Краљ Александар и краљица Драга

[lj_950]

Jesi li ti obratio pažnju na neke činjenice, recimo na ovo što sam istakao (obrati pažnju na godine rodjenja)...

Kraljica Natalija Obrenović (1859 - 5. maj 1941) je bila supruga kralja Milana Obrenovića, kneginja 1875-1882. i kraljica Srbije 1882-1888.
http://sr.wikipedia.org/sr-el/Краљица_Наталија_Обреновић

Draga Obrenović, (Gornji Milanovac 23. septembar, 1861 - Beograd 30. maj, 1903), devojačko Lunjevica, je bila kraljica Srbije i supruga kralja Aleksandra Obrenovića, poslednjeg kralja iz dinastije Obrenovića. Pre nego što je postala kraljica, Draga je bila udovica inženjera Svetozara Mašina i bila je dvorska dama na dvoru kraljice Natalije Obrenović. Ubijena je zajedno sa suprugom tokom Majskog prevrata 30. maja 1903.
http://sr.wikipedia.org/sr-el/Драга_Машин

I majka mu bila bolja riba od žene...

 

[Molgran]

Uobičajeno je da se u ozbiljnim raspravama daju izvori za odredjene tvrdnje, pa i za ove obdukcione nalaze. Jer, ti samo navodiš:



... a pri tom ne navodiš ni godinu bar, te "nadjene spise" ne identifikuješ, a hoćeš da ti verujem i savetuješ mi da proverim.

Jer, ovde se priča razvija u više pravaca... Nisi osporila tvrdnju da je kralj bio sterilan, a ističeš činjenicu da je kraljica bila u četvrtom mesecu trudnoće...

Ko je otac deteta? Ako nije bio kralj–muž, onda je ona preljubom zatrudnela.

Kreće i spekulacija da su sve tragove zatrli Karadjordjevići, da bi ocrnili Obrenoviće, a spisi pronadjeni... Gde?

A, s druge strane, na početku svog posta krećeš sa: "Joj, joj, joj! Pa zar i sopstvenu istorju ne znate?"

Pristajem i da me (nas) edukuješ, sa izvorima ako to nije problem, a ako si korektan učesnik u raspravi – i sa linkovima (ukoliko su izvori postavljeni na net)...

U protivnom... sve jeste mistifikacija,,, jer, činjenice su činjenice kada imaju kvalitetno poreklo, a ne kada nas postaviš u poziciju neznalica u očekivanju da ćemo sad svi da čitamo ono što napišeš kao da su sveti spisi.

Da ovo je i meni proslo kroz glavu, kako je Draga zatrudnela ako je Aleksandar bio sterilan!?? Verujem da je i patoloski nalaz prtepravljen,ali da li je to neko uspeo da dokaze drugacije od samih reci koje ma koliko delovale logicno,opet nisu garancija ?

 

[sasha234]

Draga nije bila za kraljicu ,a Aleksandar nikako za kralja!

 

[zainteresovana]

Uobičajeno je da se u ozbiljnim raspravama daju izvori za odredjene tvrdnje, pa i za ove obdukcione nalaze. Jer, ti samo navodiš:



... a pri tom ne navodiš ni godinu bar, te "nadjene spise" ne identifikuješ, a hoćeš da ti verujem i savetuješ mi da proverim.

Jer, ovde se priča razvija u više pravaca... Nisi osporila tvrdnju da je kralj bio sterilan, a ističeš činjenicu da je kraljica bila u četvrtom mesecu trudnoće...

Ko je otac deteta? Ako nije bio kralj–muž, onda je ona preljubom zatrudnela.

Kreće i spekulacija da su sve tragove zatrli Karadjordjevići, da bi ocrnili Obrenoviće, a spisi pronadjeni... Gde?

A, s druge strane, na početku svog posta krećeš sa: "Joj, joj, joj! Pa zar i sopstvenu istorju ne znate?"

Pristajem i da me (nas) edukuješ, sa izvorima ako to nije problem, a ako si korektan učesnik u raspravi – i sa linkovima (ukoliko su izvori postavljeni na net)...

U protivnom... sve jeste mistifikacija,,, jer, činjenice su činjenice kada imaju kvalitetno poreklo, a ne kada nas postaviš u poziciju neznalica u očekivanju da ćemo sad svi da čitamo ono što napišeš kao da su sveti spisi.

Slažem se. Navedi linkove (knjige, izvore) za svoju tvrdnju - mistifikacija, kralj sterilan..., pa da krenemo sa ozbiljnom forumskom raspravom. Jer ni ti ni ja nećemo zaista prekrajati istoriju forumašenjem.
Izvoli, argumentuj svoje 'svete spise', a ja ću svoje. :razz: Ukoliko se zaista razlikuju, naravno.

 

[zainteresovana]

I, da, Lj, jesi li ti siguran u tu Draginu god rođenja? Jer neki istoričari naši vajni barataju sa nekoliko godina, u rasponu.
@Molgran
Čestitam na temi! Čisto sa ženskog stanovišta.

