sotone.

Takodje, tacno je da ce se covek tvrdoglavo drzati svojih ubedjenja,
sve dok
ili ne shvati da je pogresan sistem vrednosti u koji veruje, - [ako je pogresan]
ili pak jednostavno ne zeli da menja svoja ubedjenja, - [uprkos dokazima]
Cak i kada covek ima sve dokaze, oni nece biti dovoljni, ako se nema direktan susret i
licno osvedocenje, da je Bog prisutan u njegovom zivotu!

Velika je istina na primer da je Isus jednom prilikom rekao
(Luka 18,16.)
A Isus dozvavši ih reče: pustite djecu neka dolaze k meni, i ne branite im; jer je takovijeh carstvo Božije. (Vukov prevod)
Isti tekst nalazi se i u jevandjelju po Marku.

Zasto ga citiram?

Citiram ga jer ga mnogi navode kao dokaz da biblija opravdava krstenje dece.
Mada, uopste tekst o tome ne govori.
Tekst je jasan neka dolaze k meni, kaze Isus.
On zeli da kaze da su deca ona koja imaju jednostavnu veru, ne komplikuju kao odrasli,
ne postavljaju filozofska pitanja, vec se predaju onome sto je receno verujuci.
Zato je za njih carstvo nebesko, jer umeju da se raduju, da vole i da brzo oproste...
Takodje, ovaj tekst se uzima i kao simbol kakvi treba da budu ljudi u svojoj sustini da bi
bili naslednici carstva Bozijega.
Kao deca!!!:heart:

Cin krstenja je veoma ozbiljan cin i on ukljucuje citavo ljudsko bice, pa i njegovu svesnost.
Dakle, prilikom krstenja, vernik javno priznaje svoje grehe i krstenjem u vodi simbolicno "spira" grehe sa sebe.
Moli se Bogu da vise ne cini greh, niti mislju, niti recima ili delom.
Priznaje Isusa za svog spasitelja i VEROM prihvata dar vecnoga zivota koji mo je Isus omogucio
svojom zrtvom na krstu na Golgoti...
To je sustina krstenja.
On je jedna vrsta obecajnog odnosa izmedju coveka i Boga, jedna vrsta
(da malo banalizujem ili prizemnim) ugovora
Da ne bude suvise grubo, ali to je neka priblizna slika.

Iz tog razloga, nije mogucno da deca imaju takav odnos, relaciju, niti svest o Bogu,
pa samim tim ni krstenje male dece nema smisla.
To naravno ne znaci da decu ne treba voditi u crkvu, apsolutno ne. Naprotiv!
Njih treba voditi u crkvu i vaspitavati ih tako da postuju Boga i njegove zapovesti.
Moliti se Bogu za njih narocito kada smo u domu Gospodnjem.
Tada se mi kao ovozemaljski roditelji zalazemo za njih kao njihovi cuvari i zastitnici,
moleci Boga da ih cuva i stiti na njihovom putu po ovoj napacenoj planeti.
To je ono sto je do nas, a oni ce po svojoj volji
(svakako sami odluciti na koju ce stranu stati)

