Alekasandar3
Buduća legenda
- Poruka
- 35.709
isti ansambl sa oesmom povodom 9. maja 2009. na bini nose zastave frontova Crvene Armije iz II SR
Poslednja izmena:
Занимљиво, посебно када се има у виду да су Козаци у Другом светском рату леђима били окренути према Немачкој, а преко нишана су гледали оне који су носили те заставе.
Козаци су се у Другом светском рату, у великој већини, определили за Совјетски савез. Током рата у саставу Вермахта су дејствовале следеће козачке јединице ( подаци за април 1945.):Kako - koji kozaci, bilo ih je i na jednoj i na drugoj strani! Kubanski su uglavnom bili na pobjedničkoj, sovjetskoj strani!
Занимљиво, посебно када се има у виду да су Козаци у Другом светском рату леђима били окренути према Немачкој, а преко нишана су гледали оне који су носили те заставе.
Ево једне занимљиве фотографије, са суђења у Москви 1947:
![]()
На слици су ( с лева на десно): фон Панвиц, Петар Краснов,Семјон Краснов, А. Шкуро, Т. Доманов и Султан-Гирјеј Клич ( Черкез ).
Козаци који су били на страни немачке су махом Украјинци и припадници "белиХ" који су се вратили из емиграције. Они који су заиста били са Дона и Кубана били су у Црвеној Армији.
В конечном итоге Штабом Войска Донского в Новочеркасске бьmи организованы: конная сотня, две пешие сотни, резервная сотня и учебная команда, а также, при содействии разведывательно-диверсионной абвергруппы-21, уже упоминавшийся казачий отряд (около тысячи человек) под командованием полковника Т. Хоруженко. Это формирование состояло из 4 сотен, каждая из которых имела собственное название.1-я Андреевская сотня полка (командир - немец лейтенант Гриш) сформирована в августе 1942 года в Крыму и укомплектована донскими и кубанскими казаками из симферопольского лагеря военнопленных. Личный состав подразделения использовался при разведке ближнего тьmа советских войск Отдельные казакипосле непродолжительной подготовки забрасывались в советский тыл для выполнения диверсионнора Зведывательных заданий. В октябре 1942 года сотня бьmа переброшена на Ленинградский фронт и в ноябре 1942 года действовала близ деревни Замщ:тье Ленинградской области, затем на территории Витебской области вела борьбу с партизанами. В декабре 1942 года казаки были направлены на юг и до середины января 1943 года размещались в Персияновке и Кривянской - станицах Ростовской области. В середине года были отведены в поселок Петровский Сталинской области, в сентябре 1943 года действовали в районе Запорожья и Никополя, В октябре стояли в селе Ольгино Херсонской области, где сотня бьmа расформирована.Часть личного состава влилась в Галдинскую сотню полка, часть осталась при штабе группы.
2-я Зверевская сотня (есаул I:!BaH Земляков, позднее- есаул Кондратьев Владимир, бывший младшийлейтенант Красной армии) бьmа сформирована в феврале 1943 года в поселке Зверево Ростовской области. Личный состав подразделения использовался для заброски в советский тыл, главным образом на Дон или Кубань, для ведения разведки и совершения диверсий. Готовил агентуру унтер-офицер Гесс, являвшийся фактическим командиром сотни. В середине марта 1943 года сотня эвакуировалась в деревню Доля Сталинской области, где пребывала до сентября 1943 года. В том же году через Каховку передислоцировалась в село Ольгино Херсонской области, затем в село Свободное Николаевской области. В декабре 1943 года весь личный состав бьm влит в Галдинскую сотню.
3-я Галдинская сотня была сформирована в январе 1943 года бывшим советским военнослужащим, уроженцем Ростовской ~бласти Галдиным. Укомплектование сотни производилось казаками, жителями Ростовской области. При сотне находился представительштаба абвергруппы обер~лейтенант Ниссен. До марта 1943 года сотня вела разведку переднего края обороны советских войск и дислоцировал ась в станице Бессергеневской, на хуторах Богушевском и Татарском Ростовской области, затем в поселке Первомайский Сталинской области, где находилась до середины мая 1943 года, после чего выбыла в Херсонскую область. Личный состав сотни использовался как диверсионноразведывательная агентура и каратели в операциях против партизан, действовавших в Днепропетровских плавнях. В ноябре 1943 года сотня действовала в районе города Никополя Херсонской области. В начале 1944 года она объединилась с Андреевской и 3веревской сотнями.Новое формирование вышло из подчинения абвергруппы и направилось в город Шаумонд (Франция). Там на базе его бьm сформирован эскадрон, позднее влившийся в состав 403-го дивизиона 5-го запасного казачьего полка 1-й казачьей дивизии. С февраляпо ноябрь 1944 года эскадрон Галдина дислоцировался в городе Грай и участвовал в боях против англоамериканских войск В январе 1945 года переместился в Хорватию, где вел борьбу с партизанами в составе 3-го Кубанского казачьего полка.