 

[*+*+*+*+*]

Ljušić je napisao da je rodjena 23.septembra 1866. u Gornjem Milanovcu, u knjizi "Ljubavi srpskih vladara i političara"
A negde se pominju i druge godine.....Ne znam šta je pouzdano. Biće da je krila godine ko zmija noge....

 

[lj_950]

Klasična zamena teza...

Slažem se. Navedi linkove (knjige, izvore) za svoju tvrdnju - mistifikacija...

Mistifikacija je upravo tvoj post o nađenim spisima u kojima se govori da je tražena ponovna obdukcija, i izvršena ekshumacija dok su tela još bila u kripti crkve sv. Marka...
Dakle, koji nadjeni spisi, gde su objavljeni, u kojoj arhivi mogu da se vide... iz koje su godine... koje godine je vršena obdukcija...
http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=5868322&postcount=12

(...) kralj sterilan..., pa da krenemo sa ozbiljnom forumskom raspravom. Jer ni ti ni ja nećemo zaista prekrajati istoriju forumašenjem.
Izvoli, argumentuj svoje 'svete spise', a ja ću svoje. :razz: Ukoliko se zaista razlikuju, naravno.

O kraljevoj sterilnosti...

(...) kralj Aleksandar bio je sterilan. U svoje vreme preboleo je gonoreju, koju dvorski lekar Đoka Jovanović nije mogao da dijagnostifikuje. Kao vrlo mladom čoveku podvedena mu je neka problematična bečka dama koja je bila zaražena! Mladi kralj od sramote dugo je krio svoju bolest, dok se ona nije iskomplikovala. Posle lečenja ostao je sterilan.(...)

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=5867130&postcount=7

Ja nemam potrebe da dajem bilo kakve linkove, jer nikakve sporne činjenice nisam istakao, već sam ukazao na vaše tvrdnje koje su, siguran sam, sporne.

Što se tiče Dragine godine rodjenja, zar je bitno da li je mladja od kraljeve majke 2, 5 ili 6 godina? Da je i 10 godina bila mladja nije bila prilika za suprugu srpskog kralja, a još manje za srpsku kraljicu.

I, ako hoćemo da tražimo uzrok njihovog tragičnog kraja, koji ja ne odobravam što sam i ranije istakao, onda je to nepoštovanje, rekao bih čak – gaženje srpske tradicije, kao nezaobilaznog faktora u funkcionisanju tadašnjeg, a bogami i današnjeg srpskog društva i države.

 

[Molgran]

To je bio ne zapamcen uzas!!!Da ti odseces mrtvom kralju prst da bi uzeo burmu i da se izivljavas na mrtvoj zeni odsecanjem dojke i paranem stomaka- to je gnustnost najsurovija!no necemo o prevratu, za to postoji tema vec!

A zasto da nije Draga bila za kraljicu!? Jel bila, glupa , ruzna, ne pismena mozda? cak sta vise, bas je imala gospodskog elana i pravo kraljevsko drzanje!

 

[*+*+*+*+*]

Draga je rodjena 23. septembra 1866. godine Gornjem Milanovcu u istaknutoj porodici Lunjevica. Prvi put se udala za 15 godina starijeg Svetozara Mašina (1883). U braku je bila nepune 3 godine pa se kao udovica posvetila prevodjenju i književnosti, bez većih ambicija i zapaženih rezultata.

Svi su preterivali kad su pisali o velikom moralnom posrnuću Drage u vreme udovištva. Dobro obavešteni Stojimirović dao je uravnoteženu predstavu o njoj i njenoj porodici: " Ceo Beograd zna da je Draga Mašin kao udovica stanovala sa svojom braćom i sestrama, da je primana u najbolje kuće......, kao što se zna da su njome hteli da se žene ugledni ljudi, koji su bacili oko na tu izobraženu udovicu bez miraza, premda su znali da je nerotkinja, da je opterećena velikom porodicom koju pomaže i da je veoma gorda na svoje dunjevačko i čarapićko poreklo, kao i na srodstvo sa Obrenovićima i Vukomanovićima" Prema istraživanju Ane Stolić, objavljenom u knjizi "Kraljica Draga", Beograd 2000. Draga je u periodu udovištva "imala samo jednu sentimentalnu avanturu", koju je želela da pretvori u brak, ali u tome nije uspela. Reč je o jednom francuskom inženjeru zaposlenom u orijentalnim železnicama. Sve ostale priče su nedokazane i predstavljaju odocnela dovijanja, čiji je cilj bio da obezvrede Dragu i spreče njen brak sa kraljem Aleksandrom. Tako je ministar unutrašnjih poslova Djordje Genčić mahao sa spiskomm od 12 njenih navodnih ljubavnika, a povredjeni kralj otac na samrti kazivao Vladanu Djordjeviću njihova imena, medju njima vredan je pomena samo Kosta Taušanović, istaknuti radikalski prvak u čiji dom je češće odlazila kao "radikalska udovica", a ne kao ljubavnica.

