Komunizam kao utopija i opijum za mase

[Jovan Genevajn]

Veoma me nervira kada se u poslednje vreme govori o "komunizmu" kao o ideologiji (pokretu) koja je bila neuspešna.
Želeo bih da mi se navede jedan primer gde je komunizam zaživeo u svome izvornom obliku (radi koliko možeš,a uzimaj koliko ti treba).Svakome je jasno da su ljudi kao nesavršena bića nesposobni da ostvare takav poredak,koji je u svojoj suštini još i nepravedan,a to se stalno mota po podsvesti.Dovoljno je da se jedan čovek ne pridržava glavnog principa i ceo sistem je pao.Zašto bi neko radio više,a uzimao manje (e baš neću).Komunizam je u stvari jedan program koji mogu da ostvare roboti koji nemaju emocije i koji rade onako kako su programirani.Prema tome komunizam u ljudskoj civilizaciji niti je ikada postojao niti će postojati.

 

[buudala]

Komunizam je jedna sekta koja je osmišljenai finansirana od strane angloameričkih banksterskih krugova kako bi prigrabili ruske resurse i teritorije.

Kad to znaš sve drugo ti bude jasno.

 

[Bakunjin]

Е свашта сам чуо о комунистима, али да су секта, то још нисам.
Да се ми вратимо на ону стару и проверену да комунисти једу децу, боље ми звучи ?!

 

[gost 41715]

Veoma me nervira kada se u poslednje vreme govori o "komunizmu" kao o ideologiji (pokretu) koja je bila neuspešna.
Želeo bih da mi se navede jedan primer gde je komunizam zaživeo u svome izvornom obliku (radi koliko možeš,a uzimaj koliko ti treba).Svakome je jasno da su ljudi kao nesavršena bića nesposobni da ostvare takav poredak,koji je u svojoj suštini još i nepravedan,a to se stalno mota po podsvesti.Dovoljno je da se jedan čovek ne pridržava glavnog principa i ceo sistem je pao.Zašto bi neko radio više,a uzimao manje (e baš neću).Komunizam je u stvari jedan program koji mogu da ostvare roboti koji nemaju emocije i koji rade onako kako su programirani.Prema tome komunizam u ljudskoj civilizaciji niti je ikada postojao niti će postojati.

Psihoanaliza to što tebe muči objašnjava ovako…

- ID – ono podsvesno, životinjsko, instinktivno, sebično, egocentrično sa čime se rađamo – karakteristično za decu;

- EGO – svest o tome da se ne vrti sve oko nas i da postoje pravila čije poštovanje podrazumeva nagradu, a nepoštovanje – kaznu.

- SUPEREGO – savest – usvajanje društvenih pravila igre kao sopstvenog sistema vrednosti, kritičnosti i samokritičnosti.

Dakle, sve je to ok, ljudske potrebe, urođeni instinkti i tako to.

Ali ljudi nisu životinje i ponašanje zasnovano isključivo na instinktima može da se toleriše samo dok ne ugrožava prava drugih ljudi.

Dakle, to šta ti hoćeš ili nećeš nije nužno obavezujuće za društvo.

Sloboda pojedinca je ograničena slobodom drugih pojedinaca.

Slobodan si da radiš šta hoćeš i kako hoćeš samo dok time ne ugrožavaš tuđe slobode i prava.

To nije komunizam, nego civilizacija.

Ideologija nije čarobni štapić, nego primer savršenstva kome treba težiti.

Daleko od toga da sistem pada zbog jedne budale.

Uhu-hu, ima leka za sve!

 

[gost 41715]

Komunizam je jedna sekta koja je osmišljenai finansirana od strane angloameričkih banksterskih krugova kako bi prigrabili ruske resurse i teritorije.

Kad to znaš sve drugo ti bude jasno.

Samo da te pitam, znas li ti uopste da su se americke i zapadnoevropske trupe borile protiv boljsevika?

 

[Vitali]

Želeo bih da mi se navede jedan primer gde je komunizam zaživeo u svome izvornom obliku

U Ukrajni je postojala Slobodna Teritorija gde je bio uspostavljen komunizam, obuhvatala je otprilike petinu teritorije danasnje Ukrajne, i tada je imala oko 7 miliona stanovnika, i trajala je tri godine (do 1921) dok je boljsevici nisu unistili.

