Quantcast

Kojom smrću je Hristos umro na krstu?

moca77

Aktivan član
Poruka
1.001
Ne, nego mislim da aludiraš na odgovor da li je prva ili druga smrt..pa rekoh nisam razumeo. Da, znači kažeš da ako je umro drugom smrti da bi to bilo spasenje za čoveka jel tako? Da bi tako iskupio čovečanstvo?
Ja prvo ne verujem da čovečanstvo treba da se iskupljuje to samo kažem zato što hrišćani veruju kako je Hristova žrtva neshvatljivo velika. Bila bi neshvatljivo velika da je umro drugom smrću.
 

bakonja

Buduća legenda
Moderator
Poruka
42.344
Evandjelje po Luki 12.4.5 :

"Али вам кажем, пријатељима својим: не бојте се од оних који убијају тело и потом не могу ништа више учинити. Него ћу вам казати кога да се бојите: бојте се оног који има власт пошто убије бацити у пакао; да, кажем вам, оног се бојте.[2]— Исус ".
 

Arianna

Buduća legenda
Poruka
43.455
Znaci verujete da kada covek umre on vise ne postoji (do Suda) a verujete da Hrist nije Bog nego covek. Bez ljutnje ali malo vam je to kontradiktorno, u cemu je onda njegova zrtva kad ima vece povlastice od drugih ljudi i kad je vec sada u raju?
Nisam rekla da je Isus covek, Isus je Bozji Sin.
To sto je bio na Zemlji u ljudskom obliku da izvrsi Bozju nameru je drugo.
jeste kontradiktorno kada tumacis sta nisam napisala :)
Kako u cemu je Isusova zrtva, prvo se ponizio, pristao je da bude prenesen u telo kao covek i da da ljudski zivot na zrtvu.
To je velika zrtva.
Isu Hrist kao Bozji Sin ima najvisi polozaj u univerzumu nakon samog Boga JHVH.
Jeste sad je kralj Bozje vladavine, ima povlastice jer je izvrsio Bozju nameru.
Dao zivot za otkup covecanstva.
 

Карлос Шакал

Zainteresovan član
Poruka
430
Čekaj..zašto je Hristos umro? Da li zbog starosti ili šta već..koji je razlog smrti Hristovoj?

Pa pravoslavlje ne ali ti da. Jer jednostavno zaklanjaš oči od "smrti" Hristove ne pitajući se zbog čega se ona desila. Jednostavno ti bi da se to uopšte ne spominje...a nekeko imaš stav da je to drugrazredno pitanje.

Šta si sa ovim hteo da kažeš? Ti poričeš potrebu Hristove žrtve? Ne to nije Pravoslavlje ni Biblija. Ti si više izgleda Marcionist..i ideš ka gnosticizmu..naginješ po malo :). Nema demona i nije žrtveni sistem izum demona već su ljudi vekovima prinosili krvne žrtve koje su ukazivale na Mesiju koji će iskupiti čovečanstvo svojom žrtvom. Dakle, ako poričeš važnost žrtve onda poričeš osnovnu hrišćansku dogmatiku.

Pa...ali On nije vaskrsao dok nije umro...a zašto je umro? Možeš li to obrazložiti..veštački praviš razliku između smrti i vaskrsa..kada je to sve deo jednog procesa spasenja.
Не поричем значај Христове жртве јер без жртве не би било ни васкрсења. Овде се ради о римокатоличко-протестантском учењу које има јуридички, легалистичко-натуралистички карактер а који каже да је људски род спашен приношењем Христа као жртве и да је то био циљ његове земаљске мисије.

Зато су распећа и прикази Христа у патњи са трновим венцем нарочито присутни у римокатолицизму и протестантизму и на то се баца посебан нагласак. Из свега тога произилази и по мом липчном мишљењу прилично репресиван теолошки концепт у римокатолицизму и протестантизму према верницима, који су криви малтене што су рођени уопште.

Православље, са друге стране, учи да је васкрсење смисао Христове земаљске мисије и суштина Хришћанства као таквог, а не његова смрт на крсту.

Ово је на први поглед једна суптилна али ипак битна разлика и логично је да се не разумемо јер долазимо из два различита духовна света.
Што не значи да ја имам нешто лично против тебе или да желим ниподаштавати римокатолике и протестанте.