Lepo si sve ovo napisao i generalno se slažem. I sama sam pisala o odgovornosti vaspitavanja dece u hrišćanskom duhu, međutim, postoji praksa Crkve duga već stotinama godina da se deca krštavaju kao mala. Ponajpre zbog smrtnosti (iako kako sam već rekla to je u ovom veku dosta smanjen procenat), ali i zbog učestvovanja u Svetim Tajnama. Mislim da je preterano zastupljano mišljenje da deca ništa ne shvataju. Realnost je potpuno drugačija: deca VEOMA shvataju i to ono skriveno, tajno raspoloženje u nama, osećaju svoje roditelje, osećaju "energiju" sa kojom im neko prilazi: da li je pozitivan, negativan, da li se pretvara, da li je iskren, da li ga laže, da li je ljut ili dobronameran...osećaju nameru i raspoloženje koje stariji obično lukavo pokušavaju da sakriju od sveta. Decu ne možeš prevariti u tom smislu, jer imaju vrlo istančanu percepciju sveta oko sebe, iako je ona kod njih još bliska iracionalnom poimanju. Deca nas čitaju kao otvorenu knjigu.
Zatim, postoji to ubeđenje (ne znam zašto se to uporno servira kao realnost i činjenica) da deca zaboravljaju stvari iz najranijeg detinjstva? Znam iz sopstvenog primera da se sećam živo stvari još iz najranijih dana sa godinu dana. Čak mi je ostala duboko urezana u pamćenje scena kada sam prohodala sa deset meseci. Sećam se straha vezanog za pomisao da ću pasti i maminih ubeđivanja da mogu da hodam i dođem do nje. I znam još osoba koje se isto tako sećaju situacija iz ranog detinjstva.
Zašto ovo pišem? Zato što je uopšte način na koji mi doživljavamo dečiji svet i psihu, vrlo uzak i ograničen. Mislimo da dete nema pojima o čemu se radi. Deca nekada bolje shvataju od nas odraslih, iako je njihovo shvatanje logički ne definisano. Ona shvataju srcem. Evo primera: mnogi odrasli svesno su prišli Crkvi i krštenju. Svesno su odlučili da treba da veruju u Boga. Svesno prilaze Pričešću i spasenju upošte. I kad priđu čaši, spremivši se kroz post, šta se dešava? Zinu i progutaju i ...ništa. Retko ko sme da se osmeli da kaže kako zapravo doživljava u svome srcu to pričešće...A evo primer skoro jedne devojčice od 5 godina, koja je krštena sa godinu dana. Skoro mi je rekla, da ona ne može da dočeka od radosti dan kada dolazi na pričešće. Noć pred pričest oseća toliku radost u srcu, da ne može da spava, već je celu noć drži takva blagodat i umiljenje (ona to kaže radost i ljubav), da samo o tome misli. A ujutru nije umorna i nervozna, već sva nasmejana ide u Crkvu i kada se pričesti, kaže da se posle pričešća oseća prelepo, kao na nebu. I sad, šta reći za takvo dete? A to nije usamljeni slučaj. Kao što rekoh, moje dete, još mlađe, iako ne može da istrpi na Liturgiji mirno, jer je po prirodi živahno, trči kada mu se kaže da je pričešće počelo. I plače da dobije još. Tačno zna koji ga sveštenik pričešćuje i smeje se kada prilazi.( pri tom, naravno nije gladno, jer kao jako mali ne mora da posti da bi se pričestilo). Ono je još malo da kaže šta oseća, ali njegovi gestovi to pokazuju.
Dakle, deca znaju i prepoznaju Boga bolje nego mi, i baš zato što su čisti i ne uprljani grehom (ličnim), njima blagodat pričešća i sila Duha Svetoga koji u njima dejstvuje ostaje navek u srcu i sećanju, kao najlepši osećaj koji ih ispunjava. Znam i za neke ljude koji su kršteni kao deca i koji još živo pamte tu blagodat pričešća kada su bili deca. Jer se u čisto srce blagodat obilato uliva. Ja ne mogu da prežalim što nisam krštena kao mala. Mislim da sam time jako mnogo izgubila, ali opet to je nešto drugo.
Opet, u istoriji Crkve imamo mnogo svetaca koji su kršteni kao baš jako mala deca, tek po rođenju, pa su postali svetilnici Crkve. Trenutno mi "pada na pamet" žitije svetoga Nikolaja koji se krstivši se kao malo dete, iako još nije stajao na nogama, u krstionici je sam stajao kao odrastao i kao da je znao kakva se Sveta Tajna dešava.
Dakle, krštenje dece jeste poželjno, iako ta deca kasnije mogu sama da odluče da li će u veri da ostanu, ali ako se roditelji usrdno za njih mole, čak da to dete i skrene sa pravoga puta, molitve roditeljske umilostivljavaju Boga da tu decu vrati na put spasenja, zašto isto postoje mnogi primeri...
 