Novac je bio ukinut, kao i drzava, sve se odlucivalo na lokalnim narodnim savetima. Sve je odlicno funkcionisalo, ekonomija je bila uspostavljena po idejama Petra Kropotkina

Teritorija je imala svoju dobrovoljacku narodnu vojsku Revolucionarna Ustanicka Vojska Ukrajne, koja se borila i protiv Austro-Ugara, i Nemaca, i Ukrainskih nacionalista, i Bele Armije, i Crvene Armije, a zvali su ih Crna Armija jer su nosili crnu zastavu sa lobanjom, nekad je ta zastava bila sa izvezenim moto-om vojske:

"Smrt svakome ko stane na put slobode radnog naroda".


Takodje, od 1994 do danas 32 opstine na teritoriji Meksicne oblasti Ciapas su komunisticke, i tamo drzava i njene sluzbe ne zalaze, narod sve odlucuje na svojim savetima, imaju svoju vojsku, privredu, i zive u slobodnom komunistickom drustvu, evo vec 18 godina.

 

[Drug Stari]

Veoma me nervira kada se u poslednje vreme govori o "komunizmu" kao o ideologiji (pokretu) koja je bila neuspešna.
Želeo bih da mi se navede jedan primer gde je komunizam zaživeo u svome izvornom obliku (radi koliko možeš,a uzimaj koliko ti treba).Svakome je jasno da su ljudi kao nesavršena bića nesposobni da ostvare takav poredak,koji je u svojoj suštini još i nepravedan,a to se stalno mota po podsvesti.Dovoljno je da se jedan čovek ne pridržava glavnog principa i ceo sistem je pao.Zašto bi neko radio više,a uzimao manje (e baš neću).Komunizam je u stvari jedan program koji mogu da ostvare roboti koji nemaju emocije i koji rade onako kako su programirani.Prema tome komunizam u ljudskoj civilizaciji niti je ikada postojao niti će postojati.

1.Komunizam nije samo ideologija vec novi drustveno politicki sistem.
2.Kada govoris o izvornom obliku govoris kao o necem nepromenljivom,Uzmi kapitalizam u svom izvornom obliku pa mi reci koliko se razlikuje od ovoga danas,
3.Razni su putevi i razni nacini na koji ce taj novi sistem zameniti kapitalizam.

 

[Bakunjin]

U Ukrajni je postojala Slobodna Teritorija gde je bio uspostavljen komunizam, obuhvatala je otprilike petinu teritorije danasnje Ukrajne, i tada je imala oko 7 miliona stanovnika, i trajala je tri godine (do 1921) dok je boljsevici nisu unistili.
Novac je bio ukinut, kao i drzava, sve se odlucivalo na lokalnim narodnim savetima. Sve je odlicno funkcionisalo, ekonomija je bila uspostavljena po idejama Petra Kropotkina
Teritorija je imala svoju dobrovoljacku narodnu vojsku Revolucionarna Ustanicka Vojska Ukrajne, koja se borila i protiv Austro-Ugara, i Nemaca, i Ukrainskih nacionalista, i Bele Armije, i Crvene Armije, a zvali su ih Crna Armija jer su nosili crnu zastavu sa lobanjom, nekad je ta zastava bila sa izvezenim moto-om vojske:

"Smrt svakome ko stane na put slobode radnog naroda".
Takodje, od 1994 do danas 32 opstine na teritoriji Meksicne oblasti Ciapas su komunisticke, i tamo drzava i njene sluzbe ne zalaze, narod sve odlucuje na svojim savetima, imaju svoju vojsku, privredu, i zive u slobodnom komunistickom drustvu, evo vec 18 godina.

Да ли се шалиш или заиста мислиш да је Нестор успоставио комунизам на ослобођеној анархистичкој територији ?!.
Када је 1918. године у Харкову проглашена Конфедерација анархистичких организација (НАБАТ) јасно су послали поруку да бољшевике сматрају непријатељем слободе и новим израбљивачем који је сео на грбачу сељаку.
Од када је Кропоткин идеолог комунизма ?

 

[Vitali]

Да ли се шалиш или заиста мислиш да је Нестор успоставио комунизам на ослобођеној анархистичкој територији ?!.

Krenuo je da uspostavlja komunizam, da. Anarho-komunizam.

Када је 1918. године у Харкову проглашена Конфедерација анархистичких организација (НАБАТ) јасно су послали поруку да бољшевике сматрају непријатељем слободе и новим израбљивачем који је сео на грбачу сељаку.
Од када је Кропоткин идеолог комунизма ?

