Kralj Milutin nije jedini bio oženjen devojčicom

Nina

Zlatna tastatura
Supermoderator
Poruka
334.151
Njegov sin Stefan Dečanski oženio se princezom godina svog sina Stefana Dušana

Neobična, pa čak i za ono vreme neprihvatljiva ideja o bračnoj zajednici petogodišnje vizantijske princeze Simonide i srpskog kralja Milutina intrigira mnoge ljubitelje istorije širom sveta. Međutim, mnogi zaboravljaju da je i Milutinov sin Stefan Dečanski, takođe iz političkih razloga, za ženu uzeo mladu princezu od koje je bio znatno stariji.

Kada je Stefanu Dečanskom umrla prva žena Teodora, u oktobru 1322, sa kojom je imao i sina Stefana Dušana, kralj je odlučio da se oženi po drugi put namerivši da sklopi jake političke veze sa Vizantijom. Po ugledu na svog oca, kralja Milutina, i Stefan Dečanski bira mladu vizantijsku princezu od samo 12 godina, onoliko koliko je tada imao i njegov sin Stefan Dušan.

Kraljica Marija Paleolog bila je kći vizantijskog panipersevasta Jovana Paleologa, odnosno, sinovica vizantijskog cara Andronika II Paleologa. Samim tim, bila je u srodstvu sa bivšom srpskom kraljicom, Simonidom, suprugom kralja Stefana Uroša II Milutina. Ona se poprilično mlada udala za srpskog kralja Stefana Dečanskog, međutim, njene godine su bile daleko prihvatljivije u odnosu na godine njene tetke Simonide.

Granica zasnivanja potpunih bračnih odnosa za žensku decu bila je 12-13 godina, mada ona nije postojala za vladarske brakove od izuzetne političke važnosti. Po srednjovekovnim merilima mlade plemkinje su postajale punoletne obično u 12. godini i tada su i udavane jer se smatralo da su dovoljno stare da preuzmu sve bračne obaveze. Time se, iako je razlika u godinama među partnerima bila prilično velika, ovaj brak nije smatrao neprihvatljivim.

Kralj Stefan Dečanski, za kog se smatra da je rođen oko 1276. godine, u trenutku ženidbe sa dvanaestogodišnjom Marijom 1324. godine imao je oko 48 godina. Njegov sin Stefan Uroš IV Dušan Nemanjić imao je jednako godina kao njegova nova maćeha – 12.

Kako je Marija bila vrlo lepa, srpski kralj je prilično izgubio glavu za svojom mladom suprugom. Njemu, već ostarelom kralju, prijala je pomisao da će sa mladom suprugom u svojim već poodmaklim godinama dobiti sina. Istorija beleži da tih godina Stefan Dečanski nije preduzimao nikakve ratne poduhvate i da je period do 1328. godine protekao u miru i odgajanju njihovo troje dece. Marija Paleolog Nemanjić je do svoje 19. godine rodila srpskom kralju sina Simeona (Sinišu) i ćerke Jelenu i Teodoru. Ratničke avanture kralj je zamenio porodičnim životom i čestim odlascima u lov.

Međutim, ovaj brak nije dugo trajao. Avgusta 1331. godine, kralj Stefan Dečanski zbačen je sa prestola od strane sina Stefana Dušana i ubrzo je ubijen u Zvečanu. Pojedini izvori toga doba navode da je odnos između kralja Stefana i njegovog sina, “mladog kralja” Stefana Dušana, remetila upravo mlada i ambiciozna kraljica Marija nastojeći da, uz podršku Vizantije, obezbedi presto Srbije svome sinu Simeonu. Time bi mladi i ambiciozni Dušan bio potisnut u drugi plan.

Novi vladar Srbije, Stefan Uroš IV Dušan, nije pravio nikakve smetnje ni udovici svoga oca, a ni njenom sinu, Simeonu (Siniši). Naprotiv, Dušanov polubrat će, u vreme najvećeg sjaja srpske srednjovekovne države, poneti jednu od najviših titula na srpskom carskom dvoru – titulu despota i postati jedan od 24 člana nove raške vlastele.

