Kralj Tomislav

Још ми нисмо завршили, требаће то неко да плати, имаћеш и ти твог, личног Хрвата... два пута су се извукли , али више нема извлачења, бог нека им опрашта али Срби морају да туже, за све, од 1914........Полако, има времена, то не застарева....


:hahaha: :hahaha:
 
ovako "kvalitetnih" kao ti, nemam (žao mi pustih megabajta, inače bi časkom nabavio)
Значи, опет десетерац...? Грдан, па како их попамтиш све, јел вам тамо уграђују ЕЕПРОМЕ? Отвори се мало,уплати флет...ваљда можеш толико да учиниш за домовину?... можда и нађеш неки писани доказ, ево почели су да скенирају и стрипове.....
Ево доказа да је био краљ... Едиција "Хрватски великани".....
Stripuskoli-V.JPG



и пропратни текст уз то да би било уверљиво, ovo nema da omane:

Predstavljanju cjelokupnoga projekta, kao i prvoga broja stripa: "Tomislav - prvi hrvatski kralj" nazočit će brojni uglednici iz političkoga i javnoga života. Projekt je verificiralo Ministarstvo znanosti, obrazovanja i športa RH te ga preporučuje kao nastavno sredstvo, potpuno u skladu s novim HNOS-om.
Priče o životima znamenitih ličnosti: Kralj Tomislav, Janica Kostelić, Zrinski i Frankopani, Nikola Tesla, Ivana Brlić Mažuranić, Ivan Meštrović, Matija Gubec, Marko Polo, Marko Marulić i Ban Josip Jelačić zasnovane su na znanstveno utvrđenim činjenicama. Prate ih adekvatni crteži pomoću kojih se zorno prikazuje način života, običaji, jezik, arhitektura, nošnje i druge osobitosti vremena u kojem su živjeli i djelovali


Марко Поло, Марко Поло, ај заиграј сињско коло.... ооојха (све уз гусле)
 
Poslednja izmena:
Значи, опет десетерац...? Грдан, па како их попамтиш све, јел вам тамо уграђују ЕЕПРОМЕ? Отвори се мало,уплати флет...ваљда можеш толико да учиниш за домовину?... можда и нађеш неки писани доказ, ево почели су да скенирају и стрипове.....
Ево доказа да је био краљ... Едиција "Хрватски великани".....
Stripuskoli-V.JPG



и пропратни текст уз то да би било уверљиво, ovo nema da omane:

Predstavljanju cjelokupnoga projekta, kao i prvoga broja stripa: "Tomislav - prvi hrvatski kralj" nazočit će brojni uglednici iz političkoga i javnoga života. Projekt je verificiralo Ministarstvo znanosti, obrazovanja i športa RH te ga preporučuje kao nastavno sredstvo, potpuno u skladu s novim HNOS-om.
Priče o životima znamenitih ličnosti: Kralj Tomislav, Janica Kostelić, Zrinski i Frankopani, Nikola Tesla, Ivana Brlić Mažuranić, Ivan Meštrović, Matija Gubec, Marko Polo, Marko Marulić i Ban Josip Jelačić zasnovane su na znanstveno utvrđenim činjenicama. Prate ih adekvatni crteži pomoću kojih se zorno prikazuje način života, običaji, jezik, arhitektura, nošnje i druge osobitosti vremena u kojem su živjeli i djelovali


Марко Поло, Марко Поло, ај заиграј сињско коло.... ооојха (све уз гусле)

To su sve ličnosti iz Hrvatske, s tim što oko Marka Pola može biti pitanja (mada svi smo u Jugi učili da je on od našije, tako da ne znam šta se duriš).
 
Iz jedinog pouzdanog izvora LPD:

XI
Primivši kraljevstvo, Vladislav, koji se isticao snagom, zaboravivši na svoga Gospoda Boga, i odstupivši sa puta svojih otaca, nije išao pravo ka gospodu, već se ukaljao mnogim nečistotama. I tako, dok je jednog dana išao da lovi, Božjim sudom pade u jamu i pogibe.

XII
A umjesto njega zavladao je njegov brat Tomislav, koji je bio snažan čovjek, ali nije bio kao njegov brat. Za vlade Tomislava ugarski kralj po imenu Atila pokrenuo je vojsku da bi zaratio s njim. No, kralj Tomislav, hrabar mladić i snažan ratnik, vodio je sa njim mnoge ratove i uvijek ga je nagnao u bijeg. Kralj Tomislav rodio je sinove i kćeri i umro je trinaeste godine svoga kraljevanja.

A za srpsku i hrvatsku krunu, koju sam naveo kao mogućnost, proveri, ostavio sam u istom postu i isečak iz knjige, pa pročitaj....

Ali, kako vidim, ovo će se opet, po vikipedijskom pretvoriti u :Srbi su nastali od Hrvata., kako kaže eminentni Mir
Harven, kome su hrvatska i bosanska stranica još i korektne al kako se nasrao na engleskoj.....

