КРЕАЦИОНИЗАМ

ДА ЛИ СТЕ ЗА ТО ДА СЕ У ШКОЛСКО ОБРАЗОВАЊЕ УКЉУЧИ:

  • ЕВОЛУЦИОНИЗАМ И ХРИШЋАНСКА ВЕРОНАУКА

  • ЕВОЛУЦИОНИЗАМ И КРЕАЦИОНИЗАМ

  • САМО ХРИШЋАНСКА ВЕРОНАУКА

  • САМО ЕВОЛУЦИОНИЗАМ

  • САМО КРЕАЦИОНИЗАМ


Rezultati ankete su vidlјivi nakon glasanja.
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Pa nije jedino čovek jedna vrsta. I pas je jedna vrsta, na primer. Bez obzira na ogroman varijetet pasmina.

Знам на шта циљаш - али џабе, наравно. :lol:

Ево:


Homo sapiens

Homo sapiens (arhaični čovek) je vrsta koja je veoma slična sa savremenim čovekom, ali pošto postoje i određene razlike savremeni ljudi se izdvajaju u posebnu podvrstu Homo sapiens sapiens.
U okviru vrste H. sapiens razlikuje se više podvrsta od kojih su dve najpoznatije : neandertalac (na slici) i kromanjonac.
Neandertalac je bio snažne građe, odličan ratnik i lovac, ali u nedostatku hrane i ljudožder (kanibal). Koristi vatru, sahranjuje svoje mrtve uz verske rituale – najprimitivniji oblici religije. Zapremina njegove lobanje je 1300 – 1400 cm (na slici).
Kromanjonac je zamenio neandertalca i on je direktni predak sadašnjih ljudi. Bio je nežnije građe i nešto viši rastom od neandertalca. Ima razvijen smisao za socijalni način života (međusobna saradnja i razmena stečenih znanja). Ispoljavao je i određene umetničke veštine (crteži pronađani u pećinama u Francuskoj i Španiji). Potpuno je ovladao artikulisanim govorom.



Od kromanjonskog čoveka razvile su se tri danas postojeće rase:

  • mongoloidna,
  • negroidna i
  • kavkazoidna.
*********************************************

Е видиш у тој подврсти мајмунске врсте коју ви називате: хомо сапиенс сапиенс - ја сам сигуран да постоји још врста тј.подврста.
 
Е видиш у тој подврсти мајмунске врсте коју ви називате: хомо сапиенс сапиенс - ја сам сигуран да постоји још врста тј.подврста.

Zanimljivo, kazes da si siguran, a vec sam ti rekao da smo jedna vrsta i zasto smo jedna vrsta.
Da li si tako "siguran" i u svoje ostale tvrdnje?
 
Ја сам потпуно сигуран да си ти мене одлично разумео.
Мислим немам намеру да због вас који сте оптерећени Т.Е. и другим наукама ја сада реч врста употребљавам онако како ви мислите да треба у уско стручном смислу речи, мада и ту, видим никако да се договорите:
Ma pusti te naucnike - vecito su u nekoj konfuziji - nikad nisu sigurni do kraja i vremenom menjaju svoje tvrdnje. Gledaj samo na jednom primeru koliko su smesni - nekad se smatralo kako postoji sest planeta u Suncevom sistemu, pa su se onda predomislili, ne, kazu, ima devet, a sto je najsmesnije nedavno su se opet predomislili i jednu diskvalifikovali, pa ih navodno sad ima osam. E sad jos izmisljaju i neke nove izvan Solarnog sistema. Pa ima li dalje smisla sa takvim beskarakternim ljudima koji su vecito u nekakvom predomisljanju i nesigurnosti, bilo sta diskutovati.

:rotf::rotf:


Nasuprot tome stoji religija : U početku beše Reč, i Reč beše u Boga, i Bog beše Reč...
Kod nas nema nikavkivh vrdanja! - jednom napisano je konacna i neopoziva Istina koja zauvek vazi!!! I nikakva nova "naucna saznanja" to ne dovode u pitanje, bar sto se nas tice, a oni koji ta "saznanja" propagiraju samo su Sotonine sluge koje zele da opovrgnu ili izmene rec Bozju.

Sto bi se reklo: samo pametan covek nikada ne menja misljenje. Je l' tako bese ide poslovica (?), il' sam se nesto zbunio, mozda i malo drugacije, sad ne mogu da se setim, ali nije vazno...
 
