Krstarica "Moskva"

VanderGraaf

Zainteresovan član
Poruka
258
Sta se zaista desilo sa ruskom krstaricom Moskva? Po Ruskim izvorima eksplozija municije na brodu je izazvala pozar zbog koga je brod kasnije potonuo. Po Ukrajinskim izvorima, Ukrajinci su pogodili brod sa dve protiv-brodske rakete "Neptun" koje su izazvale pozar. Pruzeno je veoma malo informacija, tako da ni jednu ni drugu verziju ne bi trebalo za sada uzimati kao istinu. Jedina sigurna cinjenica za sada je da se ponos Ruske mornarice kao i cele Rusije, najbolji brod crnomorske flote, nalazi 150km. od obale na dnu Crnog mora.
Ako je verovati Rusima i njihovoj verziji po kojoj je brodska municija eksplodirala, sasvim je moguce i realno da se to zaista i desilo. Ruska mornarica ima istoriju da im ne treba neprijatelj da bi unistili svoje brodove. Od eksplozije i potonuca podmornice Kursk, pozara na razaracu Admiral Kulnikov, preko ostecenja jedinog nosaca aviona Admirala Kuznecova, prvo kada je teska dizalica sa doka pala na njega, da bi ubrzo nakon te popravke izbio pozar na nosacu cija steta jos ni danas nije popravljena. Zatim im je eksplodirao i potonuo desantni brod "Orsk", da bi im sada eksplodirala i potonula najveca krstarica.
Ako je verovati Ukrajini, Moskva je pogodjena sa dve protiv-brodske rakete "Neptun". Ukrajina, po nekim izvorima trenutno ima mozda svega 5-10 ovih raketa koje su sami proizveli prosle godine i dali vojsci tek pre mesec dana. Po nekim izvorima, ove dve koje su ispaljenje na Moskvu, su bile skolske rakete za vezbu koje su modifikovane sa bojevim glavama. Druga cinjenica je da je Moskva ekspodirala na 60 km. od Odese. Odesa je grad koji je za sada relativno postedjen ratnih dejstava, i odakle je Ukrajina mogla ispaliti protiv-brodske rakete sa svoje obale. Pitanje je zasto je Moskva uopste bila tamo? Rusi su zasigurno znali za Neptun rakete sa obzirom da su dizajnirane na bazi starijih ruskih KH 35 raketa , kao i da su efikasne do 170km. dok mogu gadjati objekte i do 300km. daljine. Zasto je onda Moskva bila na samo 60 km. od Odese a ne na bezbednoj udaljenosti od ukrajinske obale? Ukrajinci dalje tvrde da su danima dronovima pratili Moskvu, i da su dronovima uocili da se Moskva uvek kretala istom putanjom, istom brzinom i bez promene kursa!!! Ne treba biti admiral, jer cak i oni koji igraju "War of Warships" video igru znaju da moraju konstantno menjati brzinu i kurs broda da ne bi bio pogodjen. U ratu pa cak i u miru, ratni brodovi uvek idu nepravilnim kursom, levo-desno a ne pravom putanjom. Takodje, zar Moskva nije morala imati vise drugih brodova u svojoj pratnji koji bi trebali pomoci u osmatranju i odbrani? Sa druge strane, cak i da je to tacno i da se Moskva tako jednolicno kretala i bila izuzetno laka meta, tesko da bi Ukrajina to uocila dronovima. Ako je to tacno, onda su im i tu mozda Amerkanci pomogli satelitskim pracenjem i dostavom podataka. Amerikanci za sada tvrde da ne znaju sta se desilo ali veruju da su Moskvu pogodile rakete. Dalje, Ukrajinci tvrde da zbog oluje nisu mogli gadjati direktno Moskvu, vec da su ispalili rakete na poziciju gde su pretpostavili da ce se Moskva nalaziti na osnovu proracuna pracenja identicnog kursa i brzine broda od prethodnih dana. Ako je i ovo tacno onda su im i tu Amerikanci verovatno pomogli, jer pitanje je da li bi Ukrajinci mogli to precizno izracunati samo uz pomoc dronova.
Iako je Moskva relativno star brod, tehnika na njoj je bila nova i vrhunske klase. Moskva je imala ogroman arsenal protivavionskih i protivraketnih sistema. Napredne radare, i sisteme uzbunjivanja. Moskva je imala bolje sisteme i oruzje za samoodbranu od bilo kojeg americkog broda ukljucujuci i americke nosace aviona.
Veliko je pitanje kako onda nisu uocili i rakete i par dronova koje su Ukrajinci navodno poslali da zavaraju radare na Moskvi. Ako su zaista pogodjeni, kako radar na Moskvi nije prethodno uocio i pratio nekoliko razlicitih meta u isto vreme. Najvece pitanje ipak ostaje, zasto je Moskva bila tako blizu ukrajinske obale, kada su takodje znali da "Neptun" leti tek desetak metara iznad povrsine mora i da je raketu koja moze leteti tako nisko, veoma tesko uociti i najboljim brodskim radarom. Ipak. i ovu ukrajinsku verziju treba uzeti sa rezervom. Kao prvo, "Neptun" je relativno mala raketa dizajnirana za gadjanje malih razaraca i fregata deplasmana do 5.000 tona. Odmah se postavlja pitanje kako je onda ta raketa uspela da osteti tesku krstaricu od 12.500 tona deplasmana da je ova potonula. Po nekim izvorima, Moskva ne bi trebala da potone usled ostecenja ovom raketom.
Bilo kako bilo, Moskva je potonula i veliko je pitanje sta ce biti sa brodom sada. Kada je podmornica Kursk ekspodirala i potonula, Britanska mornarica je dosla da pomogne Rusima u pokusaju da spasu posadu iz podmornice. Rusi tada nisu imali svoju tehnologiju da sami izvade podmornicu i Kursk su sa dna Barencovog mora izvadili Holandjani. Ali tada je bio mir i Rusi su sa zapadom imali bolje odnose nego danas. Sada niko nece pomognuti Rusima. Da li su Rusi naucili nesto iz toga i od tada, i da li sada, 22 godine nakon katastrofe Kurska, Rusi imaju svoju tehnologiju i mogucnost da stignu do broda i da izvuku Moskvu na povrsinu? Jer ne treba zaboraviti da se na Moskvi nalazi 16 "Vulcan" protiv-brodskih raketnih rampi, namenjenih potapanju nosaca aviona, kao i druga sofisticirana oprema. Oni to zasigurno ne mogu tek tako ostaviti na dnu mora. Ili ce pokusati da samo izvuku rakete a ostatak broda uniste. U svakom slucaju ovo je jos jedno veliko pomorsko ponizenje za Rusku mornaricu, kao i za samu Rusiju. Proci ce verovatno dugo vremena pre nego sto istina izadje na videlo, ako uopste ikada saznamo pravu istinu.
 

