Краљ Александар и краљица Драга

[Лекизан]

Ubijen vladar ,drzavni i vojni vrh ,a u kojoj se evropskoj drzavi tad i bilo kad desilo.

Владар јесте убијен,од државног врха само председник владе,а од војног министар војни,војска је иначе и извела преврат уз неке министре(Генчић).Убиство је и извршено да се у земљи нешто промени.

У Европи је било атентата колико волиш,да не помињем културне Енглезе јер је познато како су они убијали своје краљеве раније.
Ево један чланак из Гласа:
http://www.glas-javnosti.rs/clanak/glas-javnosti-12-06-2008/atentati-neprekidna-nit-srpske-istorije
- Evropski vladari i političke elite su tokom 19. i 20. veku strahovali od prevrata i revolucije. Politički atentati su bili česti. Kao oblik borbe primenjivali su ih najčešće anarhisti, pa je ovaj fenomen star koliko i ljudska istorija, dobio i ideološku boju. Tako su ubijeni Abraham Linkoln, ruski car Aleksandar drugi, a samo tokom devedesetih godina 19. veka izvršen je atentat na francuskog predsednika, španskog predsednika vlade i austrougarsku caricu. Na prelomu dva veka ubijen je italijanski kralj, a četrnaest godina kasnije austrougarski prestolonaslednik Franc Ferdinand. I u istoriji moderne srpske države bilo je zavera, ubistava i prevrata. Konkurentnost dve dinastije, Karađorđević i Obrenović, ponekad je „razrešavana“ ubistvima, iako za neka od njih nikad do kraja nije razjašnjena politička pozadina niti su otkriveni nalogodavci - kaže Mitrović.

 

[903]

U prevratu je ucestvovao deo vojske, a ne cela vojska.Uglavnom su to bili mladji oficiri ,nizih cinova uz jednog pukovnika i jednog potpukovnika, ne racunam kljucne igrace Masina i Atanackovica koji su bili pukovnik i general u penziji.A Gencic je bio bivsi ministar i nije bio clan vlade u vreme prevrata. Sto se tice promena ,vlada je dobila izbore mesec dana ranije a postojao je plan vlade o ne nasilnom razlazu sa kraljicom ,a ako bi se kralj usprotivio bio bi primoran na abdikaciju. Znaci mirno resenje problema bez krvi, samo sto se to nekom nije svidjalo pa su anarhisti bili brzi i spretniji. Eh kad bi znali ko je bio nalogodavac i sta je bili politicka pozadina svega toga, drugacije bih sad pricali.

 

[Лекизан]

U prevratu je ucestvovao deo vojske, a ne cela vojska.Uglavnom su to bili mladji oficiri ,nizih cinova uz jednog pukovnika i jednog potpukovnika, ne racunam kljucne igrace Masina i Atanackovica koji su bili pukovnik i general u penziji.A Gencic je bio bivsi ministar i nije bio clan vlade u vreme prevrata. Sto se tice promena ,vlada je dobila izbore mesec dana ranije a postojao je plan vlade o ne nasilnom razlazu sa kraljicom ,a ako bi se kralj usprotivio bio bi primoran na abdikaciju. Znaci mirno resenje problema bez krvi, samo sto se to nekom nije svidjalo pa su anarhisti bili brzi i spretniji. Eh kad bi znali ko je bio nalogodavac i sta je bili politicka pozadina svega toga, drugacije bih sad pricali.

Учествовао је део војске,али је нерасположење било у целој војсци и земљи.Па Апис је ваљда имао чин пуковника где ћеш виши чин,или га је добио касније нисам сигуран.

Већ сам раније напоменуо да решење кризе мирним путем за пучисте није била опција,због врло лоших искустава са краљем Миланом,па и са кнезом Милошем,агонија земље би се наставила,уз то Александар је сам направио гомилу глупости,обарао владе,поништавао уставе па их враћао,афере на двору су једна другу стизале,окренуо је против себе и народ и војску и добар део тадашњег србског естаблишмента као и страних сила.На крају су га сви оставили и пустили низ воду.
Немој да те чуди што су стране земље протестовале и повлачиле своје амбасадоре из Србије,па и оне су биле монархије и имале краљеве и цареве.

Дакле могло је да се заврши и без крви,али то Србији не би ништа донело,а шта је влада планирала да уради то не можемо знати.

 

[mikoyan]

Учествовао је део војске,али је нерасположење било у целој војсци и земљи.Па Апис је ваљда имао чин пуковника где ћеш виши чин,или га је добио касније нисам сигуран.