Zanimljivo, kazes da si siguran, a vec sam ti rekao da smo jedna vrsta i zasto smo jedna vrsta.
Da li si tako "siguran" i u svoje ostale tvrdnje?

цитат:

Evolucija kao prirodno, čovekom neometano, odabiranje prema uslovima okoline, očigledno, više ne funkcioniše”, smatra prof. dr Vladimir Glišin iz Instituta za molekularnu genetiku i genetičko inženjerstvo u Beogradu, nesumnjivo naš vodeći molekularni biolog i genetičar, navodeći da su se ljudi uveliko umešali u veštačku oplodnju, iz čega proističe zaključak: na masovnoj skali su promenili hemijsku formulu ljudskih genoma (zbirka svih gena).


Najuspešnije dostignuće evolucije jeste mutacija ili niz mutacija koje favorizuje prirodna selekcija, a one se prenose s jedne generacije na drugu. Posle mutacija „drvo života” se račva u nove „grane”, a od postojećih se odvajaju nešto izmenjene „grančice”. Sve zajedno dovodi do nastanka ogromnog broja različitih bioloških vrsta. Ako analiziramo, recimo, pekarski kvasac, videćemo da se 46 odsto istih proteina nalazi kod čoveka! Od bioloških „grana” („grančica”) koje potiču od kvasca, najverovatnije, razvila se evoluciona „grana” koja je pre otprilike milijardu godina usmerila evoluciju ka nastanku čoveka.
***************************************************************
 
Знам на шта циљаш - али џабе, наравно. :lol:

Ево:


Homo sapiens

Homo sapiens (arhaični čovek) je vrsta koja je veoma slična sa savremenim čovekom, ali pošto postoje i određene razlike savremeni ljudi se izdvajaju u posebnu podvrstu Homo sapiens sapiens.
U okviru vrste H. sapiens razlikuje se više podvrsta od kojih su dve najpoznatije : neandertalac (na slici) i kromanjonac.
Neandertalac je bio snažne građe, odličan ratnik i lovac, ali u nedostatku hrane i ljudožder (kanibal). Koristi vatru, sahranjuje svoje mrtve uz verske rituale – najprimitivniji oblici religije. Zapremina njegove lobanje je 1300 – 1400 cm (na slici).
Kromanjonac je zamenio neandertalca i on je direktni predak sadašnjih ljudi. Bio je nežnije građe i nešto viši rastom od neandertalca. Ima razvijen smisao za socijalni način života (međusobna saradnja i razmena stečenih znanja). Ispoljavao je i određene umetničke veštine (crteži pronađani u pećinama u Francuskoj i Španiji). Potpuno je ovladao artikulisanim govorom.



Od kromanjonskog čoveka razvile su se tri danas postojeće rase:

  • mongoloidna,
  • negroidna i
  • kavkazoidna.
*********************************************

Е видиш у тој подврсти мајмунске врсте коју ви називате: хомо сапиенс сапиенс - ја сам сигуран да постоји још врста тј.подврста.

Aha. Još kod ovih podvrsta Homo Sapiensa treba ustanoviti da li je postojala sveta valva (valva sacris) za fermentiranje božje reči. :hahaha:
 
цитат:

Evolucija kao prirodno, čovekom neometano, odabiranje prema uslovima okoline, očigledno, više ne funkcioniše”, smatra prof. dr Vladimir Glišin iz Instituta za molekularnu genetiku i genetičko inženjerstvo u Beogradu, nesumnjivo naš vodeći molekularni biolog i genetičar, navodeći da su se ljudi uveliko umešali u veštačku oplodnju, iz čega proističe zaključak: na masovnoj skali su promenili hemijsku formulu ljudskih genoma (zbirka svih gena).


