Quantcast

Korona razmišljanka

winx vila

Iskusan
Poruka
5.136
Od kad se vakcine probaju prvo na ljudima umesto na životinjama?

I ne samo to, kako vakcina može biti gotova za tri dana? Od objavljivanja genoma do prve vakcine- doslovno tri dana.

Imamo pravo i dužnost da budemo skeptični i veoma obazrivi.
naravno da imamo duznost da budemo skepticni prema vakcinama buducnosti - mRNA i DNA based bas iz razloga sto i pored visegodisnjeg marljivog rada na njima niti jedna iz ove grupe, za humanu upotrebu, nije licencirana tj zakonski odobrena!
odgovor na pitanje zasto nisu odobrene nasao bi se kada bi se analizirali rezultati prethodno obavljenih klinickih studija; ali tih rezultata nema - u koloni gde bi se trebalo naci ugl stoji - no results posted: pogledati tabelu 3 sledece publikacije

https://www.mdpi.com/2076-393X/7/2/37/htm
 
Poslednja izmena:

winx vila

Iskusan
Poruka
5.136
dalje, vakcine se probaju prvo na ljudima umesto na zivotinjama pod izgovorom zurbe kada se tako jednostavno odluci, gazeci zakonom regulisane obavezujuce procedure. potencijalna tendencija da se sa ovako izmenjenom praksom i nastavi mora se sto pre naci u fokusu i pravno sankcionisati

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/15265161.2020.1763696

apropo dizajna plus dobijanja dozvole za testiranje vakcine za 3 dana mozemo se pitati zasto im je trebalo toliko vremena kada se dizajn nucleotide base vaccines mogao zavrsiti i za manje od 3 sata, kao sto je to uradio CEO Inovio Pharmaceuticals-a:

https://cen.acs.org/pharmaceuticals/vaccines/coronavirus-help-mRNA-DNA-vaccines/98/i14

“You will be able to really see how well these platforms can perform under the heavy pressure of a pandemic,” Kim says.

ostaje da vidimo, pardon to really see, da li ce ove nove platforme ugledati svetlo trzista, i po koju cenu.
 

doktorka

Zainteresovan član
Moderator
Poruka
235
Evo brojke se cak i smanjuju
Ko skriva podatke o broju umrlih od koronavirusa
U Parizu dva puta, a Njujorku čak četiri puta više smrtnih slučajeva nego u sezoni gripa.- U Indoneziji u martu saopštili da su 84 osobe preminule od koronavirusa a na grobljima sahranjene hiljade ljudi više nego ranije
http://www.politika.rs/sr/clanak/452696/Ko-skriva-podatke-o-broju-umrlih-od-koronavirusa
Jeste, sve je istina što pišu razni ''provereni'' izvori.
U Srbiji niko ne lažira ništa.
To je ono što tebe treba da brine.
 

kichbran

Poznat
Poruka
7.561
Evo brojke se cak i smanjuju
Ko skriva podatke o broju umrlih od koronavirusa
U Parizu dva puta, a Njujorku čak četiri puta više smrtnih slučajeva nego u sezoni gripa.- U Indoneziji u martu saopštili da su 84 osobe preminule od koronavirusa a na grobljima sahranjene hiljade ljudi više nego ranije
http://www.politika.rs/sr/clanak/452696/Ko-skriva-podatke-o-broju-umrlih-od-koronavirusa
https://www.economist.com/graphic-detail/2020/04/16/tracking-covid-19-excess-deaths-across-countries
 

ranjeni Zoro

Elita
Poruka
21.587
Ko skriva podatke?

U samom Ustavu većine zemalja, stoje odredbe da političari imaju slobodne ruke da neke informacije ne saopštavaju građanima ukoliko ocene da bi to izazvalo loše posledice, paniku, strah, poremećaje na tržištu isl.

Tako je bilo sa Černobilom, tako je bilo sa UFO "incidentom" u Roswell-u, tako je sa mnogim situacijama pa i sa ovom koronom sada.