Nije boljsevicki komunizam jedini komunizam. Kropotkin pise o tome malo ovde:
http://libcom.org/library/communism-anarchy-1901-peterkropotkin

 

[Bakunjin]

Krenuo je da uspostavlja komunizam, da. Anarho-komunizam.
Nije boljsevicki komunizam jedini komunizam. Kropotkin pise o tome malo ovde:
http://libcom.org/library/communism-anarchy-1901-peterkropotkin

Читао сам Кропоткина, без енглеског превода његових идеја и мада личи на комунизам, личи и на мутуализам и на много штошта, али је у основи анархизам. Где год је искључена држава као фактор организовања, не може бити реч о комунизму, већ једино и искључиво о анархизму.
Претпостављам да си члан или симпатизер АСИ-ја и да си анархо-синдикалиста, па ме чуди да анархо - комунизам дефинишеш комунизмом, а не анархизмом ?!
Што се Нестора тиче, нема говора да је хтео да успостави комунизам на слободној територији, чак је његов анархизам жестоко претио да оде у правцу анархо - примитивизма ( барем се мени тако чини).
Чисто црна застава све говори, зар не ?

 

[Navar]

Želeo bih da mi se navede jedan primer gde je komunizam zaživeo u svome izvornom obliku

ima li ijednog primera gde su ljudi zaziveli odnosno preziveli u svom izvornom obliku?

 

[Navar]

1.Komunizam nije samo ideologija vec novi drustveno politicki sistem.
2.Kada govoris o izvornom obliku govoris kao o necem nepromenljivom,Uzmi kapitalizam u svom izvornom obliku pa mi reci koliko se razlikuje od ovoga danas,
3.Razni su putevi i razni nacini na koji ce taj novi sistem zameniti kapitalizam.

svaki drustveno politicki sistem proizvodi vladare i podanike..efikasnost i efektivnost sistema uvek zavisi od toga ko su vladari a ko podanici
drevni model usavrsen u egiptu i dan danas dominira skriven iza raznih ideja i ideologija

 

[Vitali]

Претпостављам да си члан или симпатизер АСИ-ја и да си анархо-синдикалиста

Nisam uopste anarhista, niti simpatisem moderne anarhiste.

Читао сам Кропоткина, без енглеског превода његових идеја и мада личи на комунизам, личи и на мутуализам и на много штошта, али је у основи анархизам. Где год је искључена држава као фактор организовања, не може бити реч о комунизму, већ једино и искључиво о анархизму.

Upravo sam ti dao link ka tekstu koji je pisao sam Kropotkin, a koji se zove "Komunizam i Anarhizam".

Што се Нестора тиче, нема говора да је хтео да успостави комунизам на слободној територији, чак је његов анархизам жестоко претио да оде у правцу анархо - примитивизма ( барем се мени тако чини).

U prvoj recenici Mehnovisticke Platforme se navodi da se oni bore sa Anarhisticki Komunizam. http://libcom.org/library/platform-2

 

[Bakunjin]

U prvoj recenici Mehnovisticke Platforme se navodi da se oni bore sa Anarhisticki Komunizam. http://libcom.org/library/platform-2

Anarchists!

Despite the force and unquestionably positive character of anarchist ideas, despite the clarity and completeness of anarchist positions with regard to the social revolution, and despite the heroism and countless sacrifices of anarchists in the struggle for Anarchist Communism, it is very telling that in spite of all this, the anarchist movement has always remained weak and has most often featured in the history of working-class struggles, not as a determining factor, but rather as a fringe phenomenon.

Мислим да је и у овом тексту јасно да се на анархо - комунизам не може гледати као на врсту (подгрупу) комунизма, већ искључиво као на врсту анархизма.
Опет, пошто ни ја нисам члан АСИ-ја, нити се залажем за црвени анархизам, могуће је да грешим и да си ти у праву, дајем ти само своје мишљење.

 

[gost 41715]

1. Komunizam je kjurac od ovce.

Ne postoji u realnosti, a svi koriste taj izraz u svakodnevnom govoru.

Batali da mezetis ovcetinu nakratko, pa mi reci kako objasnjavas to da su se Amerikanci borili na strani beloarmejaca, dok ti tvrdis da stoje iza boljsevika?

 

[buudala]

Ostaviću ovčetinu tvojoj drugarici mami da mezeti, a posluži i druga tatu slobodno.

Je l ti kažeš da si komunist - kažeš.