Nego da se vratimo temi...ima li nekih opservacija na ovo pitanje koje postavih u vezi Hristove smrti.
Речено изнад важи и за твоје питање које је последица римокатоличког и протестантског рационалистичког, натуралистичког и јуридичког схватања вере, а које као да просто моли да му се вера објасни у неким малтене математичким формулама у 10 тачака, које се имају схватати као научни аксиом.
 

Jovan Prezviter

Ističe se
Poruka
2.649
Не поричем значај Христове жртве јер без жртве не би било ни васкрсења. Овде се ради о римокатоличко-протестантском учењу које има јуридички, легалистичко-натуралистички карактер а који каже да је људски род спашен приношењем Христа као жртве и да је то био циљ његове земаљске мисије.
Čekaj zar nije spasen prinosom žrtve? A kako ti razumeš značaj Hristove žrtve..to nikako da odgovoriš. Od čega nas je Hristos iskupio? Zašto je morao umreti? Možeš li to objasniti ukratko?
 

Карлос Шакал

Zainteresovan član
Poruka
430
Čekaj zar nije spasen prinosom žrtve? A kako ti razumeš značaj Hristove žrtve..to nikako da odgovoriš. Od čega nas je Hristos iskupio? Zašto je morao umreti? Možeš li to objasniti ukratko?
Па православна теологија не барата толико тим термином "искупљење", у литератури ћеш пре наићи на термин спасење који је шири.
То је ипак термин који ће постати пресудан у протестантској реформацији.

Ми немамо тако строго дефинисаних малтене аксиоматских термина који се код римокатолика и протестаната одређују строго у једној тачки, у једном тренутку. Немамо на пример ни "транссупстанцијацију" (пресуштаствљење), то је термин који је касније ушао у православље.

Православље се доста базира на мистици и свакодневном искуству а не на неким строго научњачки дефинисаним принципима у које верујеш и аутоматски си спасен. Православље није идеологија док римокатолицизам и протестантизам доста полажу на тај идеолошки концепт и формализам.

Ми нашу веру живимо, преносимо је са колена на колено, са предака на потомке, учествујемо у обредима који су живи део нашег народа, зато ми нашој децви не негирамо право да се крштавају и учествују у светим тајнама од малена, ми немамо ни тај концепт "верског сазревања" и конфирмације.
 

Jovan Prezviter

Ističe se
Poruka
2.649
Па православна теологија не барата толико тим термином "искупљење", у литератури ћеш пре наићи на термин спасење који је шири.
То је ипак термин који ће постати пресудан у протестантској реформацији.

Ми немамо тако строго дефинисаних малтене аксиоматских термина који се код римокатолика и протестаната одређују строго у једној тачки, у једном тренутку. Немамо на пример ни "транссупстанцијацију" (пресуштаствљење), то је термин који је касније ушао у православље.

Православље се доста базира на мистици и свакодневном искуству а не на неким строго научњачки дефинисаним принципима у које верујеш и аутоматски си спасен. Православље није идеологија док римокатолицизам и протестантизам доста полажу на тај идеолошки концепт и формализам.

Ми нашу веру живимо, преносимо је са колена на колено, са предака на потомке, учествујемо у обредима који су живи део нашег народа, зато ми нашој децви не негирамо право да се крштавају и учествују у светим тајнама од малена, ми немамо ни тај концепт "верског сазревања" и конфирмације.
Opet mi ne odgovoraš na pitanje..već pominješ isto. Voleo bih čuti tvoje mišljenje o tome zašto je Hristos morao straditi..zbog čega? Nisi jasan..hajde citiraj nekog crkvenog oca ili Pismo daj neko svoje mišljenje..zašto je Hristos moralo umreti? Pa onda možemo nastaviti sa temom.

Ovako stalno skrećeš sa teme.
 

Arianna

Buduća legenda
Poruka
43.455
Dragi moji evo da pokrenem jednu novu i zanimljivu temu. Pitanje Hristovog utelovljenja, života i smrti su najvažnija hrišćanska i Biblijska pitanja za verujuće. Zato bih pokrenuo ovu temu sa ciljem da se malo detaljnije pozabavimo ovim pitanjem.

Moje razmišljanje na ovu temu donelo mi je dosta zanimljivih opservacija. Zahvaljujući milosti našeg Gospoda Isusa Hrista i Njegovom podsticaju u razmišljanju ja sam došao do određenih zaključaka i konsevenci koje proističu iz tog zaključka.