Pa već posle prvog dana rulja je pokupovala tone toalet papira..šta da se očekuje za nešto drugo?
 

Beočinac

Elita
Poruka
17.032
U samom Ustavu većine zemalja, stoje odredbe da političari imaju slobodne ruke da neke informacije ne saopštavaju građanima ukoliko ocene da bi to izazvalo loše posledice, paniku, strah, poremećaje na tržištu isl.-Tačno.
 

Schrodinger

Ističe se
Poruka
2.506
ostaje da vidimo, pardon to really see, da li ce ove nove platforme ugledati svetlo trzista, i po koju cenu.
Mozda namerno hoce da ljudi izgube poverenje u to, da bi virusi mogli nesmetano da divljaju i da ostanemo zarobljeni u VR karantinu vecito?
Ko skriva podatke?

U samom Ustavu većine zemalja, stoje odredbe da političari imaju slobodne ruke da neke informacije ne saopštavaju građanima ukoliko ocene da bi to izazvalo loše posledice, paniku, strah, poremećaje na tržištu isl.

Tako je bilo sa Černobilom, tako je bilo sa UFO "incidentom" u Roswell-u, tako je sa mnogim situacijama pa i sa ovom koronom sada.
Pa juce si tvrdio obrnuto, da namerno sire paniku... znaci, ne da skrivaju nego jos dolivaju ulje na vatru da bi bilo gore?

*Cernobilj iz prve nije ni pominjan u medijima, Rozvel meteoroloski balon a ostali incidenti i akcidenti su ostali nepoznati trajno
 
Poslednja izmena:

ranjeni Zoro

Elita
Poruka
21.587
Pa juce si tvrdio obrnuto, da namerno sire paniku... znaci, ne da skrivaju nego jos dolivaju ulje na vatru da bi bilo gore?

*Cernobilj iz prve nije ni pominjan u medijima, Rozvel meteoroloski balon a ostali incidenti i akcidenti su ostali nepoznati trajno
I na to imaju pravo.
Moraš da razumeš da je vlast apsolutni gospodar situacije koji odlučuje da li će, kada će i kada neće da širi paniku. Da je dozira i prilagođava kako proceni da treba, u suprotnom dobijaš stampedo sa hiljadama mrtvih i povređenih (zaraženih)

Tako je, Černobil u početku nije ni pominjan u medijima, kasnije je počelo friziranje informacija.

Obrni okreni, danas imaš s jedne strane more informacija koje je beskorisno, jer većina ljudi ne zna šta je tačno a šta nije, pa samo lutaju ko goveda po zelenoj travi.
S druge strane imaš vlast (koja ima informacije) i koja diriguje, usporava, ubrzava, prećutkuje, laže, maže isl.
 

Olja.S

Ističe se
Poruka
2.205
slide-dna-day_1.jpg


VAKCINA NAŠEG DOBA
28/04/2020
(U fokusu*) U daljem toku pandemije mogao bi se očekivati ako ne rat, onda naporno i jalovo višemesečno preganjanje sa antivakcionalnim pokretima. Neki su za taj meč već zauzeli mesta na tribinama – kad se najuspešniji srpski teniser, Novak Đoković, nažalost, omaškom ili namerno, izjasnio protiv vakcine, nije trebalo mnogo. Na društvenim mrežama pitanje je odmah mobilisalo antivaksere, teoretičare zavere, protivnike nauke, kao i pomalo zbunjene poklonike kontroverznog francuskog Nobelovca i heroja homeopatskih pokreta, Lika Montenjija koji tvrdi da je virus veštački napravljen. Uz neprijatnu činjenicu da vakcina, kao jedini istinski izlaz iz pandemije, još dugo neće biti dostupna, nevolja je što se o njoj već sada vodi u najmanju ruku neumesna rasprava.