Marija Paleolog se ubrzo nakon smrti supruga zamonašila, ponevši monaško ime Marta. Monahinja Marta umrla je 7. aprila 1355. godine, 8 meseci pre samog Stefana Dušana, ne dočekavši duboku starost baš kao ni srpski car koji je bio njenih godina. Sahranjena je u Skoplju

link
9ca45cce-83ca-4f5f-83d3-c45a51e4722f.jpeg
 
Kad god covestvo krene da ispravlja boga uvek nesto krene po zlu,
Kad je stvoritelj stvarao ziva bica na zemlji dao im vreme da sazriju za oplodnji i da produze svoj vid,
sva ziva bica spontano, instiktivno to rade kad fizioloski su za to sposobni, i ne cekaju dopunsko "sazrevanje" i naravno sve je kako treba u prirodi,
jedino bice na planeti je covek koji socioloskim pravilima prihvatio da ceka dopunsko sazrevanje (punoletsto) da bi imao pravo na brak i produzetak svog roda,
kroz istoriju nije bilo tog pravila pa su stupali u brak kad si bili spremni za to, jos i danas u nekim kulturama stupanje u brak radi se puno ranije od
granice socioloskog punoljetstva, medicina nije dokazala da postoji neka anomalija kod dece rodjene u takvim brakovima, ali pravila su pravila,
naravno postoje posledice te zabrane, kad dodje do sazrevanja i kod muskaraca i kod zena takodje dolazi do spaontanu zelju za spolne odnose, to je prirodno,
pa stupaju u predbracne odnose, "mali" su za brak, ali nisu za s*ks, to kvari ljude, ali valjda covecanstvu ne trebaju dobre ljude, lakse je vladati iskvarenim nemoralnim ljudima nego li ljepo vospitanih partijahalnih ljudi koji imaju moral autoritet itd, ali da ne ulazimo sad u to, krenulo je po zlu ali pravila su pravila
 
Владарски бракови у то време су били деополтичких одлука и немају никакве везе са узрастом, љубављу, полном зрелошћу итд.У том смислу бракови наших владара ни мало не заостају за браковима других владара њиховог доба.
За остали свет је углавном време за удају женске деце тренутак кад " процветају", што ће рећи прва менструација.
 
Такође су владарски бракови без мушког детета (наследника престола) изазивали озбиљне политичке кризе и у спљној и унутрашњој политици.
Не можемо данашњим аршином мерити то време :rtfm:
 
Kad god covestvo krene da ispravlja boga uvek nesto krene po zlu,
Kad je stvoritelj stvarao ziva bica na zemlji dao im vreme da sazriju za oplodnji i da produze svoj vid,
sva ziva bica spontano, instiktivno to rade kad fizioloski su za to sposobni, i ne cekaju dopunsko "sazrevanje" i naravno sve je kako treba u prirodi,
jedino bice na planeti je covek koji socioloskim pravilima prihvatio da ceka dopunsko sazrevanje (punoletsto) da bi imao pravo na brak i produzetak svog roda,
kroz istoriju nije bilo tog pravila pa su stupali u brak kad si bili spremni za to, jos i danas u nekim kulturama stupanje u brak radi se puno ranije od
granice socioloskog punoljetstva, medicina nije dokazala da postoji neka anomalija kod dece rodjene u takvim brakovima, ali pravila su pravila,
naravno postoje posledice te zabrane, kad dodje do sazrevanja i kod muskaraca i kod zena takodje dolazi do spaontanu zelju za spolne odnose, to je prirodno,
pa stupaju u predbracne odnose, "mali" su za brak, ali nisu za s*ks, to kvari ljude, ali valjda covecanstvu ne trebaju dobre ljude, lakse je vladati iskvarenim nemoralnim ljudima nego li ljepo vospitanih partijahalnih ljudi koji imaju moral autoritet itd, ali da ne ulazimo sad u to, krenulo je po zlu ali pravila su pravila

Znaci, covek ako nije patrijahalno vaspitan, ne moze biti lepo vaspitan? :)
 