Козаци су се у Другом светском рату, у великој већини, определили за Совјетски савез. Током рата у саставу Вермахта су дејствовале следеће козачке јединице ( подаци за април 1945.):
15. козачки (С.С.) коњички корпус генерала Хелмута фон Панвица, у Југославији- од 25 до 30 хиљада људи
1. козачки пук генерала Зборовског у саставу РЗК-а, у Југославији - око 1.500 бораца
Козачка резерва генерала Шкуроа, у Аустрији- око 2.000 људи
Козачки стан (логор) атамана Тимофеја Доманова, у северној Италији- око 10.000 козака.
За пријављивање у ове јединице није мотив није био само борба против комунизма ( често једина друга опција је била одлазак у конц-логор).
Али, исто тако треба напоменути да је велика већина козака ( 80% оних који су носили оружије) у Грађанском рату остала је верна својој заклетви коју су положили Русији и борила се на страни Белих.Примера ради, 70% Добровољачке армије су чинили управо Кубански козаци.
![]()
Козаци на паради победе, 1945- црвени трг.
Козаци који су били на страни немачке су махом Украјинци и припадници "белиХ" који су се вратили из емиграције. Они који су заиста били са Дона и Кубана били су у Црвеној Армији.
Одакле ти то?
Или треба да ти верујемо на реч, к'о баби на пијаци када за јабуке каже да су непрскане?
![]()
Ко су онда ови?
Украјинци?
Или можда добродржећи,како ти кажеш, ''бели који су се вратили из емиграције'', с обзиром да је просечан ''бели емигрант'' у то време већ дебело загазио у шесту деценију живота ?
Негде, најчешће узимана процена говори да је у Другом светском рату 1,1 милион грађана СССР-а узео учешће на страни Трећег рајха, а од тога нешто више од 650.000 Руса, Белоруса и Украјинаца ( Руси су били најбројнији).
Процене које се тичу емиграције, говоре о 20.000 емиграта ( иначе амерички Црвени крст је 1. новембра 1920. изнео податак о 1.966.500 емиграната) и њихових потомака који су се определили за Трећи рајх. Козачка емиграција крајем 1921. је бројала , око, 65.000 људи.С.Р.Н. је, већ неколико пута, објашњавао да Бели нису били кохерентан идеолошки покрет, са јединственим светонадзорима, већ покрет који је окупљала једино борба за ''једну и недељиву Русију'', а против бољшевизма.Ту , како је ти зовеш, ''белу'' емиграцију су чинили од левичара ( мењшевичка РСДРП и Партија социјал-револуционара),преко умерених републиканаца ( окупљених у Народном савезу за заштиту Отаџбине и Слободе-савинковци, ''Сељачка Русија), па све до монархиста Зато је смешно давати емиграцији неко идеолошко јединство, а још смешнија констатација како су у козачкин формацијама Вермахта и Вафен С.С. емигрнти чинили значајан број ( изузетак је 1. козачки пук генерала Зборовског).
Шта више, управо су у козачким јединицма велику већину чинили Донски, Кубански и Терски козаци.
