Koptska Pravoslavna religija...

[Samson2009]

Моје лично мишљење (колико је оно у ствари (не)битно или не, то је друго питање) је да нада за успех, постоји једино у дијалогу Православне Цркве са нехалкидонским Црквама... Са осталима можемо разговарати тек толико да се боље разумемо и да битишемо у миру једни с другима...

а...

Tи само пишеш како ти шиташ или чујеш од вукова у јагњећој кожи.Унија са монофизитима је противканонски постигнута.И ту се праве неки дијалози.Какав дијалог?Дијалози су воћени пре 1500 година.Сада једино може да буде монолог савести.Односно да неко призна своје заблуде и да се покаје.Али кад сте се већ сјединили са њима шта уопште причате о неком дијалогу?

 

[Dе Sisti]

Tи само пишеш како ти шиташ или чујеш од вукова у јагњећој кожи.Унија са монофизитима је противканонски постигнута.И ту се праве неки дијалози.Какав дијалог?Дијалози су воћени пре 1500 година.Сада једино може да буде монолог савести.Односно да неко призна своје заблуде и да се покаје.Али кад сте се већ сјединили са њима шта уопште причате о неком дијалогу?

Да освежим мало тему?

Јединство у истини са нехалкидонским црквама, на жалост, није постигнуто... а чини ми се да се у последњој деценији и не ради нешто по том питању...

 

[Dе Sisti]

Tи само пишеш како ти шиташ или чујеш од вукова у јагњећој кожи.Унија са монофизитима је противканонски постигнута.И ту се праве неки дијалози.Какав дијалог?Дијалози су воћени пре 1500 година.Сада једино може да буде монолог савести.Односно да неко призна своје заблуде и да се покаје.Али кад сте се већ сјединили са њима шта уопште причате о неком дијалогу?

Можеш ли ми једном разложно објаснити шта је то монофизитско у исповедању вере Копта?

 

[Dе Sisti]

Монфизта

E, мој Самсоне.... На Сабору у Халкидону Диоскор није осуђен због јереси него дисциплински ..

Ево како гласи пресуда Диоскору:

Диоскору,

Од великог васељенског и светог Сабора, сазваног милошћу Божијом и одлуком нашег побожног и богобојажљивог Цара, у Халкидону витинијском, у цркви славне мученице св.Ефимије:

Због:
1) Твог презрења црквених канона и
2) твоје непослушности коју си показао према светом Сабору кроз одбијање да се појавиш и након упућена три позива, а не наводећи и све друге твоје кривице,

Даје ти се на знање:
да те свети Сабор 13. октобра 451.године лишио твог епископског достојанства и прогласио те неспособним (неподобним) за испуњавање твојих црквених дужности

 

[Dе Sisti]

E, мој Самсоне.... На Сабору у Халкидону Диоскор није осуђен због јереси него дисциплински ..

Ево како гласи пресуда Диоскору:

Диоскору,

Од великог васељенског и светог Сабора, сазваног милошћу Божијом и одлуком нашег побожног и богобојажљивог Цара, у Халкидону витинијском, у цркви славне мученице св.Ефимије:

Због:
1) Твог презрења црквених канона и
2) твоје непослушности коју си показао према светом Сабору кроз одбијање да се појавиш и након упућена три позива, а не наводећи и све друге твоје кривице,

Даје ти се на знање:
да те свети Сабор 13. октобра 451.године лишио твог епископског достојанства и прогласио те неспособним (неподобним) за испуњавање твојих црквених дужности

извор:
Guettee, Histoire des Conciles, IV, p. 594

 

[Dе Sisti]

Pošto čovek pomenu monofizite, a vidim da je dobro upućen u Hristologiju i pretpostavljam da misli da su i današnji Kopti takođe "monofiziti", pa bih voleo da vidim šta će reći na ono što je rečeno na ovoj temi.

То није никакав проблем већ ИСТИНА. Христос је Богочовек, у две природе, а никако у једној природи (како уче древни јеретици монофизити).

 

[Dе Sisti]

Можеш ли ми једном разложно објаснити шта је то монофизитско у исповедању вере Копта?