Najuspešnije dostignuće evolucije jeste mutacija ili niz mutacija koje favorizuje prirodna selekcija, a one se prenose s jedne generacije na drugu. Posle mutacija „drvo života” se račva u nove „grane”, a od postojećih se odvajaju nešto izmenjene „grančice”. Sve zajedno dovodi do nastanka ogromnog broja različitih bioloških vrsta. Ako analiziramo, recimo, pekarski kvasac, videćemo da se 46 odsto istih proteina nalazi kod čoveka! Od bioloških „grana” („grančica”) koje potiču od kvasca, najverovatnije, razvila se evoluciona „grana” koja je pre otprilike milijardu godina usmerila evoluciju ka nastanku čoveka.
***************************************************************
Citat iz istog teksta:
Iščitavanjem ljudskog genoma dobijamo potpuniju i tačniju, na činjenicama a ne na pretpostavkama zasnovanu, predstavu o našem genetskom nasleđu. Naučni poduhvat „Humani genom” dokazao je više nego što je sam Čarls Darvin mogao da sanja. Molekulske sličnosti pokazuju na koji su način svi organizmi koji sada žive (ili su živeli) u međusobnim rođačkim vezama i, što je značajnije, da svi potiču od jednog zajedničkog pretka.
:)
Uzgred,
http://www.politika.rs/rubrike/zivot-i-stil/Nauka/CHovek-se-umeshao-u-evoluciju.lt.html
 
Kazu kako nauka napreduje sve brzim koracima... Sotonine sluge bu da nas svako jutro bude vestima o nekakvim novim uznemiravajucim otkricima...
:veseljaci:


... i time unesu nesigurnost, neizvesnost i nespokoj u nase dusice, umesto sigurnosti i udobnosti koje pruza nasa tvrda i postojana vera, a sto nam je toliko neophodno,
:mazi:


jer ko ce se brate snaci u svim tim njihovim novotarijama!? :guza:
 
Ma pusti te naucnike - vecito su u nekoj konfuziji - nikad nisu sigurni do kraja i vremenom menjaju svoje tvrdnje. Gledaj samo na jednom primeru koliko su smesni - nekad se smatralo kako postoji sest planeta u Suncevom sistemu, pa su se onda predomislili, ne, kazu, ima devet, a sto je najsmesnije nedavno su se opet predomislili i jednu diskvalifikovali, pa ih navodno sad ima osam. E sad jos izmisljaju i neke nove izvan Solarnog sistema. Pa ima li dalje smisla sa takvim beskarakternim ljudima koji su vecito u nekakvom predomisljanju i nesigurnosti, bilo sta diskutovati.

:rotf::rotf:


Nasuprot tome stoji religija : U početku beše Reč, i Reč beše u Boga, i Bog beše Reč...
Kod nas nema nikavkivh vrdanja! - jednom napisano je konacna i neopoziva Istina koja zauvek vazi!!! I nikakva nova "naucna saznanja" to ne dovode u pitanje, bar sto se nas tice, a oni koji ta "saznanja" propagiraju samo su Sotonine sluge koje zele da opovrgnu ili izmene rec Bozju.

Sto bi se reklo: samo pametan covek nikada ne menja misljenje. Je l' tako bese ide poslovica (?), il' sam se nesto zbunio, mozda i malo drugacije, sad ne mogu da se setim, ali nije vazno...

Где је сада Панда да види овај твој пост... :roll::roll::roll:

И после се љутите и пишете петиције и пријављујете модовима када вам неко каже да сте најобичнији шарлатани који злоупотребљавају научна достигнућа у сврху борбе против религије - а у овом случају против Православља ???

п.с. За пословицу си се збунио... има наставак: "ОКРЕЋЕ СЕ КАКО ВЕТАР ДУВА, У ФОТЕЉИ ДУПЕ ДА САЧУВА"...:per:
 

Не разумем шта "узгред"? Као ти си ме "провалио" или мислиш да није у реду што нисам оставио линк или и овог човека хоћете да прогласите да лупета глупости и да га частите свакојаким увредама. Панда је питао о ВРСТАМА... и ја сам написао, зато и не разумем зашто "узгред"?
 
Zanimljivo da je nekome neprihvatljivo da je kao Homo Sapiens nastao evolucijom, i tome pretpostavlja sebe kao Hriscanina, a vera koja ga takvim definise je... evoluirala iz Judaizma. Ovo upucuje na zakljucak to da su oba tabora formirana povodom spora o jednoj naucnoj teorji zapravo inherentno evolucionisticka. Ako vera, za razliku od nauke, pruza konacne, za sva vremena vazece istine, kako se u takav filozofski pogled uklapa cinjenica njene evolucije?
 