Nije jednostavno proniknuti u razloge zbog kojih je izbegavala ponovnu udaju, ali se veruje da su je na to navodile loše uspomene na prvog muža i nesrećni brak sestre Hristine. Najverovatnije je da nije našla željenu osobu, pošto se zna da je u šali govorila da bi se udala samo za Bogdana Popovića, Milenka Vasića i Miku Popovića, ljude od ugleda, što se može uzeti kao njeno žensko sudbinsko predosećanje.

Sudbina Drage Mašin, u neku ruku i samih Obrenovića, bila je predodredjena njenim stupanjem u službu kao dvorske gospodje kraljice Natalije (1891). U vreme rastanka sa mužem i proterivanja iz Srbije , kraljica Natalija nikada ne bi uzela u službu ženu sumnjivog ponašanja i nemoralne prošlosti. "Ja sam u njeno ponašanje više verovala nego u svoje sopstveno", pisala je kraljica jednom svom prijatelju. Položaj dvorske dame bio je spas za lepu, inteligentnu i nesrećnu udovicu. Zvanje dvorske gospodje donosilo joj je ugled i počast.

Prihvatanjem uloge dvorske gospodje, život Drage Mašin sasvim se izmenio. Najveći deo vremena provela je u Francuskoj u Bijaricu, gde se kraljica Natalija smestila i gde će se odigrati mnogi sudbonosni dogadjaji za Obrenoviće. Kraljica je živela u iznajmljenoj kući da bi potom (1893) kupila vilu, kojoj je dala ime "Sašino"(i danas postoji) da je makar time podseća na sina kralja, od kojeg su je odvajali netrpeljivi muž i bezosećajni političari.

Život uz kraljicu Nataliju nije uvek bio lak i lep, ali bekstvo od budne beogradske čaršije na francusku obalu, prijalo joj je i donelo joj mir i spokojstvo, jer je, u isto vreme, rešila i svoje materijalne probleme. Svakodnevni boravak pored kraljice zahtevao je od 25-ogodišnje Drage da uskladi držanje prema zahtevima ovog malog mondenskog mesta pa je Natalija obezbedila učitelja francuskog jezika i "lepih manira" Povučena i uzdržana ostavljala je poseban utisak i u Bijaricu i u Beogradu - "odlučne gospodje koja se inteligencijom izdvajala". U Francuskoj je upoznala mnoge ugledne ljude, medju njima i popularnog književnika Pjetra Lotija, što je predstavljalo zadovoljstvo za jednu srpsku spisateljicu čiji u članci mogli naći mesta samo u ženskom časopisu "Domaćica".

Još je kraljica Natalija zapazila Draginu sklonost ka gojaznosti i njenu, kasnije poslovičnu lenjost. Položaj dvorske gospodje omogućio joj je poznantstvo i stupanje u intimne odnose s kraljem Aleksandrom. Deset godina mladji kralj bliže se upoznao s Dragom u Bijaricu 1895. godine. Ne samo da je zapisamo od savremenika, već je ostalo u dinastijskoj tradiciji da je prvi "bliži dodir" posle jednog prepodnevnog kraljevog davljenja na taskonskoj plaži. Kralju je spašen život, ali su plimski talasi odneli instuktora plivanja. Od tih dodira kralja i dvorske dame na uzburkanoj plaži počinje njihova lična drama koja će trajati 7.5 godina. Kralj Milan kao da je preosetio opasnost tog dodira, iz udaljenog Beča pisao je prijateljima: "Taskonski zaliv je opasan u svakom pogledu, i u njegovim valovima i u njegovim obalama".

Majka je svesno preporučivala neiskusnog sina iskusnoj dvorskoj dami radi obučavanja u ljubavnoj veštini. Čak je sina mamila i pomalo uspaljivala svojom dvorskom damom: "Draga je bila ožalošćena nemogavši da obuče jednu divnu plavu halljinu. Ja sam joj rekla da ćeš ti njome biti oduševljen, jer će ona zapaliti Beograd". I kad su se one pojavile u Beogradu, uspeo je da izmami dopuštenje od vaspitača za odlazak majci, iz čijeg je predsoblja "satima, cvokoćući od zime, virio kroz ključaonicu sobe u kojoj je Natalija sa svojom dvorskom damom razgovarala". Nesporno je da je kraljica Natalija usmeravala sina dvorskoj dami i da se, kasnije, u smederevskom vinogradu, in flagranti uverila u njihove ljubavne odnose.

Njihova vidjanja i susreti bili su povremeni dve godine, da bi od marta 1897. godine Draga Mašin postala kraljeva milosnica...............

Radoš Ljušić, "Ljubavi srpskih vladara i političara"

 

[lj_950]

(...)
A zasto da nije Draga bila za kraljicu!? Jel bila, glupa , ruzna, ne pismena mozda? cak sta vise, bas je imala gospodskog elana i pravo kraljevsko drzanje!

Zašto Draga Mašin nije mogla da bude srpska kraljica?

Već sam istakao tradicionalne normative duboko urezane u nacionalni mentalitet. Kako je očigledno da to neće ili ne može od nekoga da bude prihvaćeno kao argumenat, hajdemo konkretno, dakle o Dragi, ali i vremenu i društvenim okolnostima u kojima se dogadjalo ovo o čemu raspravljamo.