Neću mnogo da dužim već ću preći na suštinu. Dakle kojom smrću je Hristos umro na krstu tj. da li prvom ili drugom ili obema...i zašto je morao umreti ovim dvema smrtima tj. kojom je morao umreti da bismo mi bili spaseni.

Kao što znamo "prva" smrt podrazumeva privremenu smrt i ja smatram da se radi o ovozemaljskoj smrti..ima određenih teologa i crkvenih ortaca koji govore da je prva smrt duhovna smrt a druga da je ova fizčka. No, postoji shvatanje da prva smrt obuhvata zapravo ovu fizičku smrt dok bi druga predstavljala onu konačnu smrt tj. uništenje u geheni kada više nema povratka. Prema Otkrivenju 20 postoje dva vaskrsenja..prvo je vaskrsenje pravednika dakle vaskrsenje nakon prve smrti a drugo je vaskresenje nepravednika takođe od prve smrti ili privremene ali da bi primili konačnu kaznu i večnu smrt. Svi se nadamo onom prvom vaskrsenju da nam Bog dragi podari.

Dakle, prema tome prva smrt je ona koju svi prolazimo i pravedni i nepravedni a druga je namenjena nepravednima. Sad se pitamo da li je Hristos umro prvom ili drugom smrću ili obema? Naime, pitanje se nameće koju je smrt Hristos morao pretrpeti da bismo mi bili spaseni? Adam je sagrešivši u vrtu Edenskom navukao na sebe kaznu za greh i na nas sve zajedno sa njim. Bog mu je rekao:" u koji dan okusiš..umrečeš". Adam i Eva su sagrešenjem zaslužili smrt. Naravno, da je Bog postupio prema svom pravednom zakonu gde je plata za greh smrt šta je mogao učiniti sa Adamom i Evom? Šta je trebalo da učini? Da prema svom sagrešenju zasluže smrt i to koju? Onu večnu, složićemo se nadam se. Zato bih voleo čuti i vaše mišljenje i po ovom pitanju. Dakle Adam i Eva su zaslužilči drugu smrt. Međutim, vidimo da nisu umrli tog dana...tj. Božija milost je imala način da ih spase od njihovog sagrešenja. Meni to ukazuje da to što nisu umrli tog dana da je Bog tog trenutka "promenio" tok njehove sudbine i da je drugu smrt od njih odbio. Kasnije nakon "suda" koji je sproveo u razgovoru sa Adamom, Evom i zmijom(da i zmija je pretprela kaznu što ukazuje i na njen udeo u grehu kao svesnog čina) Bog je ukazao na "smrt" Adamovu ali ovo ponavljanje ishoda Adamove sudbine zapravo ukazuje da je Bog preinačio odluku u vezi smrti Adama jer je ova smrt sada nešto drugačija od one najavljene pre prestupa. Ona najavljena pre prestupa je prema pravdi Zakona večna ali ova sada je ipak drugačija..jer one nije ni bilo. Zato je najava ove smrti nakon izricanja presude u neku ruku(možda zvuli paradoksanlo) zapravo radosna vest za Adama i Evu jer ukazuje da su izbegli onu drugu ili večnu...umreće samo ovom prvom dokle ne dođe seme "ženino" koje će stati na glavu zmiji. Dakle Adam i Eva i njihovi potomci(a u skadau sa Rimljanima 5,12.."carova smrt(ova smrt tj prva) od Adama tja do Mojsija..." umiru drugačijom smrti od predviđene tj. privremenom ili nama sada kroz Pismo poznate kao "prva smrt". Tom smrti prolaze svi i pravedni i npravedni dok će nakon konačnog Božijeg suda nepravedni dobiti drugu ili večnu smrt jer im život nije pkriven dragocenom i svetom krvi Hristovom.


Sada pošto to znamo, pitamo se da li je Hristos umro i drugom smrću(prvom naravno jer je morao nas otkupiti i od prve smrti) jer je neko drugi morao preuzeti na sebe kaznu koja je odbijena od Adam i Eve onog dana kada su uzabrali rod a nisu umrli.