dlugomir

stari roker
Moderator
Poruka
174.636
Samo da podsetim da se do dana današnjeg vodi polemika oko toga da li je nemački brod Bizmark potonuo od nekoliko stotina pogodaka ili je na kraju ipak kapetan konačno potopio svoj brod da ne bi protivniku pala u ruke napredna tehnologija.

Što se Moskve tiče moguća je i varijanta da je pogođena nekim od zapadnih projektila koje su Ukrajinci dobili, a njima je lepše zvučalo da kažu kako je njihov Neptun korišćen.
 

Jugoslav Čvarak

Veoma poznat
Poruka
13.951
Krstarica se usrala.

Ruska, ne ova srpska.

redface1.gif
 

Pacho Herrera

Ističe se
Poruka
2.383
Ja iako sam rusofil vjerujem da je potopljena raketom.Velika sramota Rusije.Ali gubitak kao gubitak je nadoknadiv.
Ne znam da li se isplati vaditi je i popravljati.
У специјалним операцијама се овакве ствари дешавају. Нико није нерањив а брод је стар скоро педесет година.
 

Pacho Herrera

Ističe se
Poruka
2.383
Toliko je ozbiljna rusija koja postavlja takav brod sa statusom flagship.
Може да стави и да је путин био на том броду. Или ви имате баш велико мишљење о русима или не знам шта друго. Једна држава је у сукобу са највећим војним савезом икада и као русија је неозбиљна. Да ли би била озбиљнија да побаца тактичке нуклеарке на све европске престонице укључујући и Београд?
 

Cosmopolite

Stara legenda
Poruka
87.894
Може да стави и да је путин био на том броду. Или ви имате баш велико мишљење о русима или не знам шта друго. Једна држава је у сукобу са највећим војним савезом икада и као русија је неозбиљна. Да ли би била озбиљнија да побаца тактичке нуклеарке на све европске престонице укључујући и Београд?
Ukrajina nije Nato.
Ovo nije sukob sa nato paktom.
Rusija ne moze da izadje na kraj sa jednom Ukrajinom pa prete nuklearkama ... to je ta cuvena rusija a u medjuvremenu joj stradaju brodovi ranga "flagship"
 

Pacho Herrera

Ističe se
Poruka
2.383
Ukrajina nije Nato.
Ovo nije sukob sa nato paktom.
Rusija ne moze da izadje na kraj sa jednom Ukrajinom pa prete nuklearkama ... to je ta cuvena rusija a u medjuvremenu joj stradaju brodovi ranga "flagship"
Осам година нато спрема украјину за рат, процени сам колико успешно и поред потопљеног брода. Има ли негде податак о губицима украјине у људству?
 