Већ сам раније напоменуо да решење кризе мирним путем за пучисте није била опција,због врло лоших искустава са краљем Миланом,па и са кнезом Милошем,агонија земље би се наставила,уз то Александар је сам направио гомилу глупости,обарао владе,поништавао уставе па их враћао,афере на двору су једна другу стизале,окренуо је против себе и народ и војску и добар део тадашњег србског естаблишмента као и страних сила.На крају су га сви оставили и пустили низ воду.
Немој да те чуди што су стране земље протестовале и повлачиле своје амбасадоре из Србије,па и оне су биле монархије и имале краљеве и цареве.

Дакле могло је да се заврши и без крви,али то Србији не би ништа донело,а шта је влада планирала да уради то не можемо знати.

Apis je u vreme puca bio kapetan, vodio je grupu mladih oficira koji su mahom bili porucnici i poneki kapetan. Mada, to i nije toliko bitno za diskusiju.

Ipak, apsolutno je moglo (i moralo) sve da prodje bez krvi. Vojni udar apsolutno podrzavam, ali onakvo kasapljenje vladara koji je bio nesposoban, i koji se u politici snalazio k'o slon u staklarskoj radnji, ali koji nije bio krvnik i zlotvor, bilo je potpuno neprimereno i nepotrebno. Imali su gomilu drugih opcija, ali izgleda da je, pogotovo u to vreme, nasem mentalitetu neshvatljivo da je neko skinut sa vlasti ako mu prethodno dobro nije izbusena utroba a mozak prosut po kaldrmi.

 

[903]

Nije stvar u nasem mentalitetu stvar je u tome da je neko bas hteo da se tako krvavo zavrsi.Izgleda da se AU nadala velikim nemirima nakon ubistva i da dobije mandat da resi stvar tj da okupira Srbiju.Puc ne odobravam .Trebalo je dati sansu kralju da resi stvari a izgleda da je i bio na putu da resi problem,imao je tek 26 g. i njegovo vreme je tek dolazilo. Mislim da nije bio problem u njemu kao vladaru vec u politickim strankama koje su se surovo borile za vlast i manipulisale nepismenim narodom.Politicke stranke su najvece zlo koje nas je zadesilo posle Turaka ,jedno vreme su bile i zabranjene 1898 i trebalo je da tako i ostane.

 

[Bastiani]

Apis je u vreme puca bio kapetan, vodio je grupu mladih oficira koji su mahom bili porucnici i poneki kapetan. Mada, to i nije toliko bitno za diskusiju.

Ipak, apsolutno je moglo (i moralo) sve da prodje bez krvi. Vojni udar apsolutno podrzavam, ali onakvo kasapljenje vladara koji je bio nesposoban, i koji se u politici snalazio k'o slon u staklarskoj radnji, ali koji nije bio krvnik i zlotvor, bilo je potpuno neprimereno i nepotrebno. Imali su gomilu drugih opcija, ali izgleda da je, pogotovo u to vreme, nasem mentalitetu neshvatljivo da je neko skinut sa vlasti ako mu prethodno dobro nije izbusena utroba a mozak prosut po kaldrmi.

Већ једном мислим да сам написао, ја толику бруталност тумачим као реакцију на стрес. Знам да звучи банално, Официри су просто били под пресијом да, уколико им умакне краљ, а чинило им се да је умакао, могу да рачунају само на стрељачки строј. И када су пронашли краља и краљицу реаговали су на наначин на који често реагују људи који су под животном претњом. Такве ствари су се дешавале и у акцији "Сабља".

Иначе, нисам уопште сигуран да су сви који су пуцали на краља и краљицу имали јасну представу шта ће с њима да учине када им упадну у собу.

 

[903]

Brutalnost kao odgovor na stres moze da prodje ali mislim da je od pocetka bila opcija da ih ubiju. Postojala je jedna grupa okupljena oko gen. Atanackovica koja je bila protiv ubistva ali nije proslo.

 

[DareS]

Прошле недеље сам коначно (не живим у Бгд-у) посетио Храм Св.Марка,односно крипту у којој почива Краљевски пар.Шта рећи- разочаран сам,недостојно владара Србије.У крипти су три плоче, испод једне почива неколико црквених великодостојника,испод друге неки трговац-добротвор из Македоније,а испод треће посмртни остаци петоро Обреновића :Краља, Краљице, Кнеза Милана, Сергеја (рано преминули син Краља Милана) и Ане Обреновић (умрла 1880.). Изнад плоче двоглави орао.Без обзира што се све одржава беспрекорно, мислим да владарски пар у најмању руку треба да има бар посебна гробна места.Али- то смо ми ...