U istoriografskoj i memoarskoj literaturi opisan je pogubni uticaj mržnje uglednih beogradskih žena prema "gospa Dragi", u čijoj suštini su ogoljena zloba, pakost i ljubomora. Beogradske gospođe pamtile su Dragu kao "udovicu sa šest dinara penzije, u otrcanoj suknji i iskrivljenim cipelama: zar nju da ljube u ruku? Nikada!" zapisao je Slobodan Jovanović.

Za beogradski garnizon i mlađe oficire Draga je naprosto bila - ona kurvа. Oficirsku sujetu hranile su beogradske koje su rafalno zasipale oficire prekorima za takvu kraljicu!
Opoziciona štampa i književnici objavljivali su oštre satire na račun kraljevskog para.
Značajan je i prekor koji je na njen račun uputio Slobodan Jovanović smatrajući je savladarkom. Doduše, Aleksandar i Draga su, na početku svog braka, uspeli da prilično odobrovolje javnost ističući Dragu kao prvu kraljicu Srpkinju posle carice Milice! "Bolje je imati za kraljicu jednu ženu iz naroda, nego jednu tuđinku", "hiljadu puta je bolje što uzima naše gore list, nego da je doveo kakvu čepu iz Švapske", govorilo se. Ipak, opšte mišljenje je bilo da je Draga skorojevićka na prestolu "koja je imala potrebu da oskudicu nasleđenog ugleda nadoknadi ličnom popularnošću".

Medjutim, Draga je zakoračila u ponor onda kada se dohvatila poslednje prepreke za odstupnicu sa prestola, kada je pokušala da lažnom trudnoćom podari dinastiji prestolonaslednika! Treba li razumeti ogorčenost, bes i sram koji je prožeo javnost nakon što je kraljevski par bio prinuđen da objavi da od očekivanog porođaja nema ništa, i da je devet meseci narod zavaravan fingiranom trudnoćom.
Domaća bruka prerasla je u evropski skandal i proizvela priče o kraljici koja je lažnom trudnoćom "prevarila kralja i htela da prevari narod".

Slobodan Jovanović je ostavio važnu zabelešku da ju je "svet osuđivao da je radi tašte slave da ponese krunu ugasila dinastiju Obrenovića".

Treba reći da je veza Aleksandra i Drage bila seksualna, erotska veza sredovečne žene i mladog muškarca. Ako bi se išlo još dublje u podsvest, slika starije žene i mladog muškarca priziva tajnu incesta, majke koja je skinula devičansku masku i razotkrila se kao seksualno poželjna osoba. Draga je kao Žena bila lepa, putena, privlačna. Bila je erotska žena, ona za kojom se žudi. Bila je san mnogih muškaraca koji su joj se udvarali, ali koliko ih ju je stvarno imalo ostaće tajna.

Ipak, ovde nije reč samo o “prizivanju tajne incesta“ kod Aleksandra. Ni jedan Obrenović, počev od Miloša nije imao visokorangirani moralni profil. Kako je ovde reč o odnosu muškarac – žena, nećemo da zalazimo u druge sfere njihovog problematičnog delovanja.

 

[lj_950]

Za knjaza Miloša ne znamo da se bribližio tabuu incesta, medjutim, njegov sin, knez Mihailo bio je opsednut emotivnom i seksualnom izopačenošću.

Najpre je bio u ljubavnoj vezi sa sestrom od strica Ankom, potom sa drugom sestrom od strica Jekatarinom, i na kraju sa Ankinom kćerkom Katarinom, sa kojom se i verio 1868. godine. Kada je počela njihova veza Mihailo je imao 42, a Katarina 16 godina. Koliko se zna, krivac što je do ove neprirodne veze došlo je Katarinina majka Anka, Mihailova sestra, koja je prije toga bila kneževa ljubavnica.

Za kralja Milana je već rečeno (i nacrtano) o rodoskrvnom braku.

Za Aleksandra se može reći da je bio ponekad psihički neuravnotežen. Radoš Ljušić navodi da je Aleksandar od oca nasledio “slabe nerve”, i kao i svi Obrenovići, psihičku neuravnoteženost iskazivao je u politici, ali i u ličnom životu.

Njegova detinja vezanost za deset godina stariju Dragu Mašin imala je neke odlike patološkog. Pre venčanja pisao joj je cvrkutava pisma: “Mila moja tico! Ah, tico moja, dušo moja, kako sam bio onomad srećan da te vidim, da te imam, ljubavi moja, da te osetim svu onako slatku i nežnu, kao što si mi ti, ljubavi moja slatka... kako ću te ćapiti, kako ću uživati kad budemo u našem malom slatkom krevetiću, tico moja...”

I, da ne mešamo uzrok i posledicu, ta “Tica“ mu je dala mesto koje mu pripada u srpskoj istoriji, a ne srpski ofociri-zaverenici.

