Quantcast
  • Dragi prijatelji, obaveštavamo vas da je forum Hronika izdvojen iz foruma Politika i sada je poseban forum u kategoriji "Društvo".

Korona virus: kako, šta, gde, kad, saveti i odgovori na sva vaša pitanja

Muad'Dib

Veoma poznat
Poruka
10.853
Znaci od svih mera o kojima se pricalo ti si samo nosio masku i to u zatvorenom prostoru, a verujes u celu pricu, zaista zanimljivo. Kako se to onda ne plasis svih ostalih potencijalnih opasnosti o kojima pricaju? Ta kontrola ljudima strahom je upravo poenta cele pandemije, naplasis ih preko medija i u martu su kao male mace vec u junu ne rade ni pola tih stvari, kad su se prizvali pameti.
Maska bi trebala da te stiti svojom spoljasnjom stranom od drugih koji su mozda zarazeni, a ti udises dodatnu koncentraciju svog ugljen dioksida preko unutrasnje strane.
Prvi bold: nisam radio samo to, izbegavao sam gužve kad god je to moguće, a ako nije (recimo neki red napolju) onda se ponašam kao da sam u zavtvorenom prostoru. Nisam otisao na utakmicu, nisam išao na probe hora :D, na izbore nisam izašao, dakle postoje rizične situacije van zatvorenog prostora ali ih je moguće izbeći ili ih tretirati kao da si u zatvorenom. Sve je to zdravorazumska kontrola rizika, nema garancija naravno.

Drugi bold: ovo je upravo moja zamerka na početku epidemije, preteralo se sa plašenjem ljudi i sa strogim merama, zato se narod okrenuo protiv njih. Da je to bilo urađeno razumnije i uz manje zabrana ali i strožu kontrolu istih, moglo bi da traje i dve godine. Ali tu je problem istorijski - pošto Srbija decenijama funkcioniše na principu nepoštovanja zakona to nije bilo moguće, pa su trenirali strogoću glupostima (4 dana potpunog karantina nakon koga je dozvoljen rad frizerskih salona i teretana) što je dovelo do masovnog povratka virusa nakon popuštanja mera.
 

LokiMacak

Aktivan član
Poruka
1.486
Znaci od svih mera o kojima se pricalo ti si samo nosio masku i to u zatvorenom prostoru, a verujes u celu pricu, zaista zanimljivo. Kako se to onda ne plasis svih ostalih potencijalnih opasnosti o kojima pricaju? Ta kontrola ljudima strahom je upravo poenta cele pandemije, naplasis ih preko medija i u martu su kao male mace vec u junu ne rade ni pola tih stvari, kad su se prizvali pameti.
Maska bi trebala da te stiti svojom spoljasnjom stranom od drugih koji su mozda zarazeni, a ti udises dodatnu koncentraciju svog ugljen dioksida preko unutrasnje strane.
Prvo,maska ti ne sluzi da zaštiti tebe koliko ti služi da zaštitiš druge,i kad nosiš masku ti možeš da se zarazih ako se uvatiš rukom za nešto što je zaraženi kontaminirao pa posle protrljaš oči,maska sluzi da spreči da zaraženi kontaminiraju stvrai pored kojih prolaze(nije svaki zaraženi svestan da je zaražen,neki ne poštuju izolaciju iako znaju da su zaraženi,id).Kapriraš?
Drugi,niko ni od tebe ni od bilo kog drugog ne traži da se plašite i paranoišete oko virisu nego da budete oprezni i izbegavate rizično ponašanje.To što upozoravaju da virus može da bude jako opasan po pojedine ljude ne znači da treba da sad svi krenemo da vičemo u glas "kuku lele,svi će mremo" nego da lepo vodimo računa da se ne zarazimo i prenesemo nekom drugom.
 

Muad'Dib

Veoma poznat
Poruka
10.853
Neadekvatno poredjenje
Vrlo adekvatno, zato što je glavni benefit maske sprečavanje da kapljice bolesne osobe dospeju na druge. Ista je logika iza kazni za pijane - zaštititi druge od njih.