Poslednja izmena:
Da li krstite svoju decu ( ako ih imate, ili kada ih budete i imali, i ako ih budete imali ), zato što verujete u to, ili iz čistog ''običaja'', i šta mislite o krštenju ?

P.S. Ako ima tema, onda neka moja ide pod ključ, a posle i delit...


крстила сам оба своја детета....зато што сматрам да је то неки основ православља који сам дужна као родитељ да им пружим
дал ће они касније ићи у цркву или не, веровати или не...то је њихова ствар
али ја као родитљ сматрам да сам дужна да их крстим , одведем на причест , на литургију и сл
крштени су кад су имали по годину дана, дакле нису биле мале бебе....
 
крстила сам оба своја детета....зато што сматрам да је то неки основ православља који сам дужна као родитељ да им пружим
дал ће они касније ићи у цркву или не, веровати или не...то је њихова ствар
али ја као родитљ сматрам да сам дужна да их крстим , одведем на причест , на литургију и сл
крштени су кад су имали по годину дана, дакле нису биле мале бебе....

A sa godinu dana su mogli da donose odluke jel?:lol: Neka super ultra giga mega napredna deca. :lol:
 
донети одлуку, одлучити је повластица слободног човека. ко год се приклонио није слободан, само подржава јачег.
 
Ja sam iskreno ispričala šta jednom verniku(konkretno,meni) znači krštenje deteta.Ko neće,nemora da krsti svoje dete,njegova stvar,a ko hoće neće razmišljati o slobodi izbora.
Sva ta priča o tome kako dete treba najpre da poraste pa zatim da odluči da li će i koju će veru da izabere je uticanje na roditelje u negativnom smislu,a na štetu deci.
Izmišljotina raznih sektaša da bi ih lakše privukli svojoj sekti.Na šta najlakše padaju ateisti.
Kada se rode,mi ih ne pitamo kako bi želeli da se zovu,već biramo imena po našoj želji.Ako im se ne svidi, oni ga(ime)mogu promeniti kada odrastu,ali,to najčešće ne čine.
 
Ja sam iskreno ispričala šta jednom verniku(konkretno,meni) znači krštenje deteta.Ko neće,nemora da krsti svoje dete,njegova stvar,a ko hoće neće razmišljati o slobodi izbora.
Sva ta priča o tome kako dete treba najpre da poraste pa zatim da odluči da li će i koju će veru da izabere je uticanje na roditelje u negativnom smislu,a na štetu deci.
Izmišljotina raznih sektaša da bi ih lakše privukli svojoj sekti.Na šta najlakše padaju ateisti.
Kada se rode,mi ih ne pitamo kako bi želeli da se zovu,već biramo imena po našoj želji.Ako im se ne svidi, oni ga(ime)mogu promeniti kada odrastu,ali,to najčešće ne čine.
:zcepanje:

Uh ti zli ateisti...rame pod rame sa zlom naukom...kad će vas već jednom bog spasiti od tih zlotvora

Pa vidiš ..imena dece ne donose ogromnu novčanu korist pojedincima organizovanim u skupine "pravovernih"...
te je analogija između biranja vere i imena malo pogrešna
 
крштени су кад су имали по годину дана, дакле нису биле мале бебе....

Da nisu možda tada upisani i u birački spisak? :lol:



Sva ta priča o tome kako dete treba najpre da poraste pa zatim da odluči da li će i koju će veru da izabere je uticanje na roditelje u negativnom smislu,a na štetu deci.