Znaci, covek ako nije patrijahalno vaspitan, ne moze biti lepo vaspitan? :)
hehehe nisam na to mislio, nije tema, hreo da naglasim da su u to vreme vecina ljudi bili patrijahalno vaspitani, bilo je morala itd,
tesko je drzati pod konroli ljepo vaspitanog coveka, kako god da nazovemo to vaspitanje, on zna sta hoce, gde ide, sta radi itd
 
hehehe nisam na to mislio, nije tema, hreo da naglasim da su u to vreme vecina ljudi bili patrijahalno vaspitani, bilo je morala itd,
tesko je drzati pod konroli ljepo vaspitanog coveka, kako god da nazovemo to vaspitanje, on zna sta hoce, gde ide, sta radi itd

Pa najlakse je drzati pod kontrolom pripadnike odredjene religijske institucije.
Religijska institucija im nametne pravila, ubedi ih da su ta pravila deo vere, i samim tim ne trebaju dokaz niti smisao, i oni se tih pravila drze.

Ne kapiram, kakve veze ima vaspitanje ili nevaspitanje u vezi kontrole.
Sa druge strane, kontrola je potrebna, inace bi nasa divljacka priroda pobedila i poubijali bismo se medjusobno.
 
Ne kapiram, kakve veze ima vaspitanje ili nevaspitanje u vezi kontrole.
Sa druge strane, kontrola je potrebna, inace bi nasa divljacka priroda pobedila i poubijali bismo se medjusobno.
jedinstveno samo vaspitanje ima uticaj na ponasanje coveka, ljepo vaspitani ljudi nika ne bi se poubijali medjusobno, nikad,
iluzija je da nas kontrola drzi da se ne poubijemo, onaj koji to zeli da to ucini ubija i zatim ide na robiju, zna sta ga ceka, ipak to radi,
sta ga "kontrola"ne zaustavi, neboji se nikakve kontrole,
onaj koji je vaspitan, sa nivoom savesti u sebi nikad ne bi posegnuo oruzjem da ubija druge dljude, bez razlike dali je to kaznivo ili ne,
to je treca sporedna stvar
ljudima kad oduzmete moralne vrednosti onda je puno lakse manipulorat snjima
 
jedinstveno samo vaspitanje ima uticaj na ponasanje coveka, ljepo vaspitani ljudi nika ne bi se poubijali medjusobno, nikad,
iluzija je da nas kontrola drzi da se ne poubijemo, onaj koji to zeli da to ucini ubija i zatim ide na robiju, zna sta ga ceka, ipak to radi,
sta ga "kontrola"ne zaustavi, neboji se nikakve kontrole,
onaj koji je vaspitan, sa nivoom savesti u sebi nikad ne bi posegnuo oruzjem da ubija druge dljude, bez razlike dali je to kaznivo ili ne,
to je treca sporedna stvar
ljudima kad oduzmete moralne vrednosti onda je puno lakse manipulorat snjima

Ne bih se slozio sa time, jer imam vojno i ratno iskustvo kao komandir vojnicima.
Imao sam mnogo vojnika, ali bas mnogo, koji su jedva docekali rat, gde smeju da ubijaju. I jedino sto ih drzi u miru da ne ubijaju je to sto bi otisli na robiju. Nista drugo. Nikakvo vaspitanje niti ikakav usadjeni moral.
Slazem se da kod nekoga vaspitanje ima ulogu, ali nikako kod svih, pa mozda cak ni kod vecine.
 
Ne bih se slozio sa time, jer imam vojno i ratno iskustvo kao komandir vojnicima.
Imao sam mnogo vojnika, ali bas mnogo, koji su jedva docekali rat, gde smeju da ubijaju. I jedino sto ih drzi u miru da ne ubijaju je to sto bi otisli na robiju. Nista drugo. Nikakvo vaspitanje niti ikakav usadjeni moral.
Slazem se da kod nekoga vaspitanje ima ulogu, ali nikako kod svih, pa mozda cak ni kod vecine.
jedan od glavnih postulata ljepog vaspitanja je da se konflikte ne resavaju silom, ubijanjem, ubijanje je greh, usput i zlocin,
ubijanje u ime drzave, u ratu, vas oslobadja zlocina kao kaznivog dela, ali ne i grehom,
 