Прво велико дезертество, уједно и највеће, десило се 22. августа 1941. када се 436. пешадијски пук РККА под командом мајора Ивана Кононова, Донског козака, предао Немцима. Од ове јединице је формиран 128. коњички дивизион ( касније применован у 600, а затим и у 5. Донски коњички козачки пук). Кононов ће рат завршити као пуковник Вермахта и генерал-мајор КОНР-а
Ево шта пише Петар Крикунов у књизи ''Козаци између Хитлера и Стаљина'' за формирање јединица од Донских козака у 1942. и почетком 1943:
В конечном итоге Штабом Войска Донского в Новочеркасске бьmи организованы: конная сотня, две пешие сотни, резервная сотня и учебная команда, а также, при содействии разведывательно-диверсионной абвергруппы-21, уже упоминавшийся казачий отряд (около тысячи человек) под командованием полковника Т. Хоруженко. Это формирование состояло из 4 сотен, каждая из которых имела собственное название.1-я Андреевская сотня полка (командир - немец лейтенант Гриш) сформирована в августе 1942 года в Крыму и укомплектована донскими и кубанскими казаками из симферопольского лагеря военнопленных. Личный состав подразделения использовался при разведке ближнего тьmа советских войск Отдельные казакипосле непродолжительной подготовки забрасывались в советский тыл для выполнения диверсионнора Зведывательных заданий. В октябре 1942 года сотня бьmа переброшена на Ленинградский фронт и в ноябре 1942 года действовала близ деревни Замщ:тье Ленинградской области, затем на территории Витебской области вела борьбу с партизанами. В декабре 1942 года казаки были направлены на юг и до середины января 1943 года размещались в Персияновке и Кривянской - станицах Ростовской области. В середине года были отведены в поселок Петровский Сталинской области, в сентябре 1943 года действовали в районе Запорожья и Никополя, В октябре стояли в селе Ольгино Херсонской области, где сотня бьmа расформирована.Часть личного состава влилась в Галдинскую сотню полка, часть осталась при штабе группы.
2-я Зверевская сотня (есаул I:!BaH Земляков, позднее- есаул Кондратьев Владимир, бывший младшийлейтенант Красной армии) бьmа сформирована в феврале 1943 года в поселке Зверево Ростовской области. Личный состав подразделения использовался для заброски в советский тыл, главным образом на Дон или Кубань, для ведения разведки и совершения диверсий. Готовил агентуру унтер-офицер Гесс, являвшийся фактическим командиром сотни. В середине марта 1943 года сотня эвакуировалась в деревню Доля Сталинской области, где пребывала до сентября 1943 года. В том же году через Каховку передислоцировалась в село Ольгино Херсонской области, затем в село Свободное Николаевской области. В декабре 1943 года весь личный состав бьm влит в Галдинскую сотню.
3-я Галдинская сотня была сформирована в январе 1943 года бывшим советским военнослужащим, уроженцем Ростовской ~бласти Галдиным. Укомплектование сотни производилось казаками, жителями Ростовской области. При сотне находился представительштаба абвергруппы обер~лейтенант Ниссен. До марта 1943 года сотня вела разведку переднего края обороны советских войск и дислоцировал ась в станице Бессергеневской, на хуторах Богушевском и Татарском Ростовской области, затем в поселке Первомайский Сталинской области, где находилась до середины мая 1943 года, после чего выбыла в Херсонскую область. Личный состав сотни использовался как диверсионноразведывательная агентура и каратели в операциях против партизан, действовавших в Днепропетровских плавнях. В ноябре 1943 года сотня действовала в районе города Никополя Херсонской области. В начале 1944 года она объединилась с Андреевской и 3веревской сотнями.Новое формирование вышло из подчинения абвергруппы и направилось в город Шаумонд (Франция). Там на базе его бьm сформирован эскадрон, позднее влившийся в состав 403-го дивизиона 5-го запасного казачьего полка 1-й казачьей дивизии. С февраляпо ноябрь 1944 года эскадрон Галдина дислоцировался в городе Грай и участвовал в боях против англоамериканских войск В январе 1945 года переместился в Хорватию, где вел борьбу с партизанами в составе 3-го Кубанского казачьего полка. В мае 1945 года личный состав бьm
Апсолутно тачно, и у рату и у емиграцији
Мислио сам да је та част била резервисана само за Корниловски ударни батаљон ( односно Корниловски ударни пук).Марта месеца 1918г кубанци се потчињавају команди Добрармије, али одувек су имали Козаци ту јаку изражњену жељу за самосталност. То је касније била и једна од разлога пораза белих у ГР.
Најпознатији кубанац у редовима ''белих'' је Шкуро (основач у ПСР-у диверзантско специјалне јединице или тзв Шкурови вуци- Шкурове вучје стотине) касније сви они су стали у редовима белих. Неки га сматрају за праоцем СПЕЦНАЗА.
![]()
![]()
![]()
Који Украјинци?Ne samo da baratate sa neverovatnim brojkama nego veze sa vezom nemate. Lupate o stotinama hiljada vojnika do milion ljudi pa ispada da su svi Rusi ratovali - na Nemčkoj strani.Neverovatno zaista!
Da je Hitelr imao i 10 deo tih ljudi dobio bi rat.
No bilo kako bilo, Kozaci koji su ratovali na strani nemaca su mahom ukrajinski kozaci i pod vodjstvom belih emigranata- iz prostog razloga niej bilo Rusa jer je relativno mali deo same Riusiej bio pod nemačkom okupacijom.