Ali, kralj Aleksandar će biti zapamćen u srpskoj istoriji ne samo kao tragični i naivni muž, već i kao vladar koji je kao “zahvalni” sin zabranio ocu povratak u zemlju, naredivši pograničnim jedinicama da pucaju na Milana ako stupi na teritoriju Kraljevine Srbije.
E, sad, hajdemo da vidimo da li je imao neku drugu priliku. Imao ih je više, ali pomenućemo samo jednu.

 

[lj_950]

Postoje zabeležene činjenice, doduše sa spekulativnom vrednošću, o tome da je princeza Ksenija, ćerka crnogorskog kralja Nikole, trebalo da se uda za Aleksandra. Na tome je posebno radila proterana kraljica Natalija. Međutim on se brzo oženio Dragom Mašin, a i kneginjica Ksenija je, prema nekim izvorima, smatrala da je on «neugledan», tako da su te priče brzo nestale.

Princeza Ksenija rođena je na Cetinju 1881. a kumovao joj je tek krunisani ruski car Aleksandar III. Bila je izuzetno široko obrazovana a koristila je svaku priliku da otputuje u inostranstvo da bi usvaršavala jezike. Ono što je karakteristično za nju je bio ogroman patriotizam i učešće u unutrašnjoj i spoljnoj politici države a kralj Nikola je jako držao do njenog mišljenja i često joj prepuštao važne državne odluke.

Iza nje je ostao značajan broj vrlo uspelih fotografija koje danas predstavljaju pravu dragocenost jer su važni istorijski dokumenti. Iako izuzetno lepa, nikada se nije udavala.
I, na kraju, kada smo već kod crnogorske dinastije, da istaknemo kolika je vrednost braka bila u to vreme.

Brak kao institucija je predstavljao tačku u kojoj su se spajali i susretali interesi dve grupe, porodice itd. U vladarskim porodicama oduvek je postojalo nepisano pravilo da se orođavaju ako ne sa drugim vladarskim porodicama a ono makar sa predstavnicima aristokratije u nekom društvu. Naravno da su tu u pitanju politički interesi i pretenzije jer sem što se jača saradnja između te dve zemlje i porodice, često se dobijaju i neke teritorije i svakako titule koje igraju jaku simboličku ulogu čak i onda, ako plemići koji ih nose nemaju stvarnu političku moć i ugled koji toj tituli odgovaraju. Time se ako ništa drugo, obezbedjuju privilegije za sebe i svoju porodicu koje su rezervisane samo za arsitokratiju kao što je napr. školovanje na stranim institutima, putovanja po Evropi, prisustvo na balovima i sl. To je pojava karkteristična za mnoga evropska i vanevropska društva. Kao tipičan primer su današnje indijske kaste.

Pa, da rezimiramo. Niko nije imao ništa protiv toga što je Draga Našin bila kraljeva javna metresa. Uzbuna je nastala onog momenta kada je odlučio da je oženi i time privede na srpski presto.

Nudjeno je kralju, ako već mora to da se desi, da stupi u morganatski brak.
Da objasnimo. Morganatski brak je brak između osoba nejednakog društvenog ranga. Ni žena ni deca iz tog braka nisu mogli da polažu pravo na titule, prava ili imovinu mladoženje.

Aleksandar to nije prihvatio.

Britanski kralj Edvard VIII, 1936. takodje nije želeo da se odrekne ženidbe sa Amerikankom Volis Simpson, kako je to od njega tražio premijer Stenli Boldvin. Ali, abdicirao je, odrekao se krune.

 

[Molgran]

Ksenija nije bila ni prineti dragi po lepoti...a te beogradske "dame" koje su pojele svoju zadnjicu sto nisu one na draginom mestu su joj samozavidele i doprinele su unistenju jedne plemenite srpske dinastije, kao i kraljica Natalija koja je drmala Rusiju pljujuci po draki i preko toga je i svom sinu zapecatila na neki nacin sudbinu! A sto se tice dragine lazne trudnoce, daje varala i vezivala jastuke, to su nebuloze!Prosto u medicini postoji fenomen kada zena jako zeli trudnocu, svi simptomi postoje kao i u pravom graviditetu, sve sa rastom stomaka.Draga je zelela da bebu isto kao i kralj.

 

[lj_950]

@Molgran

Izgleda da smo ti i ja u različitim pričama...

Ja sam svoju završio... Ti svoju teraj do mile ti volje... Jedino, tvoja priča nema istorijski tok. Možda je pre za pdf Kultne stvari, jer želiš da se raspravlja o Acinoj miloj tici, a ne o činjenicama koje govore o uzrocima njihove tragične pogibije.

Uzgred, da li ti je poznato značenje reči nebuloza? Pogledaj u neki rečnik... jer, ništa nisi opovrgao.

 

[Molgran]

@Molgran

Izgleda da smo ti i ja u različitim pričama...

Ja sam svoju završio... Ti svoju teraj do mile ti volje... Jedino, tvoja priča nema istorijski tok. Možda je pre za pdf Kultne stvari, jer želiš da se raspravlja o Acinoj miloj tici, a ne o činjenicama koje govore o uzrocima njihove tragične pogibije.