LPD? Nema to veze sa pouzdanošću. :eek:

Pa ne, nisi naveo izvor...
 
LPD? Nema to veze sa pouzdanošću. :eek:

Pa ne, nisi naveo izvor...

Па да, очигледно је хрватска повијест "игра глухих брзогласа", кад вама одговара онда је ЛПД добар, а кад је Томислав тамо Србин онда не ваља, јеси ли га ти нашао у ДАИ? или су ти папска писма једини докази, је је све остало скоцкано много касније, и има вредност овог малопређашњег стрипа, као доказ......

Паз, мајку му, држава стала иза пројекта, наравно, држава има континуитет негације српског порекла који је био најизразитији за време НДХ.... демократска држава, усташе нису добре али је њихова тековина добра.....
 
Poslednja izmena:
Значи, опет десетерац...? Грдан, па како их попамтиш све, јел вам тамо уграђују ЕЕПРОМЕ? Отвори се мало,уплати флет...ваљда можеш толико да учиниш за домовину?... можда и нађеш неки писани доказ, ево почели су да скенирају и стрипове.....
Ево доказа да је био краљ... Едиција "Хрватски великани".....
Stripuskoli-V.JPG



и пропратни текст уз то да би било уверљиво, ovo nema da omane:

Predstavljanju cjelokupnoga projekta, kao i prvoga broja stripa: "Tomislav - prvi hrvatski kralj" nazočit će brojni uglednici iz političkoga i javnoga života. Projekt je verificiralo Ministarstvo znanosti, obrazovanja i športa RH te ga preporučuje kao nastavno sredstvo, potpuno u skladu s novim HNOS-om.
Priče o životima znamenitih ličnosti: Kralj Tomislav, Janica Kostelić, Zrinski i Frankopani, Nikola Tesla, Ivana Brlić Mažuranić, Ivan Meštrović, Matija Gubec, Marko Polo, Marko Marulić i Ban Josip Jelačić zasnovane su na znanstveno utvrđenim činjenicama. Prate ih adekvatni crteži pomoću kojih se zorno prikazuje način života, običaji, jezik, arhitektura, nošnje i druge osobitosti vremena u kojem su živjeli i djelovali


Марко Поло, Марко Поло, ај заиграј сињско коло.... ооојха (све уз гусле)

Ja ne shvaćam gdje je problem? Jel djeca smiju učiti o znamenitim ljudima koji su se rodili u Hrvatskoj?
 
Па да, очигледно је хрватска повијест "игра глухих брзогласа", кад вама одговара онда је ЛПД добар, а кад је Томислав тамо Србин онда не ваља, јеси ли га ти нашао у ДАИ? или су ти папска писма једини докази, је је све остало скоцкано много касније, и има вредност овог малопређашњег стрипа, као доказ......

Ne pričaj koješta, LjPD je prvenstveno literarno djelo i neprihvatljiv među istorije izvore, osim možda nekih pojedinih djelova (npr. svršetak, žitije sv. Vladimira i opšti prikaz države).

Gdje to navodno piše da je Tomislav Srbin u LjPD?!?
 
Ja ne shvaćam gdje je problem? Jel djeca smiju učiti o znamenitim ljudima koji su se rodili u Hrvatskoj?

Није се родио у Хрватској, него на територији која је данас у оквиру Хрватске, а то није исто.

Naravno , ali samo istinito....

Да се кладимо у 10 ласица да се по тој "истини" Тесла родио у Хрватској, да ју је сматрао "својом домовином" и да се "увек њоме поносио", а да се ниједном речју не помиње да је био српски националиста, касније интегрални Југословен и фанатични присташа краља Александра, непријатељ хрватске државности и апологета српске доминације у Југославији, као и оштри негатор свих обележја засебности хрватског идентитета у односу на српски: засебног хрватског језика, засебне хрватске етничности и засебне хрватске државности. Као и да се не помиње да су због сличних убеђења у тој истој "Хрватској" током првог стицања државности 1941. стотине хиљада истомислећих људи у Хрватској побијене, а током другог 1991. стотине хиљада заувек протеране.
 
Није се родио у Хрватској, него на територији која је данас у оквиру Хрватске, а то није исто.



Да се кладимо у 10 ласица да се по тој "истини" Тесла родио у Хрватској, да ју је сматрао "својом домовином" и да се "увек њоме поносио", а да се ниједном речју не помиње да је био српски националиста, касније интегрални Југословен и фанатични присташа краља Александра, непријатељ хрватске државности и апологета српске доминације у Југославији, као и оштри негатор свих обележја засебности хрватског идентитета у односу на српски: засебног хрватског језика, засебне хрватске етничности и засебне хрватске државности. Као и да се не помиње да су због сличних убеђења у тој истој "Хрватској" током првог стицања државности 1941. стотине хиљада истомислећих људи у Хрватској побијене, а током другог 1991. стотине хиљада заувек протеране.
Ма много је, куме... мартурина је скупа...
 