Zato je bolje odmah deci nabiti bezrazložan osećaj krivice i obavezu davanja "dobrovoljnih priloga" verskoj zajednici kojoj pripadaju i roditelji. :ok:


Izmišljotina raznih sektaša da bi ih lakše privukli svojoj sekti.Na šta najlakše padaju ateisti.

Zanimljivo. Ako je već SPC pod blagodati Svetog duha, jedina prava, saborna, istinita, apostolska, itd., zar nije za očekivati da će deca kad odrastu, sama od sebe, vođeni blagoslovom odabrati da se krste kao vernici SPC?
Ili možda nije sasvim tačno sve što čitamo po propagandnim pamfletima? :think:
Možda,... možda se SPC u stvari plaši da deci bude pružena mogućnost izbora, jer je svesna svojih manjkavosti? :think:



Kada se rode,mi ih ne pitamo kako bi želeli da se zovu,već biramo imena po našoj želji.Ako im se ne svidi, oni ga(ime)mogu promeniti kada odrastu,ali,to najčešće ne čine.

A ime ih određuje kao pripadnika neke grupe? :lol:
Al' ti je primer... :roll:
 
ako zelis da se krstis sigurno imas neki razlog,npr.mene je nesto vuklo da se krstim,imala sam potrebu,nedelju dana sam postila pre krstenja i osetila sam mir u dusi,neku sigurnost,srecu...tako da krstenjem spoznas mir koji ti vera pruza,ucvrsti ti veru,produbi,a ako dete krstis,po meni krstis ga zbog sebe a ne zbog njega jer nije spasen ako ne oseca veru,krstenje je veoma bitan cin i ne znaci samo spasenje vec i prociscenje,nov zivot,ucvrcivanje vere...
 
Ja sam iskreno ispričala šta jednom verniku(konkretno,meni) znači krštenje deteta.Ko neće,nemora da krsti svoje dete,njegova stvar,a ko hoće neće razmišljati o slobodi izbora.
Sva ta priča o tome kako dete treba najpre da poraste pa zatim da odluči da li će i koju će veru da izabere je uticanje na roditelje u negativnom smislu,a na štetu deci.
Izmišljotina raznih sektaša da bi ih lakše privukli svojoj sekti.Na šta najlakše padaju ateisti.
Kada se rode,mi ih ne pitamo kako bi želeli da se zovu,već biramo imena po našoj želji.Ako im se ne svidi, oni ga(ime)mogu promeniti kada odrastu,ali,to najčešće ne čine.

Па Сатана највише воли "чист простор" - да може лепо да делује кад хоће и како хоће, добар пример за то је чињеница да у 99% случајева сви данашњи секташи и сатанисти припадају атеистичким породицама...зато и јесте таква акција да се родитељи у фазону "слободе избора" одрекну крштења и тако да у кући гаје некрсте...:roll:, Боже ме сачувај и саклони.......:cool:
 
Sad čitam i još nešto... da onaj ko ne veruje u Boga ne može da ode u ''Raj'' ? :hahaha:
Zašto nam je Bog onda dozvolio da imamo pravo izbora ? Znači ko ne igra kako Bog svira ne može da nađe svoj mir ? Ma 'ajte molim Vas... Nije Bog tako osvetljubiv kao što crkva propoveda... Da jeste ne bi bio Bog.
 
Па Сатана највише воли "чист простор" - да може лепо да делује кад хоће и како хоће, добар пример за то је чињеница да у 99% случајева сви данашњи секташи и сатанисти припадају атеистичким породицама...зато и јесте таква акција да се родитељи у фазону "слободе избора" одрекну крштења и тако да у кући гаје некрсте...:roll:, Боже ме сачувај и саклони.......:cool:

Satana je hrišćanska izmišljotina koja, gle čuda, iskače kad god neko pomisli da
mu popovi naplaćuju previše

...a odakle ti "činjenica" da je

у 99% случајева сви данашњи секташи и сатанисти припадају атеистичким породицама
?
 

Back
Top