Bolesna osoba može da se nakaslje na zdravog koji nosi masku, virus će ući kroz oči. Ali ako je bolesna osoba ta koja nosi masku ona ne može da "dobaci" kapljice do zdravih. Naravno najbolje je da oboje nose masku.
 

Enina

Poznat
Poruka
9.442
Vrlo adekvatno, zato što je glavni benefit maske sprečavanje da kapljice bolesne osobe dospeju na druge. Ista je logika iza kazni za pijane - zaštititi druge od njih.

Bolesna osoba može da se nakaslje na zdravog koji nosi masku, virus će ući kroz oči. Ali ako je bolesna osoba ta koja nosi masku ona ne može da "dobaci" kapljice do zdravih. Naravno najbolje je da oboje nose masku.
Uvijek nosim.
 

Peconi123

Iskusan
Poruka
5.660
Prvi bold: nisam radio samo to, izbegavao sam gužve kad god je to moguće, a ako nije (recimo neki red napolju) onda se ponašam kao da sam u zavtvorenom prostoru. Nisam otisao na utakmicu, nisam išao na probe hora :D, na izbore nisam izašao, dakle postoje rizične situacije van zatvorenog prostora ali ih je moguće izbeći ili ih tretirati kao da si u zatvorenom. Sve je to zdravorazumska kontrola rizika, nema garancija naravno.

Drugi bold: ovo je upravo moja zamerka na početku epidemije, preteralo se sa plašenjem ljudi i sa strogim merama, zato se narod okrenuo protiv njih. Da je to bilo urađeno razumnije i uz manje zabrana ali i strožu kontrolu istih, moglo bi da traje i dve godine. Ali tu je problem istorijski - pošto Srbija decenijama funkcioniše na principu nepoštovanja zakona to nije bilo moguće, pa su trenirali strogoću glupostima (4 dana potpunog karantina nakon koga je dozvoljen rad frizerskih salona i teretana) što je dovelo do masovnog povratka virusa nakon popuštanja mera.
Plasis se da se ne zarazis na utakmici i horu a ne plasis se da se zarazis u Turskoj? Sta je problem sa glasanjem stavis masku rukavice posle se dezinfikujes i dodje ti na isto kao odlazak u prodavnicu. Jel mislis da ces se zaraziti rukovanjem s nekim? Da li se vidjas sa nekim ovih meseci, ides u kafice restorane i slicno? Jel peres odecu posle svakog boravka napolju? Jel brises obuucu pre nego sto je uneses u kucu? Jel se plasis da mozes da dobijes koronu preko kose ili nekim drugim mastovitim nacinom?

Da nisu to uradili, ovakvih kao sto sam ja bi bilo 80% ukljucili bi glavu pogledali statistiku i videli realnu opasnost ali mediji i dalje truju narod raznim informacijama od toga leka nema.
 

Peconi123

Iskusan
Poruka
5.660
Vrlo adekvatno, zato što je glavni benefit maske sprečavanje da kapljice bolesne osobe dospeju na druge. Ista je logika iza kazni za pijane - zaštititi druge od njih.

Bolesna osoba može da se nakaslje na zdravog koji nosi masku, virus će ući kroz oči. Ali ako je bolesna osoba ta koja nosi masku ona ne može da "dobaci" kapljice do zdravih. Naravno najbolje je da oboje nose masku.
Nije adekvatno jer je to poredjenje sa voznjom posebna tema jer saobracaj i podrazumeva mnogo vozila a ne soliranje al nema veze sad to
Ako si zasticen samo onda kad i ti i druga osoba nosite masku od cega vas onda ona stiti?
 

Muad'Dib

Veoma poznat
Poruka
10.853
Plasis se da se ne zarazis na utakmici i horu a ne plasis se da se zarazis u Turskoj? Sta je problem sa glasanjem stavis masku rukavice posle se dezinfikujes i dodje ti na isto kao odlazak u prodavnicu. Jel mislis da ces se zaraziti rukovanjem s nekim? Da li se vidjas sa nekim ovih meseci, ides u kafice restorane i slicno? Jel peres odecu posle svakog boravka napolju? Jel brises obuucu pre nego sto je uneses u kucu? Jel se plasis da mozes da dobijes koronu preko kose ili nekim drugim mastovitim nacinom?