Није се родио у Хрватској, него на територији која је данас у оквиру Хрватске, а то није исто.

To su dva različita shvatanja, tj. istovjetno i sukobi nacionalnih ideologija (hrvatsko državno pravo vs. velikosrpstvo - s razlikom što se ova prva oslanjala na falsifikovanje historije preuveličavanjima i istorijskim smisalicama, a druga dvostrukim standardima [npr. ubacivanje i malo istorijskog prava, na jednom primjeru - Staroj Srbiji, odnosno Kosmetu]). Hrvatska danas povijest uči kao povijest Republike Hrvatske, na kartama su Hrvatska i njeni dijelovi pod vlašću drugih (npr. Istra, itd) prvenstveno (ne kažem da nema samih historijskih karata), dok Srbi se više oslanjaju na etnocentrični vid, tj. nacionalni (a otuda i stav superiornosti Hrvata koji se manifestuje ponekad u kinjenju srpske historiografije,...a da se sve složi više hrvatski Srbi imaju dugogodišnje i veoma značajno prisustvo u hrvatskoj naciji, dok to jedva da je slučaj kod Hrvata u Srbiji) u istoriji. Štoviše, Srbi uopšte ni ne uče niti spominju istoriju Republike Srbije.

Да се кладимо у 10 ласица да се по тој "истини" Тесла родио у Хрватској, да ју је сматрао "својом домовином" и да се "увек њоме поносио", а да се ниједном речју не помиње да је био српски националиста, касније интегрални Југословен и фанатични присташа краља Александра, непријатељ хрватске државности и апологета српске доминације у Југославији, као и оштри негатор свих обележја засебности хрватског идентитета у односу на српски: засебног хрватског језика, засебне хрватске етничности и засебне хрватске државности. Као и да се не помиње да су због сличних убеђења у тој истој "Хрватској" током првог стицања државности 1941. стотине хиљада истомислећих људи у Хрватској побијене, а током другог 1991. стотине хиљада заувек протеране.

Pa gledaj, ne izučavaju se Hrvati izvan teritorije RH - zar ne? To nije nikakvo svojatanje Nikole Tesle. Međutim, nije u redu ako se ne pomene da je on od srpske nacionalne manjine, a ne da se automatski ostavi čitaocu da pomisli da je on od hrvatskog naroda.

Sve što si naveo je istina, osim da je bio fanatični pristalica kralja Aleksandra i apologeta srpske dominacije (ovo drugo tek pogotovo nikako). Njegova rečenica o srpskoj narodnosti i hrvatskom rodoljublju upravo proizlazi iz njegovog integralnog jugoslovenstva. Takođe, zločini počinjeni protiv njegovog naroda u Drugom svjetskom ratu jesu užasni, ali još bitniji je Teslin osuđujući ali umjeren stav povodom NDH. Zločini počinjeni protiv njegova naroda u ovom sada ratu nisu bitni koliko činjenica da su hrvatski vojnici spalili pravoslavnu crkvu Teslinovih i da su urušili njegovu statuu, napadajući Nikolu da je četnik. Nije tajna da se Tuđmanova Hrvatska javno odrekla Nikole Tesle, što je povraćeno poslije njegove smrti. Tuđmanova Hrvatska starog HDZa se odricala svega što je srpsko, samo zato što to upravo tako jeste. Druge stvari koje nisu mogli mijenjati su Tuđmanovci ukrivali, npr. hrvatsku četničku himnu 'Lijepa naša', s ciljem da se propagira i hrvatskom narodu ispere mozak prikazujući sliku Srba kao primitivnih demona i vječitih neprijatelja hrvatskoga naroda i države (što su mnogi nažalost naslijedili do današnjega dana) i iz prostog (na neki način i rasističkog) gađenja.
 
Poslednja izmena:
Slaven:
Није се родио у Хрватској, него на територији која је данас у оквиру Хрватске, а то није исто.

To su dva različita shvatanja

Naravno - ispravno i pogrešno shatanje. Npr. imamo i ovakvo shvatanje:

Nikola Tesla rođen je 1856. u Srpskoj pravoslavnoj mitropoliji čije sedište se nalazilo u Sremskim Karlovcima.

Takođe pogrešno. Ispravno je ovo:

Nikola Tesla rodio se u Austriji.

Nikola Tesla rođen je 1856. u Smiljanu, u Lici, koja je bila u sastavu Vojne granice. Granica, ili Krajina, tada nije pripadala ni Hrvatskoj ni Ugarskoj, a ni Austrougarskoj, već je činila posebnu oblast koja se nalazila pod vlašću cara i vrhovnih vojnih vlasti u Beču.

Kad je Tesla rođen nije bilo Austrougarske, koju neki autori pominju. Austrougarska je stvorena tek 1867. Do te godine postojala je Austrija, u čijem sastavu su se nalazile Ugarska i Hrvatska.