Dovatorovi Kozaci kao i Donski kozaci bili su Verni Crvenoj armiji.
Који Украјинци?
Наведи украјинске пукове, примера ради, у 15. коњичком козачком корпусу.
Не, него ти имаш појма, који си извалио глупост да су козаци у саставу Вермахта били Украјинци и ''бели који су дошли из емиграције'', који не барата неким основним појмовима,а сада по принципу копи/пејст лепиш неке постове које си нашао на форуму.
Ево, не знаш ни где су Кубан и Дон, када као аргумент кажеш да је ''релативно мали део саме Русије био под немачком окупацијом''. Немци су, под утицајем Панвица и КОНР-а оформили посебне дистрикте Кубан и Дон.
Уз то, као ''експерт'' морао би да знаш да су главна база за регрутацију колаборационистичких формација били заробљени црвеноармејци.
Овде, ни С.Р.Н, ни ја нисмо спорили да се већина козака, и поред тога што током процеса разкозачења осетили све ''благодети'' совјетске културно-економске политике, определила за СССР као своју Отаџбину. Изопачену, неправедну, која је пљунула на Бога и вековну традицију, али ипак као своју.
Што се тиче бројки ( када говоримо о козацима), препоручујем горе споменуту књигу Петра Крикунова ''Козаци између Хитлера и Стаљина'', колико је мени познато једну од бољих студија на ову тему ( чуо сам,нисам сигуран, али верујем да С.Р.Н. више зна).
Крикунов наводи да је априла 1945. у избеглиштво отишло, повлачећи се са Вермахтом, 110.000 козака: мушкараца, жена и деце.
Који Украјинци?
Наведи украјинске пукове, примера ради, у 15. коњичком козачком корпусу.
Не, него ти имаш појма, који си извалио глупост да су козаци у саставу Вермахта били Украјинци и ''бели који су дошли из емиграције'', који не барата неким основним појмовима,а сада по принципу копи/пејст лепиш неке постове које си нашао на форуму.
Ево, не знаш ни где су Кубан и Дон, када као аргумент кажеш да је ''релативно мали део саме Русије био под немачком окупацијом''. Немци су, под утицајем Панвица и КОНР-а оформили посебне дистрикте Кубан и Дон.
Уз то, као ''експерт'' морао би да знаш да су главна база за регрутацију колаборационистичких формација били заробљени црвеноармејци.
Овде, ни С.Р.Н, ни ја нисмо спорили да се већина козака, и поред тога што током процеса разкозачења осетили све ''благодети'' совјетске културно-економске политике, определила за СССР као своју Отаџбину. Изопачену, неправедну, која је пљунула на Бога и вековну традицију, али ипак као своју.
Што се тиче бројки ( када говоримо о козацима), препоручујем горе споменуту књигу Петра Крикунова ''Козаци између Хитлера и Стаљина'', колико је мени познато једну од бољих студија на ову тему ( чуо сам,нисам сигуран, али верујем да С.Р.Н. више зна).
Крикунов наводи да је априла 1945. у избеглиштво отишло, повлачећи се са Вермахтом, 110.000 козака: мушкараца, жена и деце.
Брате, исправка!Не знам за овај податак, занм да су у емиграцији после ГР отишло негде 100.000 Козака из свих области
Всего же, по различным оценкам, к концу войны на территории Германии и подконтрольных ей стран оказалось от 70 до 110 тысяч казаков, включая женщин, стариков и детей. Многие из них были беженцами из Советского Союза, отступившими с казачьих земель вместе с германской армией зимой 1943 года.
А уже спустя 7 Mсяцев, согласно «Строевому рапорту по казачьим частям Походного атамана генерал-майора Доманова по состоянию на 27 апреля 1945 года», численность Казачьего Стана превышала 31 тысячу человек (16485 рядовых и унтер-офицеров, 1576 офицеров, 592 чиновника, 6304 нестроевых, 4222 женщины, 2094 ребенка в возрасте до 14 лет и 358 подростков до 17 лет)3. Но и эту цифру нельзя назвать на 100% точной, так как, например, по данным Кубанского Войскового атамана В.Г. Науменко, часто бывавшего в Италии с ревизиями, численный состав Казачьего Стана к 6 января 1945 года составлял: боевой состав - 9411 человек, нестроевых - 3733 человека, женщин - 2848 человек, детей - 1712 человек; всего - 17 713 человека согласно данным архива военного министерства Великобритании, в мае1945 года его численность составила 23 800 человек.