Ево видиш, Самсоне, на ово питање ниси ми одговорио. А поставио сам га још у октобру прошле године..

Изволи. Чекам..

 

[Dе Sisti]

Па ти упорно тврдиш да је коптска црква пеавославна,а ја тврдим ма колико да имају у већини ствари православно вероисповедање самим тим што су у заједници са јерменском црквом која има погрешну Христологију и они су монофизити.

Не, Самсоне, ја то не тврдим. Једино што се може назвати мојом тврдњом јесте да ја, на основу досадашњег упознавања ставова Копта и Јермена (из њихових извора) не видим по чему се њихова вера разликује од наше. Можда ти можеп да ми одговориш на ово?

The Armenian Apostolic Oriental Orthodox Church, is one of the original Oriental Orthodox churches. The Armenian Church recognizes the Ecumenical Councils of Nicaea (325), Constantinople (381), and Ephesus (431). The decisions and the dogmatic formulations of these councils are the basis of the theological thought of the Armenian Church which help her to protect herself against different sects and religious denominations which threatened her in the past as well as today.

Some councils which were recognized by the Latin and Byzantine Orthodox Churches as Ecumenical were denied according to the councils of the Armenian Church.

The councils which were not recognized by the Armenian Church as Ecumenical are the following: the Council of Chalcedon (451), the Second Council of Constantinople (553), the Third Council of Constantinople (681) and the Second Council of Nicaea (787).

In 451 the Council of Chalcedon, the Universal Church realized its first divergence because of the dangerous ideas put forward regarding the problem of the human and divine nature of Christ. Some oriental bishops did not accept the conclusions of the Chalcedonic Council and were thus separated from the West. Among the oriental Orthodox Church family are the Armenian Apostolic, Coptic, Ethiopian, Assyrian, and Indian Malabar. In fact, Armenian Church did not participate in the Council of Chalcedon (451), because in 451 Armenia were having one of the important battles of his history, Battle of Vartanats. The Armenian church has been labeled monophysite because they rejected the decisions of this council, which condemned monophysitism. http://www.armeniapedia.org/index.php?title=Armenian_Apostolic_Church

Најпре, Самсоне, хвала то што си људски покушао да одговориш.

У цитату који си поставио једино помињање монофизитства јавља се само
The Armenian church has been labeled monophysite because they rejected the decisions of this council, which condemned monophysitism
У контексту става да је Јерменска Црква ПОГРЕШНО означавана као монофизитска.
Такође, у овом цитату уопште не видим навођење јерменског става по питању Христологије, већ пре неки веома сажет историјски осврт. МОжда си ти нешто више видео?

Ја сам се са њим много пута расправљао.И он никако несхвата да,ако си у литургијској заједници са мнофизитима попут јерменске цркве онда си и сам монофизит.А ја стално да понављам нешто што неко нежели да разуме невреди.

Мени је апсолутно то јасно. Једино ми није јасно на чему темељиш твоје тврдње да су Јермени монофизити. Нађи ми један доказ из којег се види да они поричу Христово човештво.

 

[gost 102443]

Koga zanima, okačio sam pdf sa izvornim koptskim apokrifima i drugim tekstovima.

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=13949998&postcount=19

 

[Сребрена]

Коптска црква ("копт" значи "стари Египћанин") има порекло у групи православних Египћана које је водио патријарх Диоскор I. .

Осим религије, нас и Копте-старе Египћане- везује врло слично (ћирилично) писмо које напр користи знак за џ..., као и бројне ознаке које смо и ми користили не тако давно

Coptic numerals

http://www.omniglot.com/writing/coptic.htm

 

[Dе Sisti]

Самсоне,

По ко зна који пут освежавам ову тему истим поводом.

Дакле, ШТА ЈЕ ПОГРЕШНО У ИСПОВЕДАЊУ ВЕРЕ КОПТА, ЈЕРМЕНА И ОСТАЛИХ НЕХАЛКИДОНАЦА?