цитат:

Evolucija kao prirodno, čovekom neometano, odabiranje prema uslovima okoline, očigledno, više ne funkcioniše”, smatra prof. dr Vladimir Glišin iz Instituta za molekularnu genetiku i genetičko inženjerstvo u Beogradu, nesumnjivo naš vodeći molekularni biolog i genetičar, navodeći da su se ljudi uveliko umešali u veštačku oplodnju, iz čega proističe zaključak: na masovnoj skali su promenili hemijsku formulu ljudskih genoma (zbirka svih gena).


Najuspešnije dostignuće evolucije jeste mutacija ili niz mutacija koje favorizuje prirodna selekcija, a one se prenose s jedne generacije na drugu. Posle mutacija „drvo života” se račva u nove „grane”, a od postojećih se odvajaju nešto izmenjene „grančice”. Sve zajedno dovodi do nastanka ogromnog broja različitih bioloških vrsta. Ako analiziramo, recimo, pekarski kvasac, videćemo da se 46 odsto istih proteina nalazi kod čoveka! Od bioloških „grana” („grančica”) koje potiču od kvasca, najverovatnije, razvila se evoluciona „grana” koja je pre otprilike milijardu godina usmerila evoluciju ka nastanku čoveka.
***************************************************************


Prvu recenicu razumem, koju je rekao dr. Glisin. Drugi deo ne razumem, da li si ti siguran da je to njegov zakljucak?

Koja je svrha drugog pasusa i kakve ima veze sa vise vrsta ljudi?
 
Где је сада Панда да види овај твој пост... :roll::roll::roll:

И после се љутите и пишете петиције и пријављујете модовима када вам неко каже да сте најобичнији шарлатани који злоупотребљавају научна достигнућа у сврху борбе против религије - а у овом случају против Православља ???

п.с. За пословицу си се збунио... има наставак: "ОКРЕЋЕ СЕ КАКО ВЕТАР ДУВА, У ФОТЕЉИ ДУПЕ ДА САЧУВА"...:per:

Setio sam se!!! Budala! Mislim, rec budala stoji u poslovici umesto pametan!

:bljak:Aufgh... kakav gadan gaf nacinih...


-
 
Где је сада Панда да види овај твој пост... :roll::roll::roll:

И после се љутите и пишете петиције и пријављујете модовима када вам неко каже да сте најобичнији шарлатани који злоупотребљавају научна достигнућа у сврху борбе против религије - а у овом случају против Православља ???

п.с. За пословицу си се збунио... има наставак: "ОКРЕЋЕ СЕ КАКО ВЕТАР ДУВА, У ФОТЕЉИ ДУПЕ ДА САЧУВА"...:per:

Zasto gde sam ja? Kad si govorio sve najcrnje o naucnicima, kad si krivio Darvina i teoriju evolucije da su odgovorne za genocid nisi pitao gde sam.
Ja se sve vreme zalazem za toleranciju i miran razgovor, sa obe strane, ali koliko god da tebe kritikuju ti kritkujes druge istom merom.
 
Prvu recenicu razumem, koju je rekao dr. Glisin. Drugi deo ne razumem, da li si ti siguran da je to njegov zakljucak?

Koja je svrha drugog pasusa i kakve ima veze sa vise vrsta ljudi?

Пандо, мани се форме - размишљај о суштини...:per:

Питао си ме за појам ВРСТА... ја сам морао да копирам и да постављам а ти настављаш да з... нема проблема, овако... та два пасуса нису у директној вези
један са другим... први сам поставио зато да би ти видео о ком човеку се ради и
да је уважени научник, а други сам поставио зато што у њему објашњава појам
ВРСТА - ...једноставно нисам хтео да смарам целим интервјуом - него сам издвојио једно питање и један одговор..... Да ли је сада јасно???
 
Пандо, мани се форме - размишљај о суштини...:per:

Питао си ме за појам ВРСТА... ја сам морао да копирам и да постављам а ти настављаш да з... нема проблема, овако... та два пасуса нису у директној вези
један са другим... први сам поставио зато да би ти видео о ком човеку се ради и
да је уважени научник, а други сам поставио зато што у њему објашњава појам
ВРСТА - ...једноставно нисам хтео да смарам целим интервјуом - него сам издвојио једно питање и један одговор..... Да ли је сада јасно???

Nije mi jasno, ko je iz njegove recenice, zakljucio da je doslo do potpune promene ljudskog genoma u zadnjih 100 godina.

Ono sto je on rekao je tacno. Ljudski uticaj je postao dominantan faktor i sve zivotinje koje danas postoje ga osecaju u manjoj ili vecoj meri, tako da klasican pojam odabiranja usled uslova prirodne sredine vise nije dominantan.