Kad je Vojna granica posle Austrougarske nagodbe 1867. razvojačena, tek 1881. ušla je u sastav Hrvatske i stavljena je pod upravu bana i Sabora Hrvatske. Tek od tog vremena bivši krajišnici (graničari), u koje je po teritorijalnoj pripadnosti spadao i Tesla, postali su građani Hrvatske.
 
Naravno - ispravno i pogrěšno shatanje. Npr. imamo i ovakvo shvatanje:

Nikola Tesla rođen je 1856. u Srpskoj pravoslavnoj mitropoliji čije sědište se nalazilo u Srěmskim Karlovcima.

Takođe pogrěšno. Ispravno je ovo:

Nikola Tesla rodio se u Austriji.

Nikola Tesla rođen je 1856. u Smiljanu, u Lici, koja je bila u sastavu Vojne granice. Granica, ili Krajina, tada nije pripadala ni Hrvatskoj ni Ugarskoj, a ni Austrougarskoj, već je činila posebnu oblast koja se nalazila pod vlašću cara i vrhovnih vojnih vlasti u Beču.

Kad je Tesla rođen nije bilo Austrougarske, koju neki autori pominju. Austrougarska je stvorena tek 1867. Do te godine postojala je Austrija, u čijem sastavu su se nalazile Ugarska i Hrvatska.

Kad je Vojna granica posle Austrougarske nagodbe 1867. razvojačena, tek 1881. ušla je u sastav Hrvatske i stavljena je pod upravu bana i Sabora Hrvatske. Tek od tog vremena bivši krajišnici (graničari), u koje je po teritorijalnoj pripadnosti spadao i Tesla, postali su građani Hrvatske.

mimo svake šale i zafrkancije, ajde mi objasni ovo:

i ti i ja smo rođeni u državi koja se svala Jugoslavija!

da li to čini tebe i mene jugoslavenima, ili smo i tada bili a i sad smo Srbin i Hrvat??

pusti Teslu na stranu, ovo mi odgovori!
 
To su dva različita shvatanja, tj. istovjetno i sukobi nacionalnih ideologija (hrvatsko državno pravo vs. velikosrpstvo - s razlikom što se ova prva oslanjala na falsifikovanje historije preuveličavanjima i istorijskim smisalicama, a druga dvostrukim standardima [npr. ubacivanje i malo istorijskog prava, na jednom primjeru - Staroj Srbiji, odnosno Kosmetu]). Hrvatska danas povijest uči kao povijest Republike Hrvatske, na kartama su Hrvatska i njeni dijelovi pod vlašću drugih (npr. Istra, itd) prvenstveno (ne kažem da nema samih historijskih karata), dok Srbi se više oslanjaju na etnocentrični vid, tj. nacionalni (a otuda i stav superiornosti Hrvata koji se manifestuje ponekad u kinjenju srpske historiografije,...a da se sve složi više hrvatski Srbi imaju dugogodišnje i veoma značajno prisustvo u hrvatskoj naciji, dok to jedva da je slučaj kod Hrvata u Srbiji) u istoriji. Štoviše, Srbi uopšte ni ne uče niti spominju istoriju Republike Srbije.

Ствар је у томе што је континуитет аустријске Хрватске разбијен догађањима 1941-44. и 1991-95. Ту не мислим на постојање или непостојање Хрватске или њену државност или недржавност, него на њену суштину. Битно обележје Хрватске Теслиног времена је да је она имала у себи две моћне политичке нације, а Хрватске 1941-44. и 1991- да има само једну и то захваљујући томе што је једна уништила другу, а да је Тесла припадао управо тој другој.

Моја поента је да се не може у исто време пропагирати ексклузивно хрватство Хрватске и везаност Тесле за такву Хрватску. Надам се да се са овим слажеш.

И не помиње се Тесла само као особа која је рођена на њеном тлу. Знаш и сам да култ Тесле у многих Хрвата има посебне патолошке одлике, где имају читаве "гуруе" који изричито објашњавају како Тесла никакве везе са Србијом није имао, док са Хрватском јесте (притом свесно лажући, с обзиром на његову посету Београду, запаљиве националне говоре које је држао тамо и његову сарадњу са београдским институцијама, као и песму која је по његовој жељи била извођена на његовој сахрани), да се "увек поносио Хрватском" (притом не помињући контекст у којем је та изјава дата, као и каква је била Теслина Хрватска) и сличне небулозе.

Такав став се најбоље видео у прошлогодишњем Википедија-рату где је страница на Википедији на енглеском била мета толико многобројних вандализама са хрватске стране који су брисали сваку српску референцу у вези са њим, да је страница морала да буде закључана. А толики Хрвати који су били толико убеђени да Тесла са Србима и Србијом није имао никакве везе нису могли то тек тако измислити, јер их је премного. Томе их је неко систематски учио, притом свесно изостављајући чињенице о Тесли које Хрвати могу да сазнају једино на српским и интернационалним страницама на Интернету.