Da nisu to uradili, ovakvih kao sto sam ja bi bilo 80% ukljucili bi glavu pogledali statistiku i videli realnu opasnost ali mediji i dalje truju narod raznim informacijama od toga leka nema.
Problem sa glasanjem je što je vrlo neodgovorno održano, što bi se reklo "po svaku cenu". Iz principa nisam hteo da učestvujem.

Ovo ostalo što si ispisao je po običaju mešanje svega i svačega da bi se isforsirao neki zaključak. Ja sam ti lepo objasnio moje mere predostrožnosti, zasnovane na dva principa:
- izbegavam da bez maske boravim u zatvorenom prostoru
- izbegavam gužve na otvorenom, pogotovo onde gde se ljudi deru, pevaju itd tj rade ono što pojačava prenos virusa

Dakle ne idem u kafane, na utakmice, ne ljubim se triput kad nekog sretnem, ne radim dekontaminaciju nakon ulaska u kuću itd. Nije mi problem da sednem u baštu kafića da popričam sa nekim, nije mi problem da odem na izlet ili plažu. To je sasvim dovoljno da ja smanjim rizik po sebe, da ga potpuno eliminišem ne mogu, niti mi je to cilj.

A sa tim da si ti "uključio glavu" ne mogu da se složim čitajući tvoje stavove.
Nije adekvatno jer je to poredjenje sa voznjom posebna tema jer saobracaj i podrazumeva mnogo vozila a ne soliranje al nema veze sad to
Ako si zasticen samo onda kad i ti i druga osoba nosite masku od cega vas onda ona stiti?
Opet pokazuješ koliko je to adekvatno - sve ovo o čemu pričamo podrazumeva mnogo ljudi, naravno da masku neće nositi neki brđanin kad sam ide u šumu po drva. Maske nose svi koji dolaze u kontakt sa ljudima, ona donekle štiti kada je jedan nosi ali mnogo više štiti kada je nose obe osobe koje dolaze u kontakt.
 

Peconi123

Iskusan
Poruka
5.660
Problem sa glasanjem je što je vrlo neodgovorno održano, što bi se reklo "po svaku cenu". Iz principa nisam hteo da učestvujem.

Ovo ostalo što si ispisao je po običaju mešanje svega i svačega da bi se isforsirao neki zaključak. Ja sam ti lepo objasnio moje mere predostrožnosti, zasnovane na dva principa:
- izbegavam da bez maske boravim u zatvorenom prostoru
- izbegavam gužve na otvorenom, pogotovo onde gde se ljudi deru, pevaju itd tj rade ono što pojačava prenos virusa

Dakle ne idem u kafane, na utakmice, ne ljubim se triput kad nekog sretnem, ne radim dekontaminaciju nakon ulaska u kuću itd. Nije mi problem da sednem u baštu kafića da popričam sa nekim, nije mi problem da odem na izlet ili plažu. To je sasvim dovoljno da ja smanjim rizik po sebe, da ga potpuno eliminišem ne mogu, niti mi je to cilj.

A sa tim da si ti "uključio glavu" ne mogu da se složim čitajući tvoje stavove.

Opet pokazuješ koliko je to adekvatno - sve ovo o čemu pričamo podrazumeva mnogo ljudi, naravno da masku neće nositi neki brđanin kad sam ide u šumu po drva. Maske nose svi koji dolaze u kontakt sa ljudima, ona donekle štiti kada je jedan nosi ali mnogo više štiti kada je nose obe osobe koje dolaze u kontakt.
Nije mi cilj da isforsiram neki zakljucak nego da razumem kako to neke mere postujes a neke ne, ako im vec verujes. Izgledas kao neko ko nece da bude poptuno "neodgovoran" a sa druge strane ne radis bas sve kako bi trebalo zato sto im ne verujes mrzi te ili sta vec
Pojas nije napravljen da bi te zastitio od bilo kakvog udarca vec da ne bi ispao iz auta, da ne bi udario u volan toliko jako da ti izazove unutrasnje krvarenje i slicno, sto je opet po meni potpuno razlicito od price sa maskom. Inace sta bi sa CO2?
 