 

[crni lepotan]

Hm, a šta je taj kralj uradio da bi zaslužio bolje?
Sa druge strane, Srbija se nikad nije tako snažno razvijala kao u sledećih deset godina nakon njegove smrti.

 

[Лекизан]

Hm, a šta je taj kralj uradio da bi zaslužio bolje?
Sa druge strane, Srbija se nikad nije tako snažno razvijala kao u sledećih deset godina nakon njegove smrti.

Слажем се ни мени није симпатичан, али ипак је био наш владар тако да заслужује да буде адекватно сахрањен и све почасти које следују једном краљу.
Историја династије Обреновић представља као и историја Карађорђевића и Петровића добар део историје србског народа сложили се неки или не, и то треба вредновати, нико није безгрешан.

 

[DareS]

Слажем се да нема неку историјску важност.Али је сигурно заслужио мало више.Макар да почива сам.Или бар са супругом.И да буде људски обележено да је ту сахрањен један владар.Овако,личи ми као да је у некој масовној гробници.

 

[amiga500]

Dali se zna sta je bilo sa tadasnjim dvorom u kojem su ubijeni kralj i kraljica. Neko je napisao da je tadasnji dvor danas Skupstina grada a na ovom sajtu se nalazi i ovaj tekst :
Te veceri je u dvoru (tzv. Konak, zgrada, koja se nalazila izmedju danasnje Skupstine grada Beograda i zdanja Predsednistva Srbije, srusena je pod Karadjordjevicima). Po tome je dvor srusen. Sta je istina ?

 

[903]

Dali se zna sta je bilo sa tadasnjim dvorom u kojem su ubijeni kralj i kraljica. Neko je napisao da je tadasnji dvor danas Skupstina grada a na ovom sajtu se nalazi i ovaj tekst :
Te veceri je u dvoru (tzv. Konak, zgrada, koja se nalazila izmedju danasnje Skupstine grada Beograda i zdanja Predsednistva Srbije, srusena je pod Karadjordjevicima). Po tome je dvor srusen. Sta je istina ?

Dvor je srušen definitivno,mislim već 1904.

 

[DareS]

Натпис на спомен-чесми,подигнутој у сећање на посету Краља Александра манастиру Хиландар 1896. године.

 

[903]

Натпис на спомен-чесми,подигнутој у сећање на посету Краља Александра манастиру Хиландар 1896. године.

Kralj Aleksandar Obrenovic je jedan od retkih srpski vladara koji je posetio Hilandar,takodje zasluzan sto je danas Hilandar srpski a ne bugarski manastir.Sasvim dovoljno je uradio da ne zasluzi onakvu sudbinu.

Ako se ne varam ovaj natpis je iz 190X(ne vidi se na dnu natpisa bas najbolje koja je u pitanju godina) godine,a ne iz 1896. kada je i posetio manastir.

 

[DareS]

Година на плочи је 1902.Краљ је манастир посетио 1896.,када је ишао на Олимпијске игре у Атину.Тачно,његова финансијска помоћ је спречила да манастир преузму бугари.Хиландар је посетио и Краљ Петар I.Обојица владара су приликом својих посета манастиру,засадили по дрво маслине,поред оног дрвета које је засадио Цар Душан.

 

[903]

Na današnji dan(po starom kalendaru) pre 110 godina, mučki su ubijeni srpski kralj Aleksandar Obrenović i kraljica Draga.
Pored kraljevskog para,ubijeni su i predsednik vlade đeneral Dimitrije Cincar Marković,ministar vojni đeneral Milovan Pavlović,prvi kraljev ađutant đeneral Laza Petrović,kraljičina braća,komadant Beograda pukovnik Nikolić i mnogi drugi srpski oficiri odani kralju i otadžbini.
Neka im je slava!

Ne znam da li je u srpskoj istoriji zabeleženo, da su za jednu noć stradala tri srpska generala?

Po rezultatima ankete,vidim da današnje generacije nemaju simpatije prema ovome krvavom događaju.To me raduje ,jer smo se izgleda malo otreznili.