Cosmopolite

Stara legenda
Poruka
87.894
Осам година нато спрема украјину за рат, процени сам колико успешно и поред потопљеног брода. Има ли негде податак о губицима украјине у људству?
LOL
Vidimo kako su ih spemili da im tek sada salju pomoc ... naseo si na jos jednu rusolaz kao i za one labose.
 

ves.bole

Iskusan
Poruka
5.280
У специјалним операцијама се овакве ствари дешавају. Нико није нерањив а брод је стар скоро педесет година.
Ne bi trebalo, ovo je stvarno blamaža.
Nisam nigde video prateće brodove, a da krstarica ove klase švrćka sama po pučini je više nego neozbiljno.
Taj brod ne bi smeo u ratnim uslovima da mrdne ni jedan metar bez ozbiljne pratnje, ovakav postupak,
da li samog kapetana ili njegovih nadređenih, je apsolutna katastrofa.
Pa za koj moj služe fregate i korvete, nego baš za zaštitu takvih brodova ili čitavih konvoja od torpeda i raketa?

U suštini, ne mnogo bitan gubitak ali ogromna blamaža, Rusi će morati to da naplate nekako.
A platiće ... ko?
Ukrajinci, naravno.
Shebaće ukrajince debelo onaj njihov degenerik od qurcosvirača i njegove čmarikanske gazde.
 
Poslednja izmena:

rechner27

Domaćin
Poruka
3.713
Vi stvarno verujete u tu Moskvu i u rat?

Rat ne postoji. Sve se radi da se zaprasi istok Evrope radi kontrole stanovnistva. Nije li cudno da je bas tamo odziv na vakcinaciju bio slab i pominje se naprasno kriza sa cipovima u svetu? Ko tu ne vidi povezanost, taj je ispran propagandom RT i sputnjik. Takodje, brod Moskva ne postoji. Nema dokaza da postoji. Samo kompjuterske animacije i montaze. Isto kao i rusko ucesce u Siriji. Nikada nisu bili tamo. Ne nasedajte. Mislite svojom glavom.
 