No, dokle je zapravo stigao razvoj vakcine?

https://naukakrozprice.rs/vakcina-naseg-doba/
 

doktorka

Zainteresovan član
Moderator
Poruka
235
Pogledajte prilog 698744

Da malo razmislimo o olakom prihvatanju svega što nam se servira po društvenim mrežama i u medijima... :

https://faktograf.hr/2020/04/28/nje...uvjeriti-javnost-da-je-koronavirus-bezopasan/

Istraživanja Faktografa govore da su tvrdnje koje je izneo Wolfgang Wodarg NETAČNE.
😎
U objašnjenju ovog ''faktografa'' ima toliko neznanja i neosvrtanja na brojne propratne činjenice ove epidemije (kao i u onom prethodnom koji si postavila u vezi italianskog poslanika koji kad sam malo detaljnije obradila, nisi komentarisala), počev od toga da mi zapravo i ne znamo ko je zaista zaražen, a ko nije. Znaće se tek kad se budu radila proverena serološka testiranja.
Znači, taj ko je pisao obrazloženje polazi pre svega od početne premise da je testiranje ispravno.
Drugo, vrlo tendenciozno izvrće priču o koronavirusu koju je ovaj Stručnjak (sa velikim ''S'') izneo.
Treće, naravno da Englezi ovo nazivaju stravičnom epidemijom kad im je zdravstveni sistem doslovno u raspadu. Oni nisu imali kapacitet za smeštaj obolelih i ovakav stav je bio idealan način za pranje ruku.
Četvrto, naravno da virusi stalno mutiraju.I ta izjava mu je izvrnuta.
Peto..
Šesto...
Pa svaka rečenica bi se mogla opovrgnuti, samo mi se ne gubi vreme jer definitivno ljudi veruju u verziju koja im je bliskija mentalnom sklopu i da 20 doktora kaže drugačie, nadrukani medijskim spinovima, ponavljaćete kao omađijani jedno te isto.
Šta je ovo?
Izvrtanje ruglu nobelovaca, ljudi koji su zaista imena u svom poslu sa ozbiljnim biografijama i učinkom iza sebe od strane nekih novina kojima niko nije čuo ime niti stoji neko imenom i prezimenom iza njih kredibilan.

Ja na temi više neću učestvovati jer ne vidim svrhu više.
Da budem sasvim iskrena, ovakve tekstove ne treba ni opovrgavati.
Nije čak ni moguće to učiniti u par redovima da bi laicima bilo jasnije. Jer razumevanje ove teme ipak zahteva završen medicinski fakultet- minimum.
 
Poslednja izmena:

Olja.S

Ističe se
Poruka
2.205
naravno da imamo duznost da budemo skepticni prema vakcinama buducnosti - mRNA i DNA based bas iz razloga sto i pored visegodisnjeg marljivog rada na njima niti jedna iz ove grupe, za humanu upotrebu, nije licencirana tj zakonski odobrena!
Nullius in verba :) "Nikome na reč"...

Moto koji je , u kontekstu nauke srž naučnog skepticizma. Ne verujte nikome samo zato što on tako tvrdi, insistirajte na dokazima i tražite nezavisnu proveru. I to je potpuno u redu.
Problem nastaje kad ljudi osporavaju dokaze koji im ne odgovaraju, ili uvode dokaze vrlo niskog kvaliteta koji bacaju sumnju na neku tvrdnju kako bi stvorili privid utemeljenosti , uz to se koristeći pristrasnim merilima i retoričkim trikovima kako bi poduprli svoj stav...

Ovo sam napisala samo kao primedbu da pre nego nešto kažemo kad su u pitanju ozbiljne teme treba razmisliti i o tome da li smo objektivni ili pristrasni ?