Drugo ljudi su ucinili mnogo na polju selekcije biljaka i zivotinja, gde je vestacka oplodnja bitno povecala proizvodne sposbnosti nekih biljaka i zivotinja i gde covek igra skoro presudnu ulogu.

Takodje puno je uradjeno na polju istrazivanja ljudskog genoma, mapiranja odredjenih gena, otkrivanje njihovih funkcija i otrkivanju gena odgovornih za nasledne bolesti.

Ali zaista nisam primetio da je vestacka oplodnja dominantan nacin razmnozavanja kod ljudi i da su ljudi masovno promenili genome drugih ljudi.
 
Zanimljivo da je nekome neprihvatljivo da je kao Homo Sapiens nastao evolucijom, i tome pretpostavlja sebe kao Hriscanina, a vera koja ga takvim definise je... evoluirala iz Judaizma.
.........
Hm, meni se cini kao da postoji nekakva psiholoska analogija, cak podudarnost izmedju antisemitizma i onog cuvenog: ja nisam nastao od majmuna!

A vama?

Kazu da je Hitlera citavog zivota morila sumnja da mu je bioloski otac zapravo Jevrejin. 1938. je izdao naredbu da se nekoliko sela, iz kojih vodi njegovo poreklo, raseli i pretvori u vojni poligon za bojeva gadjanja cime su sela bila unistena i nestala sa geografske mape.

Poricanje uzrokuje psihicke tegobe, a ako su tegobe malo jace, mogu prouzrokovati i smrt nekoliko miliona zivota. Ali, sta je takva zrtva naspram istine zarad koje je data, zar ne?

Uostalom, mi vernici taaako volimo zrtvu, zar ne? :zaljubljena:
 
Poslednja izmena od moderatora:
Svi ljudi mogu da prave potomstvo medjusobom, njihovi potomci takodje mogu da prave potomstvo sa ostalim ljudima, mi smo jedna vrsta, koja ima vise rasa.

Па шта би онда могло да узрокује разлике у резултатима напред поменутог научног експеримента када резултати испитивања мозга апсолутно нису били једнаки, мислим на ово:
цитат:
"Vjerska uvjerenja i ponašanje zaštitni su znak ljudskog oblika života, prisutna su u svim kulturama i civilizacijama, a nemaju životinjskog ekvivalenta", rekao je profesor Jordan Grafman s National Institute of Neurological Disorders and Stroke u Bethesdi kraj Washingtona te je dodao kako njihovi rezultati pokazuju da se određene komponente religioznog vjerovanja prenose kroz dobro poznate mreže u mozgu i podržavaju suvremene psihološke teorije prema kojima su vjerska iskustva nastala kao proizvod evolucijski prilagodljivih kognitivnih funkcija.
 
Morate shvatiti da mita sve gleda kroz prizmu zavare protiv njegove vere. Kad uzmete to u obzir, sve je mnogo jasnije...
Nauchnik radi na nalazenju leka protiv side u mitinoj interpretaciji ide 'vako:
Majmunoliki antihrist i samoproklamovani nauchnik krade novac i izmishlja toplu vodu protiv bolesti koju je izmislio poshto u Bibliji ne pishe nishta o virusima usput promovishuci novu sektu koja ima za cilj kontrolu umova vernika.
 
Nije mi jasno, ko je iz njegove recenice, zakljucio da je doslo do potpune promene ljudskog genoma u zadnjih 100 godina.

Ono sto je on rekao je tacno. Ljudski uticaj je postao dominantan faktor i sve zivotinje koje danas postoje ga osecaju u manjoj ili vecoj meri, tako da klasican pojam odabiranja usled uslova prirodne sredine vise nije dominantan.

Drugo ljudi su ucinili mnogo na polju selekcije biljaka i zivotinja, gde je vestacka oplodnja bitno povecala proizvodne sposbnosti nekih biljaka i zivotinja i gde covek igra skoro presudnu ulogu.

Takodje puno je uradjeno na polju istrazivanja ljudskog genoma, mapiranja odredjenih gena, otkrivanje njihovih funkcija i otrkivanju gena odgovornih za nasledne bolesti.

Ali zaista nisam primetio da je vestacka oplodnja dominantan nacin razmnozavanja kod ljudi i da su ljudi masovno promenili genome drugih ljudi.