Je l imaš privatnu imovinu - Imaš

Zaključak, nisi ti nikakav komunist, nego običan bandit koji koristi truđu muku da bi se dokopao kapitala - kapitalista.

Isto ko i oni što su ti sektu osnovali i finansirali sa ciljem da otmu resurse i teritorije.

Amerikanci se često bore na više strana. Ima gi razni Amerikanaca.

 

[buudala]

 

[buudala]

Psihoanaliza to što tebe muči objašnjava ovako…

- ID – ono podsvesno, životinjsko, instinktivno, sebično, egocentrično sa čime se rađamo – karakteristično za decu;

- EGO – svest o tome da se ne vrti sve oko nas i da postoje pravila čije poštovanje podrazumeva nagradu, a nepoštovanje – kaznu.

- SUPEREGO – savest – usvajanje društvenih pravila igre kao sopstvenog sistema vrednosti, kritičnosti i samokritičnosti.

Dakle, sve je to ok, ljudske potrebe, urođeni instinkti i tako to.

Ali ljudi nisu životinje i ponašanje zasnovano isključivo na instinktima može da se toleriše samo dok ne ugrožava prava drugih ljudi.

Dakle, to šta ti hoćeš ili nećeš nije nužno obavezujuće za društvo.

Sloboda pojedinca je ograničena slobodom drugih pojedinaca.

Slobodan si da radiš šta hoćeš i kako hoćeš samo dok time ne ugrožavaš tuđe slobode i prava.

To nije komunizam, nego civilizacija.

Ideologija nije čarobni štapić, nego primer savršenstva kome treba težiti.

Daleko od toga da sistem pada zbog jedne budale.

Uhu-hu, ima leka za sve!

Možda ima leka, al komunistička sekta sigurno nije taj lek.

Ja lično pre vreujem da nema leka i da su ljudi ljudi upravo zato što su milosrdni samo do određene granice a halapljivi su halapljivi bezgranično.

E, ti bezgranično halapljivi smišljaju načine kako da otmu od onih koju imaju, umeju i mogu , pod izgovorom da brinu za one koji nemaju , ne umeju ili ne mogu.

Jedan od tih načina je komunistička sekta .

 

[Vitali]

Мислим да је и у овом тексту јасно да се на анархо - комунизам не може гледати као на врсту (подгрупу) комунизма, већ искључиво као на врсту анархизма.

AnKom je vrsta i jednog i drugog, a po misljenju Kropotkina i njegovog sledbenika jedina vrsta i jednog i drugog.

 

[Bakunjin]

AnKom je vrsta i jednog i drugog, a po misljenju Kropotkina i njegovog sledbenika jedina vrsta i jednog i drugog.

Ко би га знао, можда су и они у праву ?
Лично не верујем да постоји само један исправан пут, па ни циљ.

 

[Sreten Žujović]

Spojler

Veoma me nervira kada se u poslednje vreme govori o "komunizmu" kao o ideologiji (pokretu) koja je bila neuspešna.
Želeo bih da mi se navede jedan primer gde je komunizam zaživeo u svome izvornom obliku (radi koliko možeš,a uzimaj koliko ti treba).Svakome je jasno da su ljudi kao nesavršena bića nesposobni da ostvare takav poredak,koji je u svojoj suštini još i nepravedan,a to se stalno mota po podsvesti.Dovoljno je da se jedan čovek ne pridržava glavnog principa i ceo sistem je pao.Zašto bi neko radio više,a uzimao manje (e baš neću).Komunizam je u stvari jedan program koji mogu da ostvare roboti koji nemaju emocije i koji rade onako kako su programirani.Prema tome komunizam u ljudskoj civilizaciji niti je ikada postojao niti će postojati.

Комунизам је идеал, али и подразумева какво-такво друштвено уређење.

Spojler

Komunizam je jedna sekta koja je osmišljenai finansirana od strane angloameričkih banksterskih krugova kako bi prigrabili ruske resurse i teritorije.

Kad to znaš sve drugo ti bude jasno.

Spojler

Ostaviću ovčetinu tvojoj drugarici mami da mezeti, a posluži i druga tatu slobodno.

Je l ti kažeš da si komunist - kažeš.

Je l imaš privatnu imovinu - Imaš

Zaključak, nisi ti nikakav komunist, nego običan bandit koji koristi truđu muku da bi se dokopao kapitala - kapitalista.