Čemu kategorično odbijanje eksperimentalne tehnologije ? Kad i sama reč kaže da je to naučna tehnologija koja je još uvek u razvoju ? Umesto pristrasnog odbijanja mogli bismo biti manje ili više uvereni... Te "vakcine budućnosti" su atraktivne zbog brzine izrade , niske cene ( niže od tradicionalnih vakcina) ... Ova tehnologija se ne koristi samo u izradi vakcina protiv zaraznih bolesti, onkologija je takođe važno područje, gde je napravljen veliki korak napred u istraživanju vakcina protiv raka , a zasnovanim na istraživanjima o mRNA :

https://www.nature.com/articles/d41586-019-03072-8

https://www.frontslobode.ba/vijesti...eli-testiranje-vakcine-protiv-raka-na-ljudima

Što se studija o vakcinama za Covid 19 tiče...detalji o njima mogu se potražiti i ovde:

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/record/NCT04283461
 

Olja.S

Ističe se
Poruka
2.205
U objašnjenju ovog ''faktografa'' ima toliko neznanja i neosvrtanja na brojne propratne činjenice ove epidemije (kao i u onom prethodnom koji si postavila u vezi italianskog poslanika koji kad sam malo detaljnije obradila, nisi komentarisala), počev od toga da mi zapravo i ne znamo ko je zaista zaražen, a ko nije. Znaće se tek kad se budu radila proverena serološka testiranja.
Znači, taj ko je pisao obrazloženje polazi pre svega od početne premise da je testiranje ispravno.
Drugo, vrlo tendenciozno izvrće priču o koronavirusu koju je ovaj Stručnjak (sa velikim ''S'') izneo.
Treće, naravno da Englezi ovo nazivaju stravičnom epidemijom kad im je zdravstveni sistem doslovno u raspadu. Oni nisu imali kapacitet za smeštaj obolelih i ovakav stav je bio idealan način za pranje ruku.
Četvrto, naravno da virusi stalno mutiraju.I ta izjava mu je izvrnuta.
Peto..
Šesto...
Pa svaka rečenica bi se mogla opovrgnuti, samo mi se ne gubi vreme jer definitivno ljudi veruju u verziju koja im je bliskija mentalnom sklopu i da 20 doktora kaže drugačie, nadrukani medijskim spinovima, ponavljaćete kao omađijani jedno te isto.
Šta je ovo?
Izvrtanje ruglu nobelovaca, ljudi koji su zaista imena u svom poslu sa ozbiljnim biografijama i učinkom iza sebe od strane nekih novina kojima niko nije čuo ime niti stoji neko imenom i prezimenom iza njih kredibilan.

Ja na temi više neću učestvovati jer ne vidim svrhu više.
Da budem sasvim iskrena, ovakve tekstove ne treba ni opovrgavati.
Nije čak ni moguće to učiniti u par redovima da bi laicima bilo jasnije. Jer razumevanje ove teme ipak zahteva završen medicinski fakultet- minimum.
Zašto , ako već jesi zagovornik drugačijeg mišljenja opovrgavaš to pravo i drugima da misle ? Dala sam link bez posebnih komentara, link koji u sebi takođe sadrži linkove koji potvrđuju napisano - a radi se o ljudima koji imaju Medicinski fakultet - minimum.
Ja nisam komentarisala, ali najiskrenije nemam razloga da ne poverujem bar u deo ako ne u sve što je napisano u Faktografu, bez obzira na to što se radi o Stručnjaku sa velikim S.... I ti stručnjaci sa velikim S ne moraju uvek biti u pravu, a mogu i da greše u iznošenju svojih stavova .
(Svi na Faktografu su potpisani imenom i prezimenom.
Komentarisala sam prethodno. I dalje mislim isto. Sgarbi je izneo netačne tvrdnje)
 
Poslednja izmena:

Olja.S

Ističe se
Poruka
2.205
dalje, vakcine se probaju prvo na ljudima umesto na zivotinjama pod izgovorom zurbe kada se tako jednostavno odluci, gazeci zakonom regulisane obavezujuce procedure. potencijalna tendencija da se sa ovako izmenjenom praksom i nastavi mora se sto pre naci u fokusu i pravno sankcionisati