Muad'Dib

Veoma poznat
Poruka
10.853
Nije mi cilj da isforsiram neki zakljucak nego da razumem kako to neke mere postujes a neke ne, ako im vec verujes. Izgledas kao neko ko nece da bude poptuno "neodgovoran" a sa druge strane ne radis bas sve kako bi trebalo zato sto im ne verujes mrzi te ili sta vec
Pojas nije napravljen da bi te zastitio od bilo kakvog udarca vec da ne bi ispao iz auta, da ne bi udario u volan toliko jako da ti izazove unutrasnje krvarenje i slicno, sto je opet po meni potpuno razlicito od price sa maskom. Inace sta bi sa CO2?
Zakonske mere poštujem a preporuke zavisno od situacije, zasnovano na svom znanju. Da objasnim:
Smatram da, iako nisam ekspert, o ovome znam više od prosečnog građanina. Mislim pojam "prosečni" podrazumeva nekog koga jednostavno ne zanima problematika, naravno da znam više jer sam imao nesreću da ranije moram da pazim i održavam neki samokarantin.

Kada vlast postavlja pravila ona mora da pretposavi da ljudi nemaju pojma o tematici, dakle pravila i preporuke moraju da budu vrlo jednostavna i jasna, bez ikakvih mudrovanja sa "ponekad" i "zavisno od". Ne smeš da komplikuješ, mora da bude prosto.

Običan čovek će više rizika napraviti stavljanjem i skidanjem maske nego nošenjem od trenutka izlaska iz kuće do trenutka povratka. Ja sam svestan kako treba da pomerim, kako da skinem masku i vratim je bezbedno. Dakle nije isto. Ne mogu da očekujem od komšinice koja ima 85 godina isto, zato ću njoj uvek reći "nosi je uvek kad si napolju, nemoj da je skidaš i pomeraš". Slično važi i za ostale stvari.

Pojas je prvenstveno namenjen da te spreči da se skucaš u auto iznutra kada on udari u prepreku, da spreči da te tvoja inercija ubije. Dakle jeste napravljen da te zaštiti od udarca.

Šta bi sa CO2, kako maska može da "poveća koncentraciju" molekula koji je stotinu puta manji od rupica na toj masci?
 

Peconi123

Iskusan
Poruka
5.660
Zakonske mere poštujem a preporuke zavisno od situacije, zasnovano na svom znanju. Da objasnim:
Smatram da, iako nisam ekspert, o ovome znam više od prosečnog građanina. Mislim pojam "prosečni" podrazumeva nekog koga jednostavno ne zanima problematika, naravno da znam više jer sam imao nesreću da ranije moram da pazim i održavam neki samokarantin.

Kada vlast postavlja pravila ona mora da pretposavi da ljudi nemaju pojma o tematici, dakle pravila i preporuke moraju da budu vrlo jednostavna i jasna, bez ikakvih mudrovanja sa "ponekad" i "zavisno od". Ne smeš da komplikuješ, mora da bude prosto.

Običan čovek će više rizika napraviti stavljanjem i skidanjem maske nego nošenjem od trenutka izlaska iz kuće do trenutka povratka. Ja sam svestan kako treba da pomerim, kako da skinem masku i vratim je bezbedno. Dakle nije isto. Ne mogu da očekujem od komšinice koja ima 85 godina isto, zato ću njoj uvek reći "nosi je uvek kad si napolju, nemoj da je skidaš i pomeraš". Slično važi i za ostale stvari.

Pojas je prvenstveno namenjen da te spreči da se skucaš u auto iznutra kada on udari u prepreku, da spreči da te tvoja inercija ubije. Dakle jeste napravljen da te zaštiti od udarca.

Šta bi sa CO2, kako maska može da "poveća koncentraciju" molekula koji je stotinu puta manji od rupica na toj masci?
Ako oni misle da mozes da se zarazis preko odece, da treba da brises proizvode iz prodavnice jer je to mozda dirao neko zarazen zasto onda to ne radis?
Sprecava tako sto te zadrzava da te inercija ne ubije, ali nije pojas metalna zastita koja je izdrzljivija od auta teskog tonu dve u pokretu.
Bez maske ces udisati mnogo manje svog CO2 koji izdahnes nego kada je oko tebe neki materijal koji ti i otezava disanje i prikuplja stetne gasove.
 