Ja ću svakako izneti tokom diskusje svoje dalje razmišljanje ali bih voleo čuti još razmišljanja na ovu temu, verujem zanimljivu za razmišljanje a povezano pre svega sa našim večnim spasenjem. Amin.
Kako mozes da se pitas da li je Hrist umro drugom smrcu - iz koje nema vaskrsenja koja je unistenje.
Ako je Hrist umro i vaskrsao na nebo i dobio od Boga JHVH besmrtnost na nebu.
I Kraljevsku vlast.


Kako bi mogao takvo nesto da se pitas????
kakve veze ima Isus sa drugom smrcu.
Ona je namenjena onima koji ce biti unisteni.
 

Jovan Prezviter

Ističe se
Poruka
2.649
Kako mozes da se pitas da li je Hrist umro drugom smrcu - iz koje nema vaskrsenja koja je unistenje
Ako je Hrist umro i vaskrsao na nebo i dobio od Boga JHVH besmrtnost na nebu.
I Kraljevsku vlast.

Kako bi mogao takvo nesto da se pitas????
kakve veze i8ma Isus sa drugom smrcu.
Ona je namenjena onima koji ce biti unisteni.
Mmmmm..dobro! Pa evo pitam jer bih voleo čuti svako mišljenje. Kojom smrti je trebalo umreti Adam..ti koliko znam veruješ da je on umro večnom smrću. Ja to ne verujem jer apostol Pavle kaže u Rimljanima 5,12 da smo u smrti "od Adama tja do Mojsija"..dakle ista vrsta smrti.

Sad pitam ako Adam prema Pismu ipak nije umro drugom smrti tj. večnom kao i mi koji smo zajedno sa njim u prvoj ili privremenoj..kako su onda mogli biti otkupljeni gresi Adamovi? Ko je morao prezuti na sebe posledice Adamovog prestupa i kojom smrti je morao umreti?
 

Arianna

Buduća legenda
Poruka
43.455
Mmmmm..dobro! Pa evo pitam jer bih voleo čuti svako mišljenje. Kojom smrti je trebalo umreti Adam..ti koliko znam veruješ da je on umro večnom smrću. Ja to ne verujem jer apostol Pavle kaže u Rimljanima 5,12 da smo u smrti "od Adama tja do Mojsija"..dakle ista vrsta smrti.

Sad pitam ako Adam prema Pismu ipak nije umro drugom smrti tj. večnom kao i mi koji smo zajedno sa njim u prvoj ili privremenoj..kako su onda mogli biti otkupljeni gresi Adamovi? Ko je morao prezuti na sebe posledice Adamovog prestupa i kojom smrti je morao umreti?
Adamova smrt je smrt iz koje nema vaskrsenja.
Oni su pre smrti stvorili potomstvo - time covecanstvo,
Tako da gresno covecanstvo biva otkupljeno Hristovom otkupnom zrtvom.

Da dobro kaze Apostol Pavle ali ti tu nesto pogresno tumacis.
U Rimljanima 5:12 Zato, kao što je preko jednog čovekau svet ušao greh i preko greha smrt, i tako se smrt proširila na sve ljude jer su svi sagrešili.

A sad shvatam ti tu mislis bukvalno da se ta smrt kojom je Adam umro prosirila.

SMRT je SMRT ista je prva druga smrt. Isto je stanje smrti.
Samo je razlika u tome Kome ce Bog dati vaskrsenje i vecni zivot a kome nece.

Bog ne moze oprostiti Adamu greh jer je Adam bio savrsen covek, namerno je pogresio protiv Boga
za to nema pokajanja, niti oprastanja Greha.
Cim su zgresili prvi ljudi Bog ih nije ni pozvao na pokajanje vec ih je odmah osudio na SMRT.
Njihova smrt u tom kontekstu je OSUDA.

A ljudi nasledjuju istu tu smrt Adamovu, po kojoj i ne zasluzuju vaskrsenje.
Zasto je i bila potrebna otkupna zrtva Isusova da pokrije nesavrsenost gresnog covecanstva.
da bi mogli da dobiju mogucnost vaskrsenja - spasenja.

A ovo drugo je nemoguce, Adam je odmah osudjen njegovi gresi ne mogu biti oprosteni, otkupljeni.
nema toga u Bibliji.
 