Njegov sin Stefan Dečanski oženio se princezom godina svog sina Stefana Dušana

Neobična, pa čak i za ono vreme neprihvatljiva ideja o bračnoj zajednici petogodišnje vizantijske princeze Simonide i srpskog kralja Milutina intrigira mnoge ljubitelje istorije širom sveta. Međutim, mnogi zaboravljaju da je i Milutinov sin Stefan Dečanski, takođe iz političkih razloga, za ženu uzeo mladu princezu od koje je bio znatno stariji.

Kada je Stefanu Dečanskom umrla prva žena Teodora, u oktobru 1322, sa kojom je imao i sina Stefana Dušana, kralj je odlučio da se oženi po drugi put namerivši da sklopi jake političke veze sa Vizantijom. Po ugledu na svog oca, kralja Milutina, i Stefan Dečanski bira mladu vizantijsku princezu od samo 12 godina, onoliko koliko je tada imao i njegov sin Stefan Dušan.

Kraljica Marija Paleolog bila je kći vizantijskog panipersevasta Jovana Paleologa, odnosno, sinovica vizantijskog cara Andronika II Paleologa. Samim tim, bila je u srodstvu sa bivšom srpskom kraljicom, Simonidom, suprugom kralja Stefana Uroša II Milutina. Ona se poprilično mlada udala za srpskog kralja Stefana Dečanskog, međutim, njene godine su bile daleko prihvatljivije u odnosu na godine njene tetke Simonide.

Granica zasnivanja potpunih bračnih odnosa za žensku decu bila je 12-13 godina, mada ona nije postojala za vladarske brakove od izuzetne političke važnosti. Po srednjovekovnim merilima mlade plemkinje su postajale punoletne obično u 12. godini i tada su i udavane jer se smatralo da su dovoljno stare da preuzmu sve bračne obaveze. Time se, iako je razlika u godinama među partnerima bila prilično velika, ovaj brak nije smatrao neprihvatljivim.

Kralj Stefan Dečanski, za kog se smatra da je rođen oko 1276. godine, u trenutku ženidbe sa dvanaestogodišnjom Marijom 1324. godine imao je oko 48 godina. Njegov sin Stefan Uroš IV Dušan Nemanjić imao je jednako godina kao njegova nova maćeha – 12.

Kako je Marija bila vrlo lepa, srpski kralj je prilično izgubio glavu za svojom mladom suprugom. Njemu, već ostarelom kralju, prijala je pomisao da će sa mladom suprugom u svojim već poodmaklim godinama dobiti sina. Istorija beleži da tih godina Stefan Dečanski nije preduzimao nikakve ratne poduhvate i da je period do 1328. godine protekao u miru i odgajanju njihovo troje dece. Marija Paleolog Nemanjić je do svoje 19. godine rodila srpskom kralju sina Simeona (Sinišu) i ćerke Jelenu i Teodoru. Ratničke avanture kralj je zamenio porodičnim životom i čestim odlascima u lov.

Međutim, ovaj brak nije dugo trajao. Avgusta 1331. godine, kralj Stefan Dečanski zbačen je sa prestola od strane sina Stefana Dušana i ubrzo je ubijen u Zvečanu. Pojedini izvori toga doba navode da je odnos između kralja Stefana i njegovog sina, “mladog kralja” Stefana Dušana, remetila upravo mlada i ambiciozna kraljica Marija nastojeći da, uz podršku Vizantije, obezbedi presto Srbije svome sinu Simeonu. Time bi mladi i ambiciozni Dušan bio potisnut u drugi plan.

Novi vladar Srbije, Stefan Uroš IV Dušan, nije pravio nikakve smetnje ni udovici svoga oca, a ni njenom sinu, Simeonu (Siniši). Naprotiv, Dušanov polubrat će, u vreme najvećeg sjaja srpske srednjovekovne države, poneti jednu od najviših titula na srpskom carskom dvoru – titulu despota i postati jedan od 24 člana nove raške vlastele.