Muad'Dib

Veoma poznat
Poruka
10.853
Ako oni misle da mozes da se zarazis preko odece, da treba da brises proizvode iz prodavnice jer je to mozda dirao neko zarazen zasto onda to ne radis?
Sprecava tako sto te zadrzava da te inercija ne ubije, ali nije pojas metalna zastita koja je izdrzljivija od auta teskog tonu dve u pokretu.
Bez maske ces udisati mnogo manje svog CO2 koji izdahnes nego kada je oko tebe neki materijal koji ti i otezava disanje i prikuplja stetne gasove.
Koji to "oni misle"? Gde piše da treba dezinfikovati namirnice?

Ne razumeš namenu pojasa, on ne zadržava inerciju auta nego tvoju inerciju. U trenutku sudara toje telo nastavlja kretanje dok se auto naglo zaustavlja, pojas drži tebe da ne nastaviš, izjednacava tvoje kretanje sa kretanjem auta.

Ti u svakom trenutku imaš co2 u svojim plućima, čak i kad udahneš. Ti ga praviš. Maska je prepreka koja zaustavlja čestice mnogo veće od molekula co2, na njegovo kretanje ne utiče. Imaš mnogo demonstracija na JuTubu a imaš i mnogo decenija iskustva u hirurgiji. Kada bi zaista smetala protoku co2 onda bi se hirurzi onesvešćivali prilikom svake operacije.
 

Peconi123

Iskusan
Poruka
5.660
Koji to "oni misle"? Gde piše da treba dezinfikovati namirnice?

Ne razumeš namenu pojasa, on ne zadržava inerciju auta nego tvoju inerciju. U trenutku sudara toje telo nastavlja kretanje dok se auto naglo zaustavlja, pojas drži tebe da ne nastaviš, izjednacava tvoje kretanje sa kretanjem auta.

Ti u svakom trenutku imaš co2 u svojim plućima, čak i kad udahneš. Ti ga praviš. Maska je prepreka koja zaustavlja čestice mnogo veće od molekula co2, na njegovo kretanje ne utiče. Imaš mnogo demonstracija na JuTubu a imaš i mnogo decenija iskustva u hirurgiji. Kada bi zaista smetala protoku co2 onda bi se hirurzi onesvešćivali prilikom svake operacije.
Uz to, znamo da virus može da ostane na površinama satima ili čak danima, tako da postoji hipotetički rizik zaraze dodirom kontaminirane površine, a zatim dodirivanja očiju, nosa ili usta”, izvor https://www.nedeljnik.rs/da-li-treba-da-perete-namirnice-evo-nekih-saveta-za-bezbednu-kupovinu/
I premda je u teoriji moguće da se na kesi za višekratnu upotrebu 'pokupe' mikrobi dok ste u trgovini (uključujući i korona virus), izvor https://www.espreso.rs/lifestyle/zi...iz-prodavnice-dezinfikovati-kada-dodjemo-kuci
To je samo jedno od nacina prenosenja o kojima se pricalo, pisao sam gore o ostalim.

Nisam ni rekao da zadrzava inerciju auta to bi bilo besmisleno, ja ti samo kazem da ne daj Boze udari nekoga auto sa bocne strane toliko jako da probije vrata i dodje do vozaca tu pojas ne moze nista zato po meni to poredjenje nema nikakve veze.

Ima 3 sloja, ne znam koja koncentracija je potrebna da bi se onesvestio ali da nema negativnih posledica nosenja maske, tesko.
 

Muad'Dib

Veoma poznat
Poruka
10.853
Prvo to nisu zvanična pravila ni preporuke, nego mogućnost prenošenja. Na tebi je da odlučiš šta ćeš raditi, niko te ne tera.

Ne znam koju poentu pokušavaš da napraviš sa ovim pojasom.