 

[Dе Sisti]

Преминуо коптски патријарх Шенуда

http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/10/Svet/1065272/Preminuo+Šenuda+Treći.html

 

[Najlepsa Pevacica]

Hm, niko da pomene ovu pravoslavnu braću... nadam se da nije boja kože u pitanju!
Pa ajmo hristijani, šta se zna... šta znate o Koptima? Kakav je njihov put... isti kao vaš ili se razlikuje? Ima li neke razlike... i kakve...

Ne znam, koja je boja u pitanju? Samo znam da su veliki stradalnici, jer ih muslimani nemilosrdno proganjaju. Videli ste ove godine? Teoloski se razlikuju od Pravoslavlja, a posebno od srpskog Pravoslavlja.

 

[Najlepsa Pevacica]

Осим религије, нас и Копте-старе Египћане- везује врло слично (ћирилично) писмо које напр користи знак за џ..., као и бројне ознаке које смо и ми користили не тако давно

Coptic numerals

http://www.omniglot.com/writing/coptic.htm

Nije dz, nego c' pogresno si lupila. To sto si stavila je varijanta grckog alfabeta.

 

[gost 102443]

Ne znam, koja je boja u pitanju? Samo znam da su veliki stradalnici, jer ih muslimani nemilosrdno proganjaju. Videli ste ove godine? Teoloski se razlikuju od Pravoslavlja, a posebno od srpskog Pravoslavlja.

Većina ih je tamne boje kože, a ima mnogo i crnaca.

 

[gost 268930]

Koja je to "tamna" boja kože ?

 

[gost 102443]

Ovakva, recimo.

 

[gost 268930]

Meni izgleda da su bijelci koji su samo malo preplanuli. A tebi?

 

[gost 102443]

Meni izgleda da su bijelci koji su samo malo preplanuli. A tebi?

Aha, isto kao i etiopljanski Kopti.

Imaj na umu: they say the empty can rattles the most.

 

[Сребрена]

Nije dz, nego c' pogresno si lupila. To sto si stavila je varijanta grckog alfabeta.

И како се џ пише грчком ћирилицом, мудрице ?

 

[Koslav75]

Монофизити нису дио Једне Свете Саборне и Апостолске Цркве, већ одавно су изашли из јединства, а познато је да кад се узме једно погрешно учење, друго иде још лакше..., а то нам је познато и од велике шизме и даљег расипања западне цркве.

 

[Padre]

Монофизити нису дио Једне Свете Саборне и Апостолске Цркве, већ одавно су изашли из јединства, а познато је да кад се узме једно погрешно учење, друго иде још лакше..., а то нам је познато и од велике шизме и даљег расипања западне цркве.

Kako da nisu...

 

[Dе Sisti]

Монофизити нису дио Једне Свете Саборне и Апостолске Цркве, већ одавно су изашли из јединства, а познато је да кад се узме једно погрешно учење, друго иде још лакше..., а то нам је познато и од велике шизме и даљег расипања западне цркве.

Monofiziti ne postoje.
Dohalkidonske Crkve (Kopti, Jermeni, Etiopljani, Sirijci, Indijci, Eritrejci) ne sleduju monofizitskom učenju.
Oni ispovedaju da je Hristos ujedno i savršeni Bog i savršeni čovek, iz dve prirode, sjedinjene bez mešanja, slivanja, cepanja i razdvajanja.

 

[Koslav75]

Monofiziti ne postoje.
Dohalkidonske Crkve (Kopti, Jermeni, Etiopljani, Sirijci, Indijci, Eritrejci) ne sleduju monofizitskom učenju.
Oni ispovedaju da je Hristos ujedno i savršeni Bog i savršeni čovek, iz dve prirode, sjedinjene bez mešanja, slivanja, cepanja i razdvajanja.

Да сад за за себе кажу да су Миафизити, али генерално, колико се тога промијенило у учењу!?

 

[Dе Sisti]

Да сад за за себе кажу да су Миафизити, али генерално, колико се тога промијенило у учењу!?

Nije se promenilo ništa
Jer, nikada nisu ni osporavali činjenicu da je Hristos bio i potpuni čovek