Pa gledaj, ne izučavaju se Hrvati izvan teritorije RH - zar ne? To nije nikakvo svojatanje Nikole Tesle. Međutim, nije u redu ako se ne pomene da je on od srpske nacionalne manjine, a ne da se automatski ostavi čitaocu da pomisli da je on od hrvatskog naroda.

Sve što si naveo je istina, osim da je bio fanatični pristalica kralja Aleksandra i apologeta srpske dominacije (ovo drugo tek pogotovo nikako). Njegova rečenica o srpskoj narodnosti i hrvatskom rodoljublju upravo proizlazi iz njegovog integralnog jugoslovenstva. Takođe, zločini počinjeni protiv njegovog naroda u Drugom svjetskom ratu jesu užasni, ali još bitniji je Teslin osuđujući ali umjeren stav povodom NDH. Zločini počinjeni protiv njegova naroda u ovom sada ratu nisu bitni koliko činjenica da su hrvatski vojnici spalili pravoslavnu crkvu Teslinovih i da su urušili njegovu statuu, napadajući Nikolu da je četnik. Nije tajna da se Tuđmanova Hrvatska javno odrekla Nikole Tesle, što je povraćeno poslije njegove smrti. Tuđmanova Hrvatska starog HDZa se odricala svega što je srpsko, samo zato što to upravo tako jeste. Druge stvari koje nisu mogli mijenjati su Tuđmanovci ukrivali, npr. hrvatsku četničku himnu 'Lijepa naša', s ciljem da se propagira i hrvatskom narodu ispere mozak prikazujući sliku Srba kao primitivnih demona i vječitih neprijatelja hrvatskoga naroda i države (što su mnogi nažalost naslijedili do današnjega dana) i iz prostog (na neki način i rasističkog) gađenja.

Тесла није од српске мањине, већ од народа који је у његово време био у истом смислу нација као и хрватски народ, али то на страну. Тесла јесте био апологета српске доминације и то најдиректнији могући, јер својим речима у еулогији краљу Александру каже како је цена слободе Југославије плаћена српском крвљу и да су им сви прави Хрвати и Словенци на томе захвални (а да ли данашњи Хрвати по Тесли спадају у такве "праве Хрвате"?) као и да су Срби ти који су најпозванији да управљају оружаним снагама државе у временима кризе. Или, Теслиним речима:

The Croatians and Slovenes were never in a position to fight for their independence. It was the Serbians who fought the battles for freedom and the price of liberty was paid in Serbian blood. All true Croatians and Slovenes remember that gratefully. They also know that the Serbians have an unequaled aptitude and experience in warfare and are best qualified to direct the forces of the country in a crisis.

Краља Александра назива "Вашингтоном и Линколном у једној личности", његову смрт националном трагедијом, а његове политичке непријатеље непријатељима нације. Можда је "фанатичност" прејака реч, али слободно можемо говорити о апсолутној идеолошкој и поетској привржености краљу Александру и његовој политици, чак и помало искључивој, нарочито када се зна шта Вашингтон и Линколн представљају у контексту америчке нације и какав статус икона и полусветитеља тамо имају.

Ради се управо о својатању Николе Тесле, јер се покушава стварање неке лажне слике о Тесли која се смислено доводи у директан контекст догађаја 1990-их, јер се ради о приказивању Тесле као хипотетичног лојалног грађанина хрватске државе и његовог поноса државом у којој би био национална мањина, насупрот стотинама хиљада његових сународника који су се "побунили" против те државе. Тесла се смишљено доводи у супротну позицију хрватским Србима и пребацује на хрватску страну. На потурање таквих идеја су засигурно имуни многи хрватски интелектуалци и добронамерни људи, али ако већина оних који се служе Интернетом и на њему пишу нису - а такви ипак спадају у неки натпросечан део - можемо само претпоставити за остале који само читају хрватску штампу и гледају хрватске централне електронске медије.
 
mimo svake šale i zafrkancije, ajde mi objasni ovo:

i ti i ja smo rođeni u državi koja se svala Jugoslavija!

da li to čini tebe i mene jugoslavenima, ili smo i tada bili a i sad smo Srbin i Hrvat??

pusti Teslu na stranu, ovo mi odgovori!

Пусти ти то на страну, него одговори на ово:

Да је неким случајем РСК опстала и припојила се Србији, да ли би за Хрвата којег су Срби протерали из Книна говорио да се родио у Србији или у Хрватској?
 
mimo svake šale i zafrkancije, ajde mi objasni ovo:

i ti i ja smo rođeni u državi koja se svala Jugoslavija!

da li to čini tebe i mene jugoslavenima, ili smo i tada bili a i sad smo Srbin i Hrvat??

pusti Teslu na stranu, ovo mi odgovori!

Ja sam do 91. bio Jugosloven, od 91. Srbin koji je podržavao ideje Pupovca i Puhovskog, a tek od 2005. Srbin nacionalista. To je bila moja evolucija.
 