Па не знам, ево погледај:

Kakvu tajnu i pretnju nosi otkrivanje pojedinačnog genoma svakoga od nas?
Iščitavanje pojedinačnih humanih genoma uskoro će biti dostupno milionima ljudi. Saznaćemo najviše što je moguće o bezmalo svim našim pojedinačnim osobinama: od zdravstvenih sklonosti do umnih sposobnosti! Teško je predvideti sve posledice za ljudsko društvo koje će takvo saznanje doneti. Ništa više neće biti nasumično i podložno genomskoj lutriji, kao što je to sada bio slučaj. Danas imamo zdravstveni karton, a ubuduće genomski karton! Iz ovoga sledi odgovor na dva važna pitanja: da li je evolucija stala ili napreduje i menja li se čovek?
 
podržavaju suvremene psihološke teorije prema kojima su vjerska iskustva nastala kao proizvod evolucijski prilagodljivih kognitivnih funkcija.
Reakcija evolucije na jednoumlje. Religija je tokom istorije bila veoma korisna, ali ne ljudima nego onima na vlasti.
Kako da naterash choveka da sluzi vladara? -kazesh mu da je vladar poslat od strane Boga.
Kako da naterash vojnika da umre na bojnom polju? -kazesh mu da ga posle smrt u Raju cheka 77 devica.:ok:
 
Па шта би онда могло да узрокује разлике у резултатима напред поменутог научног експеримента када резултати испитивања мозга апсолутно нису били једнаки, мислим на ово:
цитат:
"Vjerska uvjerenja i ponašanje zaštitni su znak ljudskog oblika života, prisutna su u svim kulturama i civilizacijama, a nemaju životinjskog ekvivalenta", rekao je profesor Jordan Grafman s National Institute of Neurological Disorders and Stroke u Bethesdi kraj Washingtona te je dodao kako njihovi rezultati pokazuju da se određene komponente religioznog vjerovanja prenose kroz dobro poznate mreže u mozgu i podržavaju suvremene psihološke teorije prema kojima su vjerska iskustva nastala kao proizvod evolucijski prilagodljivih kognitivnih funkcija.

:sad2:

Razlike postoje izmedju bilo koja dva coveka, pocev od spoljasnjih osobina, pa prema unutrasnjim, do psiholoskih. To je normalno.

Prostim jezikom on kaze da je pojava svesti i sirenja mogucnosti mozga najverovatniji uzrok za razvijanje verskih iskustava.
 
Па не знам, ево погледај:

Kakvu tajnu i pretnju nosi otkrivanje pojedinačnog genoma svakoga od nas?
Iščitavanje pojedinačnih humanih genoma uskoro će biti dostupno milionima ljudi. Saznaćemo najviše što je moguće o bezmalo svim našim pojedinačnim osobinama: od zdravstvenih sklonosti do umnih sposobnosti! Teško je predvideti sve posledice za ljudsko društvo koje će takvo saznanje doneti. Ništa više neće biti nasumično i podložno genomskoj lutriji, kao što je to sada bio slučaj. Danas imamo zdravstveni karton, a ubuduće genomski karton! Iz ovoga sledi odgovor na dva važna pitanja: da li je evolucija stala ili napreduje i menja li se čovek?

:roll::roll::roll: Ovaj je gledao Gataku.
 
:sad2:

Razlike postoje izmedju bilo koja dva coveka, pocev od spoljasnjih osobina, pa prema unutrasnjim, do psiholoskih. To je normalno.

Prostim jezikom on kaze da je pojava svesti i sirenja mogucnosti mozga najverovatniji uzrok za razvijanje verskih iskustava.

Можда ја нисам добро разумео и растумачио али како је написано изгледа ДА СУ ЉУДСКИ МОЗГОВИ ФИЗИЧКИ РАЗЛИЧИТИ... тј. неко има неке центре(рецимо за религијска осећања) а неко нема ??
 
Не разумем шта "узгред"? Као ти си ме "провалио" или мислиш да није у реду што нисам оставио линк или и овог човека хоћете да прогласите да лупета глупости и да га частите свакојаким увредама. Панда је питао о ВРСТАМА... и ја сам написао, зато и не разумем зашто "узгред"?

Uzgred -> koga interesuje, može da pročita ceo intervju. Nemoj da si paranoičan. :D
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top