Uzgred, da li ti je poznato značenje reči nebuloza? Pogledaj u neki rečnik... jer, ništa nisi opovrgao.

natavno da zelim pa pisem o Dragi-majski prevrat je druga tema!
I nevidim sta iam da opovrgnem, po meni je Draga bila za kraljicu ,a sto tebi nije to je tvoje misljenje-nemoras odma da vredjas druge sto ne misle ko ti!

 

[lj_950]

A sto se tice dragine lazne trudnoce, daje varala i vezivala jastuke, to su nebuloze!

Da ponovim pitanje:

Da li ti je poznato značenje reči nebuloza?

 

[Molgran]

Večni sjaj kraljičine lepote


U Narodnom muzeju u Čačku, 30. oktobar, održano je predavanje Rafailović i Lunjevica Majski prevrat 1903. godine i ubistvo kraljevskog para, Aleksandra i Drage, sigurno će još dugo biti tema u Srbiji za razne pretpostavke o uzrocima stradanja poslednjih Obrenovića.

Marina Lukić-Cvetić, istoričar umetnosti i direktor Zavoda za zaštitu spomenika kulture u Kraljevu, u svom predavanju o odnosima porodica Rafailović i Lunjevica (porodice kraljice Drage Mašin) pokušala je da rasvetli neke bitne činjenice vezane za kraljičin život i da je javnosti predstavi ne kao dvorsku damu sklonu spletkama i ljubavnim avanturama, već kao veoma obrazovanu i inteligentnu ženu.

Na predavanju smo mogli čuti da je Draga Mašin, zahvaljujući kralju Milanu Obrenoviću, ušla u više krugove tako što je postala dvorska dama kraljice Natalije.

Za njen prethodni život, koji je provela sa inženjerom Mašinom, vezuje se afera sa Mihailom Čibincem, koji se kasnije, kada je Draga postala kraljica, hvalio da je bio njen ljubavnik, i po njenom naređenju javno je pretučen na železničkoj stanici goveđom žilom zbog klevete i laži.

Kraljica Draga, deset godina starija od kralja Aleksandra, često je insistirala da njeni portreti i fotografije budu poluprofili, u odabranoj toaleti. Ti portreti koji su isticali njenu lepotu, često su se nalazili na tadašnjim poštanskim kartama, da bi se opravdao kralj Aleksandar što je oženio deset godina stariju ženu. Ovo je u isto vreme bila i suptilna promocija tek venčanog para Obrenovića i kraljice Drage kao obrazovane žene, koja je znala strane jezike i koja je puno pomagala umetnike.

Ona je često povezivana sa srpskom tradicijom, odnosno ostavila je jak uticaj na dvor tako što je uvela narodne običaje i da se slava slavi na samom dvoru. Fotografisala se često i u raznim prilikama, a kao sećanje na nju ostale su kolorisane fotografije sa stepenica Saborne crkve na kojima se vidi kraljevski par. Draga nije gubila vreme i vrlo brzo je uzela stvar u svoje ruke, pa je to često u javnosti izazivalo otpor i optuživali su je da želi da uhlebi svoje prijatelje i kumove. To se posebno odnosi na njenu bliskost sa porodicom Rafailović.

Između nje i njenog kuma Antonija Rafailovića, poznatog političara iz tog doba, postojalo je veoma prisno prijateljstvo. Kraljica Draga mu je čak poslala reprodukciju Maneovog Doručka na travi kao i brojne druge ženske aktove.

Slobodan Jovanović, političar, pravnik i istoričar, o kraljici Dragi nije imao ni malo lepo mišljenje i videvši njenu fotografiju po ugledu na kraljicu Simonidu iz 1902. godine, na kojoj ona doduše zaista izgleda ugojena i apatična, kaže da umesto na kraljicu Simonidu podseća mnogo više na poznatu glumicu onog vremena Veru Nigrinovnu.

Kraljica Draga je velikodušno darovala srpske manastire, na dvoru je uvela post, ali od zle sudbine nisu je sačuvale ni čudotvorne ikone ispred kojih je ubijena. Predanje kaže da se loza koju su zasadili Nemanjići osušila u Studenici na dan ubistva kraljevskog para. Kraljica Draga je sahranjena noću uz dva svedoka, po svedočenju Savatija Božića koji je o kraljici pisao lepo i nadahnuto.

Naslednicima porodice Rafailović za uspomenu je ostala Dragina sveska sa receptima, molitvenik, nakit i druge stvari. Na kraju je Marina Lukić-Cvetić istakla da će kraljičina lepota blistati večno.

 

[zainteresovana]

lj_950, pa ti si neozbiljan! Navodiš mi linkove ka forumskim postovima. Ne potcenjujem ja forumaše, ali ako ćemo ozbiljnu diskusiju, navedi mi istoričare. Ne forumaše, ne publiciste, ne istoričare umetnosti... itd. A to su tvoji potonji citati. Mrzi te da istražuješ? Ne voliš da saznaš mišljenja koja pobijaju tvoje? Onda ćuti i ne maši tuđim.
Ja već rekoh, ni ti ni ja nećemo forumašenjem promeniti tok istorije.
Ako si zaista za diskusiju, potrudi se.