Moja evolucija ima dva bitna razloga:
- promena situacije na terenu (Jugoslavija ne postoji);
- rad na sebi učenjem i obaveštavanjem.

Nijedan segment svoje prošlosti ne prezirem jer su moji motivi uvek bili humani i opšteljudski. Srpski nacionalizam ne znači da podržavam ugnjetavanje drugih, već znači da je ekonomski i duhovno jaka Srbija jedini način da se očuva stabilan Balkan. Gledaj malo Čomskog kojeg sam postavio i zamisli da govore o Hrvatskoj. Možda nešto shvatiš. Možda shvatiš da kada kažem da je "nezavisna" Hrvatska kolateralna šteta rušenja Jugoslavije da to ne činim ni najmanje zlurado, već zato što pokušavam ljude iz Hrvatske da otreznim. Ako mi na ovo ne odgovoriš - to će značiti, da sam imao dobar preosećaj u vezi sa tobom (i Matijom).
 
Ствар је у томе што је континуитет аустријске Хрватске разбијен догађањима 1941-44. и 1991-95. Ту не мислим на постојање или непостојање Хрватске или њену државност или недржавност, него на њену суштину. Битно обележје Хрватске Теслиног времена је да је она имала у себи две моћне политичке нације, а Хрватске 1941-44. и 1991- да има само једну и то захваљујући томе што је једна уништила другу, а да је Тесла припадао управо тој другој.

Моја поента је да се не може у исто време пропагирати ексклузивно хрватство Хрватске и везаност Тесле за такву Хрватску. Надам се да се са овим слажеш.

Pa dobro, nego nemoj ponavljati ono što sam ja rek'o samo preformulisano. :mrgreen:

И не помиње се Тесла само као особа која је рођена на њеном тлу. Знаш и сам да култ Тесле у многих Хрвата има посебне патолошке одлике, где имају читаве "гуруе" који изричито објашњавају како Тесла никакве везе са Србијом није имао, док са Хрватском јесте (притом свесно лажући, с обзиром на његову посету Београду, запаљиве националне говоре које је држао тамо и његову сарадњу са београдским институцијама, као и песму која је по његовој жељи била извођена на његовој сахрани), да се "увек поносио Хрватском" (притом не помињући контекст у којем је та изјава дата, као и каква је била Теслина Хрватска) и сличне небулозе.

Такав став се најбоље видео у прошлогодишњем Википедија-рату где је страница на Википедији на енглеском била мета толико многобројних вандализама са хрватске стране који су брисали сваку српску референцу у вези са њим, да је страница морала да буде закључана. А толики Хрвати који су били толико убеђени да Тесла са Србима и Србијом није имао никакве везе нису могли то тек тако измислити, јер их је премного. Томе их је неко систематски учио, притом свесно изостављајући чињенице о Тесли које Хрвати могу да сазнају једино на српским и интернационалним страницама на Интернету.

Gledaj ovako. Nikola Tesla je najpoznatija osoba iz Republike Hrvatske modernog svijeta, ako ne i cjelokupne povijesti čovječanstva. Jedna vrsta isticanja i nacionalne osjetljivosti pripadnika hrvatskoga naroda je očekivana, ali i razumljiva. Nije N. Tesla mnogo imao veze ni sa Srbijom ni sa Hrvatskom, ali s jedne strane gledajući na njegovu mladost i porodicu, on jeste bio Ličanin, tako da ipak malo više dođe ovo drugo.

Ne bih se složio da većina tih to čini u nekoj velikoj zloj namjeri, već prvenstveno u slici ima jednu ideju zapadnoga nacionalizma, a to je ta da je Nikola Tesla hrvatski, a Ivo Visković srpski. Tu ima nešto netrpeljivosti prema Srbima, slažem se, a tome su uzrok devedesete, ali nikako sa hrvatskim nacionalizmom. Pravi ekstremni hrvatski nacionalisti bi smatrali Nikolu Teslu četnikom, branili bi se izgovorom patriotizma i oslobađanja od okupatora i u ratu sa puškama i bombama palili Teslinu kuću, crkvu, spomenike, itd...to je tip ljudi koji su bili najbliži prijatelji Rada Šerbedžije većinu njegova života, a 1990. ga otjerali i prozvali prljavim četnikom. Rade Šerbedžija ti je također dobar primjer, možda i još bolji jer je živ još uvijek. Međutim, Zajedničko ponošenje i slavljenje Nikole Tesle od strane Hrvatske, Srbije, Austrije i Amerike je predivan događaj koji ih sve povezuje i pogotovo izmiruje ovdje na trusnome području zapadnoga Balkana, kada predstavnici Srbije dođu u Smiljan i sa predstavnicima hrvatskih vlasti i srpske nacionalne manjine označe godišnjicu Tesline smrti ili rođenja, to je zaista predivan i pogotovo neophodan događaj. Neznanje je ključan problem. Mnogi hrvatski nacionalisti svojataju Ivu Andrića u potpunosti, bez ikakvog znanja njegova životnog djela samo zato što je Nobelovac, a oni isti bi njega upravo nazvali anti-hrvatskim, izdajnikom nacije ili slično.