a bre Milun

Elita
Poruka
23.600
Sta se zaista desilo sa ruskom krstaricom Moskva? Po Ruskim izvorima eksplozija municije na brodu je izazvala pozar zbog koga je brod kasnije potonuo. Po Ukrajinskim izvorima, Ukrajinci su pogodili brod sa dve protiv-brodske rakete "Neptun" koje su izazvale pozar. Pruzeno je veoma malo informacija, tako da ni jednu ni drugu verziju ne bi trebalo za sada uzimati kao istinu. Jedina sigurna cinjenica za sada je da se ponos Ruske mornarice kao i cele Rusije, najbolji brod crnomorske flote, nalazi 150km. od obale na dnu Crnog mora.
Ako je verovati Rusima i njihovoj verziji po kojoj je brodska municija eksplodirala, sasvim je moguce i realno da se to zaista i desilo. Ruska mornarica ima istoriju da im ne treba neprijatelj da bi unistili svoje brodove. Od eksplozije i potonuca podmornice Kursk, pozara na razaracu Admiral Kulnikov, preko ostecenja jedinog nosaca aviona Admirala Kuznecova, prvo kada je teska dizalica sa doka pala na njega, da bi ubrzo nakon te popravke izbio pozar na nosacu cija steta jos ni danas nije popravljena. Zatim im je eksplodirao i potonuo desantni brod "Orsk", da bi im sada eksplodirala i potonula najveca krstarica.
Ako je verovati Ukrajini, Moskva je pogodjena sa dve protiv-brodske rakete "Neptun". Ukrajina, po nekim izvorima trenutno ima mozda svega 5-10 ovih raketa koje su sami proizveli prosle godine i dali vojsci tek pre mesec dana. Po nekim izvorima, ove dve koje su ispaljenje na Moskvu, su bile skolske rakete za vezbu koje su modifikovane sa bojevim glavama. Druga cinjenica je da je Moskva ekspodirala na 60 km. od Odese. Odesa je grad koji je za sada relativno postedjen ratnih dejstava, i odakle je Ukrajina mogla ispaliti protiv-brodske rakete sa svoje obale. Pitanje je zasto je Moskva uopste bila tamo? Rusi su zasigurno znali za Neptun rakete sa obzirom da su dizajnirane na bazi starijih ruskih KH 35 raketa , kao i da su efikasne do 170km. dok mogu gadjati objekte i do 300km. daljine. Zasto je onda Moskva bila na samo 60 km. od Odese a ne na bezbednoj udaljenosti od ukrajinske obale? Ukrajinci dalje tvrde da su danima dronovima pratili Moskvu, i da su dronovima uocili da se Moskva uvek kretala istom putanjom, istom brzinom i bez promene kursa!!! Ne treba biti admiral, jer cak i oni koji igraju "War of Warships" video igru znaju da moraju konstantno menjati brzinu i kurs broda da ne bi bio pogodjen. U ratu pa cak i u miru, ratni brodovi uvek idu nepravilnim kursom, levo-desno a ne pravom putanjom. Takodje, zar Moskva nije morala imati vise drugih brodova u svojoj pratnji koji bi trebali pomoci u osmatranju i odbrani? Sa druge strane, cak i da je to tacno i da se Moskva tako jednolicno kretala i bila izuzetno laka meta, tesko da bi Ukrajina to uocila dronovima. Ako je to tacno, onda su im i tu mozda Amerkanci pomogli satelitskim pracenjem i dostavom podataka. Amerikanci za sada tvrde da ne znaju sta se desilo ali veruju da su Moskvu pogodile rakete. Dalje, Ukrajinci tvrde da zbog oluje nisu mogli gadjati direktno Moskvu, vec da su ispalili rakete na poziciju gde su pretpostavili da ce se Moskva nalaziti na osnovu proracuna pracenja identicnog kursa i brzine broda od prethodnih dana. Ako je i ovo tacno onda su im i tu Amerikanci verovatno pomogli, jer pitanje je da li bi Ukrajinci mogli to precizno izracunati samo uz pomoc dronova.
Iako je Moskva relativno star brod, tehnika na njoj je bila nova i vrhunske klase. Moskva je imala ogroman arsenal protivavionskih i protivraketnih sistema. Napredne radare, i sisteme uzbunjivanja. Moskva je imala bolje sisteme i oruzje za samoodbranu od bilo kojeg americkog broda ukljucujuci i americke nosace aviona.
Veliko je pitanje kako onda nisu uocili i rakete i par dronova koje su Ukrajinci navodno poslali da zavaraju radare na Moskvi. Ako su zaista pogodjeni, kako radar na Moskvi nije prethodno uocio i pratio nekoliko razlicitih meta u isto vreme. Najvece pitanje ipak ostaje, zasto je Moskva bila tako blizu ukrajinske obale, kada su takodje znali da "Neptun" leti tek desetak metara iznad povrsine mora i da je raketu koja moze leteti tako nisko, veoma tesko uociti i najboljim brodskim radarom. Ipak. i ovu ukrajinsku verziju treba uzeti sa rezervom. Kao prvo, "Neptun" je relativno mala raketa dizajnirana za gadjanje malih razaraca i fregata deplasmana do 5.000 tona. Odmah se postavlja pitanje kako je onda ta raketa uspela da osteti tesku krstaricu od 12.500 tona deplasmana da je ova potonula. Po nekim izvorima, Moskva ne bi trebala da potone usled ostecenja ovom raketom.
Bilo kako bilo, Moskva je potonula i veliko je pitanje sta ce biti sa brodom sada. Kada je podmornica Kursk ekspodirala i potonula, Britanska mornarica je dosla da pomogne Rusima u pokusaju da spasu posadu iz podmornice. Rusi tada nisu imali svoju tehnologiju da sami izvade podmornicu i Kursk su sa dna Barencovog mora izvadili Holandjani. Ali tada je bio mir i Rusi su sa zapadom imali bolje odnose nego danas. Sada niko nece pomognuti Rusima. Da li su Rusi naucili nesto iz toga i od tada, i da li sada, 22 godine nakon katastrofe Kurska, Rusi imaju svoju tehnologiju i mogucnost da stignu do broda i da izvuku Moskvu na povrsinu? Jer ne treba zaboraviti da se na Moskvi nalazi 16 "Vulcan" protiv-brodskih raketnih rampi, namenjenih potapanju nosaca aviona, kao i druga sofisticirana oprema. Oni to zasigurno ne mogu tek tako ostaviti na dnu mora. Ili ce pokusati da samo izvuku rakete a ostatak broda uniste. U svakom slucaju ovo je jos jedno veliko pomorsko ponizenje za Rusku mornaricu, kao i za samu Rusiju. Proci ce verovatno dugo vremena pre nego sto istina izadje na videlo, ako uopste ikada saznamo pravu istinu.
Postoji opcija da su ga rusi sami gadjali i potopili, a zasto...........pokazace razvoj dogadjaja. Tipicno za sahiste kakvi su rusi......ZRTVUJU DAMU I DOBIJU SAH-PARTIJU.............vuku potpuno iracionalne poteze da zbune protivnika ALI RAT UVEK DOBIJU.
Poruka je automatski spojena:

Ja iako sam rusofil vjerujem da je potopljena raketom.Velika sramota Rusije.Ali gubitak kao gubitak je nadoknadiv.
Ne znam da li se isplati vaditi je i popravljati.
vidi moj komentar gore.
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.