Isto ko i oni što su ti sektu osnovali i finansirali sa ciljem da otmu resurse i teritorije.

Amerikanci se često bore na više strana. Ima gi razni Amerikanaca.

Spojler

Možda ima leka, al komunistička sekta sigurno nije taj lek.

Ja lično pre vreujem da nema leka i da su ljudi ljudi upravo zato što su milosrdni samo do određene granice a halapljivi su halapljivi bezgranično.

E, ti bezgranično halapljivi smišljaju načine kako da otmu od onih koju imaju, umeju i mogu , pod izgovorom da brinu za one koji nemaju , ne umeju ili ne mogu.

Jedan od tih načina je komunistička sekta .

Из дана у дан оправдаваш свој надимак. Само напред!

Е свашта сам чуо о комунистима, али да су секта, то још нисам.
Да се ми вратимо на ону стару и проверену да комунисти једу децу, боље ми звучи ?!

Ма деструктивна секте. Црвена пошаст која се шири Јевропом!

Да ли се шалиш или заиста мислиш да је Нестор успоставио комунизам на ослобођеној анархистичкој територији ?!.
Када је 1918. године у Харкову проглашена Конфедерација анархистичких организација (НАБАТ) јасно су послали поруку да бољшевике сматрају непријатељем слободе и новим израбљивачем који је сео на грбачу сељаку.
Од када је Кропоткин идеолог комунизма ?

Он се бавио анархо-комунама ако не грешим.

Читао сам Кропоткина, без енглеског превода његових идеја и мада личи на комунизам, личи и на мутуализам и на много штошта, али је у основи анархизам. Где год је искључена држава као фактор организовања, не може бити реч о комунизму, већ једино и искључиво о анархизму.

Види диктатура пролетаријата је једна од фаза достизања комунизма, затим следи светска држава, а онда потпуно гашење државе. Мислим да су ови другови ишли пречицом.
Можда комунизам не искључује бездржавно уређење, али анархизам свакако искључује солидарност.

Мада боље дефинисати њих као анархисте. Нешто ми овај тотенкоф не приличи комунистима, а и за мене је постајење парамилитарних трупа у једној држави незамисливо.

Чисто црна застава све говори, зар не ?

Шта бре говори?

Како то да ја као комуниста навијам за Партизан (црно-бели), а ти као анархиста за звезду (црвено-белу) ?

 

[Vitali]

Види диктатура пролетаријата је једна од фаза достизања комунизма, затим следи светска држава, а онда потпуно гашење државе.

Upravo. I po marksu, sto socijalizam duze traje i sto je vise pravi socijalizam, sve ce vise da dolazi do izumiranja klasa i drzave, i nastace besklasno drustvo dez drzave. Ono po cemu se razlikuju anarho-komunisti (Kropoktinovci) je u tome sto oni drzavu smatraju uvek losom i odbacuju potrebu za bilo kakvim prelaznim periodom, i smatraju da revolucijom ne treba uspostavljati novu vlast, nego skinuti svu vlast, tj. odmah ici do anarhije.

Нешто ми овај тотенкоф не приличи комунистима, а и за мене је постајење парамилитарних трупа у једној држави незамисливо.

Nisu marksisticki komunisti jedini komunisti. A mrtvacka glava je tu jer su oni bili anarho-komunisti, pa da naglase to anarho- koristili su piratsku zastavu.

 

[Sreten Žujović]

Ма могли су нешто од овога да изаберу.

 

[Vitali]

Nije to tad postojalo..

 

[SAMCRO]

Naravno da komunizam nikako nije mogao da uspe upravo zbog neodrzivosti ideje "radi koliko mozes a uzmi koliko ti treba". To se najbolje videlo u nasoj samoupravnoj verziji socijalizma gde se blagostanje postizalo upravo takvim ponasanjem, pa je na kraju takav sistem doziveo propast. Propao bi on i ranije da nije vestacki odrzavan iz inostranstva. Drugi razlog je averzija komunizma prema privatnoj svojini, a to nije ni malo prirodno. Na kraju, komunizam je odbacivao i religiju, sto je takodje protivprirodno. Tako da se moze reci da je komunizam bio neka vrsta eksperimenta koji je neko osmislio i primenio ga u odredjenim zemljama s namerom da vidi sta ce da se desi i kakve ce biti posledice. Kao i svaka levicarska ideja, osmisljen je tako da zvuci primamljivo za siroke narodne mase, ali je u startu bio osudjen na propast.