Тесла није од српске мањине, већ од народа који је у његово време био у истом смислу нација као и хрватски народ, али то на страну. Тесла јесте био апологета српске доминације и то најдиректнији могући, јер својим речима у еулогији краљу Александру каже како је цена слободе Југославије плаћена српском крвљу и да су им сви прави Хрвати и Словенци на томе захвални (а да ли данашњи Хрвати по Тесли спадају у такве "праве Хрвате"?) као и да су Срби ти који су најпозванији да управљају оружаним снагама државе у временима кризе. Или, Теслиним речима:

The Croatians and Slovenes were never in a position to fight for their independence. It was the Serbians who fought the battles for freedom and the price of liberty was paid in Serbian blood. All true Croatians and Slovenes remember that gratefully. They also know that the Serbians have an unequaled aptitude and experience in warfare and are best qualified to direct the forces of the country in a crisis.

Краља Александра назива "Вашингтоном и Линколном у једној личности", његову смрт националном трагедијом, а његове политичке непријатеље непријатељима нације. Можда је "фанатичност" прејака реч, али слободно можемо говорити о апсолутној идеолошкој и поетској привржености краљу Александру и његовој политици, чак и помало искључивој, нарочито када се зна шта Вашингтон и Линколн представљају у контексту америчке нације и какав статус икона и полусветитеља тамо имају.

Ради се управо о својатању Николе Тесле, јер се покушава стварање неке лажне слике о Тесли која се смислено доводи у директан контекст догађаја 1990-их, јер се ради о приказивању Тесле као хипотетичног лојалног грађанина хрватске државе и његовог поноса државом у којој би био национална мањина, насупрот стотинама хиљада његових сународника који су се "побунили" против те државе. Тесла се смишљено доводи у супротну позицију хрватским Србима и пребацује на хрватску страну. На потурање таквих идеја су засигурно имуни многи хрватски интелектуалци и добронамерни људи, али ако већина оних који се служе Интернетом и на њему пишу нису - а такви ипак спадају у неки натпросечан део - можемо само претпоставити за остале који само читају хрватску штампу и гледају хрватске централне електронске медије.

Nacionalne manjine svake države imaju svoje nasljeđe. Npr. Geca Kon mađarske u Srbiji. Srpska nacionalna manjina u Hrvatskoj ima masu u vrhu najistaknutijih velikana, i na to sam mislio (Nikola Tesla, Milutin Milanković, Vladan Desnica,...).

Ponavljam, ne možeš to reći upravo zato jer je Nikola Tesla bio pripadnik jugointegralizma, isto kao i ja, a ne velikosrpstva. Kralj Aleksandar je samo u nekim pomacima (kada je vrlo neiskreno gledao na alternative) oslanjao se na Srpstvo, međutim on je upravo bio i borac protiv Srba, možda u manjoj mjeri nego protiv Hrvata, ali to jeste bio. Biti za srpsku dominaciju u jugoslovenskoj monarhiji znači biti potpredsjednik Narodne radikalne stranke sa javnim stavom da šef svake jugoslovenske vlade mora biti Srbin, odnosno iz Srbije, na osnovu istorijskog doprinosa državi, i žestoko se protiviti kada jedan Slovenac dobije poziciju premijera, srodan Bizmarkovskom vidu, na osnovu kojega su svi njemački premijeri bili Prusi (sem, eto, jednog jedinog Bavarca).

Ubistvo Aleksandra Karađorđevića jeste imala pozitivne rezultate (kao i negativne), ali to nesumnjivo jednostavno i jeste tragedija (na velikoj povorci u sred Marseljea). Ja zamjeram mnogo pokojnome Karađorđeviću i ograđujem se od mase njegovih autoritarnih stavova, mnogi od kojih su i doveli do daljnjeg kvarenja već krhog nam parlamentarizma toko 1920.-ih godina, ali se i značajno identifikujem sa njim. On je bio vrli lukava i jaka ličnost, tako da nema sumnje da bi se neki čvršći balkanski savez očuvao kao brana na jugoistoku Evrope.

Пусти ти то на страну, него одговори на ово:

Да је неким случајем РСК опстала и припојила се Србији, да ли би за Хрвата којег су Срби протерали из Книна говорио да се родио у Србији или у Хрватској?

Svi silni (većina) anacionalni Dubrovčani su integrisani u hrvatsko kulturno nasljeđe. U slučaju da se Dubrovačka regija integrisala u srpstvo (za čim mnogi danas nažalost sanjaju i vape ignorišući prošlost u nekim svojim sumanutim snovima), oni bi bili Srbi, tj. najbolje rečeno, svi silni pisci i drugi velikani (naučnici) bi bili srpski, a ne hrvatski. Alternativa koju spominješ je vrlo teška jer je sama po sebi nemoguća (međunarodno priznanje, uključujući i hrvatsko, bi bilo potrebno, takođe barem jedan period da prođe), ali u slučaju da je recimo regija Slavonije priključena velikoj Kraljevini Srbiji 1918. godine i danas govorimo pod tim granicama, hipotetički, da, to bi značilo da su svi Hrvati iz Slavonije kroz povijest srpski književnici, umjetnici, itd...
 