Mene istorija oduvek interesuje, jer je, ovakva kakva je, puna nelogičnosti. A ja sam zainteresovana. I ne vidim prednost u slepom verovanju trenutnio priznatim autoritetima, jer je nauka milion puta pokazala da 'jede svoju decu', i da ono što danas jeste - sutra nije. Frojd? Darvin? Da se ne vraćam dalje u prošlost sa primerima koji pokazuju kako su neke tvrdnje i teze očas posla prevaziđene. Očas posla, u istorijskim razmerama, gde se pedeset godina ni ne beleži, a pedeset vekova tek imaju neku težinu, u tom smislu..

Draga je jedna autentična heroina. Loš splet okolnosti, u lošem istorijskom trenutku. Romantično.

 

[lj_950]

@zainteresovana

Neka sam i neozbiljan... Kada je reč o linkovima, jedan vodi na tvoj post, a drugi na post kolege sa kojim se lepo slažeš.

A, da ponovim, mistifikacija je upravo tvoj post o nađenim spisima u kojima se govori da je tražena ponovna obdukcija, i izvršena ekshumacija dok su tela još bila u kripti crkve sv. Marka...
Dakle, koji nadjeni spisi, gde su objavljeni, u kojoj arhivi mogu da se vide... iz koje su godine... koje godine je vršena obdukcija...

Ovde nedostaju izvori tvojih tvrdnji... Na reč se u raspravama o istoriji ne veruje. Ni mišljenjima forumaša.

I opet – zamenjuješ teze.

A ako hoćeš da komentarišem u značenjskom smislu tvog poslednjeg pasusa u gornjem postu... to ne želim. Jer, završna rečenica, iako se sastoji samo iz jedne reči ("Romantično."), isključuje bilo kakvu raspravu u istorijskom kontekstu.

To je već i samo – književnost. I to jedan njen pravac napušten još u 19. veku.
A onaj koji se oslanja na romantizam, teorija književnosti kaže: želi da pobegne od surove stvarnosti, odbacuje razum i prepušta se mašti.
Zato su njegovi likovi nesrećni, neshvaćeni, suvišni ljudi koji smisao života traže u prirodi i osećanjima. Baš kao i književnici – romantičari.

Kao što vidiš, sve ovo u drugoj rečenici se odnosi na tvoju "autentičnu heroinu".
Medjutim, prva rečenica isključuje raspravu u tim okvirima na pdf Istorija.

Preporuka: otvori temu na ovom pdf http://forum.krstarica.com/forumdisplay.php?f=21 i, što se mene tiče, proglasi Dragu Mašin za sveticu.

Ovde neću da ti ćutim, pa makar me proglasila i za nešto bezvrednije od "neozbiljnog".

 

[Kaja_87]

lj_950, pa ti si neozbiljan! Navodiš mi linkove ka forumskim postovima. Ne potcenjujem ja forumaše, ali ako ćemo ozbiljnu diskusiju, navedi mi istoričare. Ne forumaše, ne publiciste, ne istoričare umetnosti... itd. A to su tvoji potonji citati. Mrzi te da istražuješ? Ne voliš da saznaš mišljenja koja pobijaju tvoje? Onda ćuti i ne maši tuđim.
Ja već rekoh, ni ti ni ja nećemo forumašenjem promeniti tok istorije.
Ako si zaista za diskusiju, potrudi se.

Pa vidiš ovako, mišljenja o Dragi Mašin su vrlo oprečna. Jedni je smatraju poštovanom i dostojnom za kraljicu, drugi čak ni približno takvom. Što se toga tiče gore sam naveo citate iz knjige jednog od cenjenijih istoričara iako ja nemam neko lepo mišljenje o njemu kao čoveku, no u toj priči to nije bitno.
Lj_950 smatra da nije dostojna za kraljicu, ja mislim da je istina negde izmedju, al ni to nije bitno u celoj priči. Sve što je ovde izrečeno u vezi toga u zvaničnoj istoriji je poznato, a o njenom karakteru iz toga svako izvlači svoje mišljenje.
A ovo je bitno, a to su činjenice:
U knjizi pomenutog istoričara, profesora univerziteta, piše da je Draga bila nerotkinja i ne samo u toj, već u svakoj koja piše o Dragi.

A onda se ti pojavljuješ sa komentarom

Joj, joj, joj! Pa zar i sopstvenu istorju ne znate? Na osnovu nađenih spisa tražena je ponovna obdukcija, i izvršena ekshumacija dok su tela još bila u kripti crkve sv. Marka, i bečki eksperti, znači nepristrasni, pogotovu posle svega što je usledilo, a možda, pogotovu nepristrasni zbog svega pre!, su potvrdili da je kraljica Draga bila u četvrtom mesecu trudnoće. To je bila treća obdukcija. Dve su utvrdile trudnoću Kraljice, a a ona prva, fingirana, je pustila mit u narod.