 

[politički analitičar]

Kada će konačno država da saopšti kolika je imovina pokradena od Obrenovića i u čijim je rukama danas.To bogatstvo Obrenovići su mudro koristili da pomažu Hilandar(otkupili su sve dugove), za otkup Srpke zemlje koju su Osmanlije otele, za školovanje Srba, pa i za podmićivanje Međunarodne zajednice, jer se za vreme njihove vladavine Srbija teritorijalno i brojčano uvećavala, čak i posle jednog izgubljenog rata protiv Bugara, Srbija je zadržala teritoriju.Posle njih dovedene su ubice Srpskog naroda koje su im dale prvo 8 godina tzv demokratije, pa 8 godina ratova , pa 23 godine demokratije pa 4 godine pokolja.Rezultat; od septembra 1904 do novembra 1945 4 miliona Srba manje, a o imovini da ne pričamo.

 

[DareS]

Kada će konačno država da saopšti kolika je imovina pokradena od Obrenovića i u čijim je rukama danas.To bogatstvo Obrenovići su mudro koristili da pomažu Hilandar(otkupili su sve dugove), za otkup Srpke zemlje koju su Osmanlije otele, za školovanje Srba, pa i za podmićivanje Međunarodne zajednice, jer se za vreme njihove vladavine Srbija teritorijalno i brojčano uvećavala, čak i posle jednog izgubljenog rata protiv Bugara, Srbija je zadržala teritoriju.Posle njih dovedene su ubice Srpskog naroda koje su im dale prvo 8 godina tzv demokratije, pa 8 godina ratova , pa 23 godine demokratije pa 4 godine pokolja.Rezultat; od septembra 1904 do novembra 1945 4 miliona Srba manje, a o imovini da ne pričamo.

Da,kralj Milan je ostao upamćen po mudrom trošenju državnih para,koje je smatrao svojim ličnim i koje je ostavljao po kockarnicama,kuplerajima i za izdržavanje svojih švalerki.Veoma državotvorno.

 

[Bastiani]

Da,kralj Milan je ostao upamćen po mudrom trošenju državnih para,koje je smatrao svojim ličnim i koje je ostavljao po kockarnicama,kuplerajima i za izdržavanje svojih švalerki.Veoma državotvorno.

.

 

[Aston M]

Kada će konačno država da saopšti kolika je imovina pokradena od Obrenovića i u čijim je rukama danas.To bogatstvo Obrenovići su mudro koristili da pomažu Hilandar(otkupili su sve dugove), za otkup Srpke zemlje koju su Osmanlije otele, za školovanje Srba, pa i za podmićivanje Međunarodne zajednice, jer se za vreme njihove vladavine Srbija teritorijalno i brojčano uvećavala, čak i posle jednog izgubljenog rata protiv Bugara, Srbija je zadržala teritoriju.Posle njih dovedene su ubice Srpskog naroda koje su im dale prvo 8 godina tzv demokratije, pa 8 godina ratova , pa 23 godine demokratije pa 4 godine pokolja.Rezultat; od septembra 1904 do novembra 1945 4 miliona Srba manje, a o imovini da ne pričamo.

Šta mislite, da nije bilo tog ubistva, kako bi izgledala istorija Srbije od 1903-e do danas? Da li bi bilo jugoslavije, da li bi drugačije prošli kroz balkanske i svetske ratove. Kakvo bi bilo stanje danas?

 

[903]

Šta mislite, da nije bilo tog ubistva, kako bi izgledala istorija Srbije od 1903-e do danas? Da li bi bilo jugoslavije, da li bi drugačije prošli kroz balkanske i svetske ratove. Kakvo bi bilo stanje danas?

Trebalo bi utvrditi koji je motiv ubistva,politička pozadina i ko stoji iza svega,pa tek bi onda mogli izvući neke zaključke u kom smjeru bi išla naša istorija.

 

[Лекизан]

Da,kralj Milan je ostao upamćen po mudrom trošenju državnih para,koje je smatrao svojim ličnim i koje je ostavljao po kockarnicama,kuplerajima i za izdržavanje svojih švalerki.Veoma državotvorno.

Да не заборавимо и кнеза Милоша који када је напуштао Србију после дуге прве владавине кажу имао више кеса са новцем него државна благајна.
А и његови сарадници изгледа да су били на исти калуп.
http://www.politikin-zabavnik.rs/2007/2872/04.php

Не кажем да и код Карађорђевића није било исто трошаџија на велико, али последњи Обреновићи су пример како не треба владати Србијом.