Poslednja izmena:
Пусти ти то на страну, него одговори на ово:

Да је неким случајем РСК опстала и припојила се Србији, да ли би за Хрвата којег су Срби протерали из Книна говорио да се родио у Србији или у Хрватској?

ne znam zašto bih to ostavio po strani, stvarno

a u vezi tvog (mog) pitanja, vidim da si shvatio poantu!

hipoteza ti baš i nema neku usporedivost sa slučajem koji je pokrenuo ovu raspravu, ali tako hipotetički govoreći, on bi sasvim sigurno bio rođen u Hrvatskoj. Jasno je i zašto, jer je da država tada postojala.

nego, kad si postavljamo takva pitanja, da li je Vuk Karadžić rođen u Srbiji? pitanje je za sve sudionike
 
Ja sam do 91. bio Jugoslověn, od 91. Srbin koji je podržavao ideje Pupovca i Puhovskog, a tek od 2005. Srbin nacionalista. To je bila moja evolucija.

pa sad, ono.... bez uvrede, ovo mi više sliči na revoluciju nego evoluciju, hoćeš li sa ideološkog ili sa vremenskog stanovišta (kratkog vremena u kojem se dogodila veeeelika promjena)
 
Moja evolucija ima dva bitna razloga:
- proměna situacije na terenu (Jugoslavija ne postoji);
- rad na sebi učenjem i obavěštavanjem.

Nijedan segment svoje prošlosti ne prězirem jer su moji motivi uvěk bili humani i opšteljudski. Srpski nacionalizam ne znači da podržavam ugnjetavanje drugih, već znači da je ekonomski i duhovno jaka Srbija jedini način da se očuva stabilan Balkan. Gledaj malo Čomskog kojeg sam postavio i zamisli da govore o Hrvatskoj. Možda něšto shvatiš. Možda shvatiš da kada kažem da je "nezavisna" Hrvatska kolateralna šteta rušenja Jugoslavije da to ne činim ni najmanje zlurado, već zato što pokušavam ljude iz Hrvatske da otrěznim. Ako mi na ovo ne odgovoriš - to će značiti, da sam imao dobar prěosěćaj u vezi sa tobom (i Matijom).

gledaj, osjećaji su gadna stvar, i lako čovjeka prevare

ja se više držim logike (iako i ona ponekad vara), dokaza i činjenica, a oni svi zajedno govore da ovdje imaš krivo, iz više razloga:
- generalno, čovjek mijenja mišljenje i stavove, i to nije sporno nimalo
- u svezi i glede (čak i unatoč, jel...) ekonomski i duhovno jakih nacija, sve bi one trebale biti dovoljno jake u cilju jakog i stabilnog Balkana.

Bože, koliko je u ovoj gornjoj rečenici ideoloških pojmova (nacija, ekonomija, duhovnost, Balkan) - svaki od ovih pojmova ima višestruko značenje, pa ti sad vidi.....

- da se vratimo na odgovor: državna zajednica Hrvata i Srba, kao i ostalih u tom zagrljaju, je kolateralna šteta, i to najveća, završetka prvog svjetskog rata. nismo mogli zajedno i to se sada definitivno dokazalo, zbog više razloga koje ako baš želiš, mogu kasnije i nabrojati. Raspad iz dva pokušaja te državne zajednice je neminovnost, samo je posljedica po članove tog braka iz (više) računa za neke prihvatljiva a za neke ne.

- hvala na trežnjenju, nije trebalo. pijem rijetko, i to onda samo kvalitetno vino, tako da su mi stvari kristalno jasne.
naprotiv, mislim, a to sam ti i više puta rekao, da ti imaš zamagljenu situaciju, a i cilj ti je nejasan

no, to se mene ionako ne tiče



nego, na kraju, prevari li te osjećaj???
 
ne znam zašto bih to ostavio po strani, stvarno

a u vezi tvog (mog) pitanja, vidim da si shvatio poantu!

hipoteza ti baš i nema neku usporedivost sa slučajem koji je pokrenuo ovu raspravu, ali tako hipotetički govoreći, on bi sasvim sigurno bio rođen u Hrvatskoj. Jasno je i zašto, jer je da država tada postojala.

nego, kad si postavljamo takva pitanja, da li je Vuk Karadžić rođen u Srbiji? pitanje je za sve sudionike

Hm, pa bez čuđenja ćeš dobiti odgovor Osmanlijsko carstvo od ostalih učesnika.

Nego, pročita li ti moj pretposljednji (ne prethodni) post? O različitostima? :think:
 

Back
Top