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/15265161.2020.1763696

apropo dizajna plus dobijanja dozvole za testiranje vakcine za 3 dana mozemo se pitati zasto im je trebalo toliko vremena kada se dizajn nucleotide base vaccines mogao zavrsiti i za manje od 3 sata, kao sto je to uradio CEO Inovio Pharmaceuticals-a:

https://cen.acs.org/pharmaceuticals/vaccines/coronavirus-help-mRNA-DNA-vaccines/98/i14

“You will be able to really see how well these platforms can perform under the heavy pressure of a pandemic,” Kim says.

ostaje da vidimo, pardon to really see, da li ce ove nove platforme ugledati svetlo trzista, i po koju cenu.
Uporedo se rade ispitivanja i na životinjama i na ljudima to je jedno objašnjenje koje daju.
Drugo je da brzi napredak proizilazi iz ranijeg rada na programu SARS vakcine.

U Australiji se radi pretkliničko ispitivanje na životinjama..:

https://www.bbc.com/news/world-australia-52130402

Kako god, u Svetu trenutno rade na vakcini u Francuskoj, Nemačkoj, Rusiji, Kini, V. Britaniji , SAD...

Ključna lekcija iz ove pandemije , u svetlu prethodnih iskustava sa koronavirusima SARS-a i MERS-a je :
Zarazne bolesti u nastajanju su činjenica modernog života.
 

Olja.S

Ističe se
Poruka
2.205
Znači Olja, logično je da jedan dobitnik Nobelove nagrade iz oblasti virusologije priča kontraverzne stvari o virusu (blaži izraz za ''nema pojma'', ''lupa gluposti'' i sl.)? A ipak dobio Nobela koji potvrđuje da zna mnogo o virusima, posebno o virusu HIV-a.
Tekst je copy-paste, to nisu moje misli, to je tekst za čitanje i razmišljanje ( u nastavku je link do celog teksta, da otvaraš linkove , razumela bi...) . :) No, svejedno , kontraverzan može značiti i : provokativan, intrigantan... Zar ne ? Ne mora biti pogrdan izraz.
 

doktorka

Zainteresovan član
Moderator
Poruka
235
Olja, ti očekuješ da ti ja 10 godina školovanja u medicini i još više od toga rada u praksi stavim na kutiju šibica?
To je nemoguće i mislim da je savršeno jasno zašto ne možemo biti ravnopravne u ovoj diskusiji.
Ja ne mogu sate da ostavim ovde, a da na kraju ipak ne uspem da ti objasnim neke stvari jer one zahtevaju poznavanje mnogo toga.
Ova rasprava je besmislena između tebe i mene,bez uvrede. Ti ne razumeš da novinski članci u kojima je neki portal 'istraživao' nisu merodavni .
Postavljaš pitanje 'pa šta ako se ne rade prvo istraživanja na životinjama' očigledno ne shvatajući šta si time napisala. Samo je Mengele istraživao na ljudima.
I na kraju, u vrapcima na grani je postalo jasno da je čitava priča politički obračun dve ideologije koje se bore za prevlast na planeti. Ja u tome ne želim da učestvujem više.
A ti, koliko vidim, imaš i taj odnos.
 

Rayela

Legenda
Moderator
Poruka
55.937
Evo brojke se cak i smanjuju
Ko skriva podatke o broju umrlih od koronavirusa
U Parizu dva puta, a Njujorku čak četiri puta više smrtnih slučajeva nego u sezoni gripa.- U Indoneziji u martu saopštili da su 84 osobe preminule od koronavirusa a na grobljima sahranjene hiljade ljudi više nego ranije
http://www.politika.rs/sr/clanak/452696/Ko-skriva-podatke-o-broju-umrlih-od-koronavirusa
Batali Njujork, Pariz, London, Moskvu, neka oni iznose stvari na videlo, ja sam zabrinuta za Srbiju jer
se u Srbiji maze i laze, mozda ne i sa namerom nego sto je jos strasnije zbog javashluka u kome se ne zna
ko pije , a ko placa.
 

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.