Marija Paleolog se ubrzo nakon smrti supruga zamonašila, ponevši monaško ime Marta. Monahinja Marta umrla je 7. aprila 1355. godine, 8 meseci pre samog Stefana Dušana, ne dočekavši duboku starost baš kao ni srpski car koji je bio njenih godina. Sahranjena je u Skoplju

link
Pogledajte prilog 1269493
Pričajte vi šta god hoćete to je bila klasična pedofilija uz blagoslov pravoslavne crkve.
Gde su tada bili popovi da tome tada kažu ne?
 
Poslednja izmena od moderatora:
Pričajte vi šta god hoćete to je bila klasična pedofilija uz blagoslov pravoslavne crkve.
Gde su tada bili popovi da tome tada kažu ne? Nigde!
A ти си му држо свећу. па знаш из прве руке Да знаш мало историу не би конструисао овакве глупости.:kafa:
 
Poslednja izmena od moderatora:
A ти си му држо свећу. па знаш из прве руке Да знаш мало историу не би конструисао овакве глупости.:kafa:
Pa sigurno se zna da je Milutin razdevicio Simonidu kad je imala 8 godina, i da je najverovatnije zbog toga ostala nerotkinja.
****** dal iko normalan moze da se napali na dete od 8 godina? Pedofil, klasik... i to jos proglasen za sveca...
 
Pa sigurno se zna da je Milutin razdevicio Simonidu kad je imala 8 godina, i da je najverovatnije zbog toga ostala nerotkinja.
****** dal iko normalan moze da se napali na dete od 8 godina? Pedofil, klasik... i to jos proglasen za sveca...
А како се то "поуздано зна" ?Има неки документ који то потврђује ?
 
Историјски музеј Србије је, заједно са својим спољним сарадницима, покренуо пројекат израде идеалних реконструкција круна средњовековних српских владара, које ће јавности бити приказане на будућој сталној поставци Музеја.
У оквиру овог пројекта, након круне цара Душана, филиграниста Горан Ристовић Покимица Filigran Pokimica је за колекцију Историјског музеја Србије израдио и идеалну реконструкцију круне краља Милутина (позлаћено сребро, рубини, сафири, аметисти, лапис лазули, бисери).

Круна је израђена на основу фреске у Краљевој цркви у манастиру Студеница.
319356261_632466638676267_4102711075547069370_n.jpg

319543582_712939176709887_6732337188485084338_n.jpg

319272866_451824490484925_142288184620441283_n.jpg

Istorijski Muzej Srbije

 
Пазите се односа према светитељима. Знам да је Исидора Бјелица у једном о својих текстова назвала веридбу Милутина и Симониде чистом педофилијом. На крају је завршила како је завршила. Нема ту никакве настраности. Симонида је била обећана Милутину да кад напуни 18 се уда за српског краља. То што је она раније обећана, то је само обећање, а брак је уследио касније, Уосталом сви бракови до 1920 код срба су уговарали родитељи.
 

Ja bih baš voleo da čujem šta su argumenti te dvojice austrijskih vizantologa, zato što ovo što je Radić prepričao ne zvuči baš skroz uverljivo. Srednji vek je doba bakterija, pa bi maloletnica koja biva silovana morala obavezno da umre posle takvog čina? Ne kažem da dotično nije tačno. Tema je prilično groteskna, ali me baš zanima koliko šta su tačno izjavili i koliko su zaključci uverljivi.

A drugo, jeste da je imbecilno uopšte Uroša nazivati homofobom uopšte i to na osnovu pominjanja evnuha, ali Radić greši, zato što ovde posmatra stvari iz današnje perspektive, u kojoj se homofobija posmatra kao nešto grešno, pa bi ispalo kao da neko neopravdano srozava ugled Urošu. Naprotiv, svet kojem je Uroš pripadao bio je izuzetno homofobičan i to je bila norma, a ne anomalija. To je bio protivprirodni blud, koji je bio zabranjen po Savinom Zakonopravilu.
 

Back
Top