Ovo sa 3 sloja je kao da kažeš da tri cediljke za špagete neće propustiti vodu. Razlika je u dva reda veličine, jedino sto se na masci zadržava je vlaga tvog daha, to je neprijatno pri dužem nošenju na toplom vremenu, ali se sigurno nećeš onesvestiti. Ponavljam, hirurzi ih nose satima dok obavljaju vrlo zahtevan posao, nije im ništa već decenijama.
 

Peconi123

Iskusan
Poruka
5.660
Prvo to nisu zvanična pravila ni preporuke, nego mogućnost prenošenja. Na tebi je da odlučiš šta ćeš raditi, niko te ne tera.

Ne znam koju poentu pokušavaš da napraviš sa ovim pojasom.

Ovo sa 3 sloja je kao da kažeš da tri cediljke za špagete neće propustiti vodu. Razlika je u dva reda veličine, jedino sto se na masci zadržava je vlaga tvog daha, to je neprijatno pri dužem nošenju na toplom vremenu, ali se sigurno nećeš onesvestiti. Ponavljam, hirurzi ih nose satima dok obavljaju vrlo zahtevan posao, nije im ništa već decenijama.
Ljudi koji su zaduzeni za deljenje saveta narodu su rekli da je to moguce, ne znam sta je tu nezvanicno?
Kazi mi onda koliki su ti otvori kod sloja koji je najblizi licu, u svakom slucaju zadrzava se i na tkanini
 

Muad'Dib

Veoma poznat
Poruka
10.853
Ljudi koji su zaduzeni za deljenje saveta narodu su rekli da je to moguce, ne znam sta je tu nezvanicno?
Kazi mi onda koliki su ti otvori kod sloja koji je najblizi licu, u svakom slucaju zadrzava se i na tkanini
Kao što sam ti rekao, ako postoji pravilo, zvanična obaveza, poštujem bez pitanja. Sve što nije zakonski obavezno radim po sopstvenoj proceni i na osnovu svog znanja. Maske su obavezne u prodavnici? Super, nemam problema sa tim i poštujem. Neko je rekao da dok voziš biciklu moraš da poštuješ rastojanje od 10m od drugih biciklista? Pročitaću o tome i proceniću sam.

Koliki god da su otvori u pitanju su dva reda veličine razlike. Maska ne može da hermetički zatvori lice i spreči protok gasova. Osnove fizike i hemije. Zaista mi je besmisleno uopšte diskutovati o nečem tako očiglednom.
 

Rayela

Legenda
Poruka
59.135
Ako oni misle da mozes da se zarazis preko odece, da treba da brises proizvode iz prodavnice jer je to mozda dirao neko zarazen zasto onda to ne radis?
Sprecava tako sto te zadrzava da te inercija ne ubije, ali nije pojas metalna zastita koja je izdrzljivija od auta teskog tonu dve u pokretu.
Bez maske ces udisati mnogo manje svog CO2 koji izdahnes nego kada je oko tebe neki materijal koji ti i otezava disanje i prikuplja stetne gasove.
Ne, to vise uopste i nije tema, kakvo crno pranje namirnica i nekakvih
kvaka na ulaznim vratima.
Meni je neshvatljivo da recimo sada, konkretno ti, vise verujes nekakvim jutuberima
koji te uche sta i kako da se ponasas nego svom sopstvenom zdravom razumu.
Sta je i kakav problem da turis tu masku na lice kada ulazis u neke supermarkete,
trzne centre, administracije?
 

Peconi123

Iskusan
Poruka
5.660
Ne, to vise uopste i nije tema, kakvo crno pranje namirnica i nekakvih
kvaka na ulaznim vratima.
Meni je neshvatljivo da recimo sada, konkretno ti, vise verujes nekakvim jutuberima
koji te uche sta i kako da se ponasas nego svom sopstvenom zdravom razumu.
Sta je i kakav problem da turis tu masku na lice kada ulazis u neke supermarkete,
trzne centre, administracije?
Ajde kazi ti meni u sta ja to verujem posto se ovde vecina ponasa kao da zna svacije misljenje o bilo kojoj temi zato sto je procitala jedan post u kome se nista konkretno nije reklo
Dakle sad objasni sve redom sto si mi pripisala
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.