 

[milsu]

Šta mislite, da nije bilo tog ubistva, kako bi izgledala istorija Srbije od 1903-e do danas? Da li bi bilo jugoslavije, da li bi drugačije prošli kroz balkanske i svetske ratove. Kakvo bi bilo stanje danas?

Мислим да не би било Југославије. Постојале би независне Краљевине Србија и Црна Гора, које би стајале у најбратскијим везама. И највероватније би остале неутралне у оба светска рата. Тако да бисмо и данас имали у Србији краља из династије Обреновић, док би у Црној Гори и данас имали краља из династије Петровић-Његош. Што се граница тиче, то остаје питање какве би биле. Верујем да би Србија успела да поврати Косово и Метохију и Македонију, можда у неком дипломатском аранжману са Турском. Ако би се Аустро-Угарска распала, а сигурно да би пре или касније, верујем да бисмо добили Војводину и Босну и Херцеговину као већински српске земље.

 

[Vojvoda Asomije]

Ne smatram ga nekim značajnijim i umešnim - iznad svega, ne umešnim - monarhom, ali trebalo je to rešiti na drukčiji način umesto ubistvom. Mada, izvesni navodi govore čak i o britanskoj upletenosti: Crna ruka je bila pod patronatom britanske obaveštajne službe, a Apis i njegovi ljudi trenirani od strane iskusnih britanskih agenata i ubica "po narudžbini". Naravno - ko te fore ume da odradi bolje od engleskih mutivoda - kasnije su se prigodno "zgrozili" nad činom varvarskih srpskih ubica nad jadnim kraljem (ako im je već bio mio naš kralj, zašto li su na Berlinskom kongresu bili jedina evropska sila koja se protivila srpskoj nezavisnosti od Osmanlija?). Kao što su se "zgrozili" i nad Sarajevskim atentatom, za koji opet kruže priče da su mu oni osmislili temelje, i, nekoliko decenija kasnije, nad fotografijom muslimanskog "logoraša iz Trnopolja" koju je uslikala britanska fotoreporterka.

Interesantno je da su kod obe dinastije kvalitetni kraljevi bili samo "pioniri": kralj Milan (prvi od Obrenovića) i kralj Petar I (prvi od Karađorđevića), dok su sinovi nepromišljenom, bahatom i autističnom politikom - pri čemu, i pored svih primedbi na račun Aleksandra Obrenovića, "pobedu" ipak odnosi Aleksandar Karađorđević, anulacijom Srbije u okviru Jugoslavije - potrli ono što su njihovi očevi mučno stvarali. Dokaz da naši prinčevi, nažalost, nisu bili iznad ministarskih, poslaničkih i ostalih buržujskih sinova u tadašnjoj Srbiji po mogućnosti prevazilaženja duha razmaženog nepotizma i preuzimanja pune odgovornosti i konstruktivnosti na sebe, ne oslanjajući se na to ko i šta ti je otac bio. Pretpostavljam da je to, kao što sam već pomenuo u sličnoj temi, zaostavština malograđansko-rajetinskog duha koji je ovladao Srbijom nakon što su Turci istrebili ili opljačkali i obeskućili sve stare aristokratske porodice u Srbiji. Nisu više postojali Nemanjići, Altomanovići, Marnjavčevići, Jakšići, Belmuževići, Brankovići, i ostale srednjevekovne aristokratske porodice, pa je novu aristokratiju trebalo sačiniti od seljaka. Austrijski vladari iz XIX veka su među svojim precima imali desetine najvećih imena evropskih kraljeva i careva, o višem i nižem plemstvu da ne govorim. Slavniji preci kralja Petra I bili su jedino Karađorđe i porodice Nenadović i Milovanović.


Naravno, sve to ne treba da oslika nekakav šovinizam prema sopstvenoj novijoj istoriji i vladarima, ali jednostavno, naš narod je zbog dugog perioda nemanja dodira sa makar i primesama aristokratije i kulturne finoće izgubio osećaj za dalekosežno, nesebično i konstruktivno delanje i planiranje, a činjenica da su u toj crti kraljevi Aleksandar Obrenović i Aleksandar Karađorđević bili jednako svojeglavi i anti-konstruktivni kao narod govori da se suštinski nisu razlikovali od raje po razmišljanju, ako i jesu po statusu. Filozofija "tata mi je bio kralj, zar ja onda mogu da pogrešim", pride u kombinaciji sa manjkom analitičnosti i poverenjem u pogrešne, izdajičke ljude, u slučaju A. I Karađorđevića čak i u neprijatelje (savezna država sa Hrvatima i Slovencima).