Ko sad ovde mistifikuje?
Kad se tvrdi nešto što se ne podudara sa zvaničnom istorijom, to mora dobro i da se argumentuje. Je l' ovo argumenat: Joj, joj, joj! Pa zar i sopstvenu istorju ne znate?
Gde može da se vidi taj izveštaj bečkih eksperata? Kopija njegova, bilo šta? Ili dokaza nema da su to pusta naklapanja....
O tome da je bila nerotkinja, piše svaka knjiga u kojoj se ona pominje, pisma iz perioda kada se lečila od steriliteta, zapisi ljudi bliskih dvoru, lekarski nalazi, izveštaj o autopsiji srpskih lekara.....itd.

Znaš i Deretić tvrdi da su Srbi narod najstariji, al ne tako što kaže: Jaoj, jaoj, jaoj, kako malo znate sopstvenu istoriju! Srbi su narod najstariji jer ja tako kažem. Pokazalo istraživanje. A gde su rezultati istraživanja? Ne znam. Vidiš da ne ide tako, nego se i taj jadnik muči da iznese neke dokaze, izvore i ostalo jer je suprotno zvaničnim podacima. To što mu slabo ide, sad nije bitno...

AKHENATON

 

[ILLUMINAT]

Kraljicu Dragu doživljavam u negativnom kontekstu, jer je znala da ne može da zatrudni i tako nastavi lozu Obrenovića, dok je s druge strane svoje rođake spremala za presto - dakle radila je na osnivanju nove dinastije.

 

[Molgran]

lj_950, pa ti si neozbiljan! Navodiš mi linkove ka forumskim postovima. Ne potcenjujem ja forumaše, ali ako ćemo ozbiljnu diskusiju, navedi mi istoričare. Ne forumaše, ne publiciste, ne istoričare umetnosti... itd. A to su tvoji potonji citati. Mrzi te da istražuješ? Ne voliš da saznaš mišljenja koja pobijaju tvoje? Onda ćuti i ne maši tuđim.
Ja već rekoh, ni ti ni ja nećemo forumašenjem promeniti tok istorije.
Ako si zaista za diskusiju, potrudi se.

Mene istorija oduvek interesuje, jer je, ovakva kakva je, puna nelogičnosti. A ja sam zainteresovana. I ne vidim prednost u slepom verovanju trenutnio priznatim autoritetima, jer je nauka milion puta pokazala da 'jede svoju decu', i da ono što danas jeste - sutra nije. Frojd? Darvin? Da se ne vraćam dalje u prošlost sa primerima koji pokazuju kako su neke tvrdnje i teze očas posla prevaziđene. Očas posla, u istorijskim razmerama, gde se pedeset godina ni ne beleži, a pedeset vekova tek imaju neku težinu, u tom smislu..

Draga je jedna autentična heroina. Loš splet okolnosti, u lošem istorijskom trenutku. Romantično.

i meni je ovo bio sok kada sam procitao,e sad...jel mozes bar da navedes gde se o tome pricalo ili pisalo i da li je istina ili samo neka hipoteza?

 

[Molgran]

Evo i deo spavace sobe koji je rasturen u toku noci najveceg zlocina u Srbiji, slike su nastale nakon ubistva Obrenovica

 

[ILLUMINAT]

Smatram da su za Srbiju, kao dinastija, bili daleko bolji Obrenovići nego Karađorđevići, jer oni nisu nameravali da se mešaju u unutrašnje stvari Crne Gore (ne bi dirali i detronizovali dinastiju Petrović Njegoš), niti bi stvarali Jugoslaviju - masovnu grobnicu srpskog naroda.

 

[Dikan]

Smatram da su za Srbiju, kao dinastija, bili daleko bolji Obrenovići nego Karađorđevići, jer oni nisu nameravali da se mešaju u unutrašnje stvari Crne Gore (ne bi dirali i detronizovali dinastiju Petrović Njegoš), niti bi stvarali Jugoslaviju - masovnu grobnicu srpskog naroda.

Narovno, da ovde nema govora o Karađorđevićima kao dinastiji.
O Karađorđu neću da govorim, jer on nije klasičan monarh, a knez Aleksandar i kralj Petar nisu imali pravu političku moć. Prvi je zavisio od ustavobranitelja, drugi od radikala i crnorukaša.
Jedini koji je imao moć bio je kralj Aleksandar Karađorđević, a on je po poreklu i po karakteru bio Crnogorac, i sklon apsolutizmu kao njegov deda Nikola i bio potpuna suprotnost svom ocu, koji je bio demokrata i francuska škola.

King Alexander was born in Cetinje, the Montenegrin capital. He had always considered himself a Montenegrin and remained using his native Montenegrin dialect of the Serbian language for his entire life. His mother was the Montenegrin princess Zorka. An anecdote says that once the members of parliament from Montenegro approached him with a remark that there are very few ministers from Montenegro, to which Alexander replied: "Yes, but you have a king"

I da, taj nesrećnik nas je upropastio. Obična masončina (jes, da mu je i tata bio, ali mnogo manjeg kalibra), koja je žrtvovala srpski narod zarad sopstvenih ''manijakalnih'' ideja...