Jovan Prezviter

Ističe se
Poruka
2.649
Da dobro kaze Apostol Pavle ali ti tu nesto pogresno tumacis.
U Rimljanima 5:12 Zato, kao što je preko jednog čovekau svet ušao greh i preko greha smrt, i tako se smrt proširila na sve ljude jer su svi sagrešili.

A sad shvatam ti tu mislis bukvalno da se ta smrt kojom je Adam umro prosirila.

Ne znam samo šta tu ima simbolično :). Da apostol Pavle kaže da smrt je ušla u sve ljude kroz Adama. I to ista smrt koju je on zaslužio..pa sad ako ti kažeš:"
Adamova smrt je smrt iz koje nema vaskrsenja.
Onda smo svi osuđeni na večnu propast.

Bog ne moze oprostiti Adamu greh jer je Adam bio savrsen covek, namerno je pogresio protiv Boga
za to nema pokajanja, niti oprastanja Greha.
Cim su zgresili prvi ljudi Bog ih nije ni pozvao na pokajanje vec ih je odmah osudio na SMRT.
Vidiš..Bog je rekao "u koji dan okusiš umrećeš"...ali..ali oni nisu umrli:)..dakle ta smrt koja je namenjena prestupniku i koja podrazumeva lišavanje nade na večni život nije pogodila Adama...što ukazuje da on nije umro tom "večnom" smrti...Pavle kaže da "carova smrt od Adama tja do Mojsija"...dakle Pavle bi napomenuo da je Adamova smrt drugačija ali Pavle stavlja Adama u isti položaj kao i nas...Adam je umro istom smrti kojom mi umiremo..evo i ti sama to kažeš ovim tvojim citatom:"
A ljudi nasledjuju istu tu smrt Adamovu, po kojoj i ne zasluzuju vaskrsenje.
Vidiš kako ovde lepo rezenuješ..tačno.."ista smrt" ali na drugom mestu si u nesaglasnosti sama sa sobom i tvrdiš da je Adamova smrt "neka druga" smrt.

Zasto je i bila potrebna otkupna zrtva Isusova da pokrije nesavrsenost gresnog covecanstva.
da bi mogli da dobiju mogucnost vaskrsenja - spasenja.

Bez ljutnje..mislim da nisi baš dobro razumela terminologiju spasenja..ne nesmatram ni sebe važnim jer i ja to nisam do nedavno tako dobro razumevao..jednostavno se nisam bavio tim pitanjem..zaista je potrebno istančanije rezonovanje i razmišljanje po ovom pitanju.

No, da se vratimo temi..dakle ako su Adam i svi mi pretrpeli prvu smrt koja nije večna da bismo bili spaseni neko mora da da otkup na tu večnu smrt jer ako ona nije pokrivena Hristovom krvlju onda je ona naša konačna sudbina. Zato ako je Hristos morao umreti logično je da pokrije onu kaznu koja vodi u ovu večnu smrt..ako je nije pokrio kažem ni mi nemamo nadu u oslobođenje od iste.

Da li možemo ovako rezonovati?
 

Jovan Prezviter

Ističe se
Poruka
2.649
Ovde bih mogao sada učiniti korak napred i u skladu sa dosadašnjim tokom razmišljanja postaviti još jedno pitanje(naravno očekujem najpre da razjasnimo ovo oko vrste smrti Hristove..no ko hoće može se uključiti i u ovaj nastavak...) a to je da ako je Hristos umro večnom smrti tj. platio otkup za tu večnu smrt i preuzeo na sebe kaznu..šta nam govori o Hristu činejnica da je On i pored preuzimanja takve smrti ipak vaskrsao:)..hajmo malo na vaskrs..da me ne shvate neki da potenciram samo smrt...ne kada se shvati pravi kontekst smrti vaskrs će nam još nešto mnogo važno reći za Hrista..ko je On:).

Dakle, ko jedini može nakon preuzimanja "večne smrti" opet vaskrsnuti:)? Ko je onda Hristos?
 

Zoran Štros

Zainteresovan član
Poruka
259
To stoji što kažeš..tako je.

Nego pitam te da li je Hristos morao pretrpeti "drugu" smrt da bi nas mogao otkupiti od greha? Jer Adam očigeldno nije umro onom smrti koja mu je namenjena..onom "večnom" iako je to zaslužio, ne znam da li se slažeš. Dakle, večna smrt je pravedna kazna za onog ko sagreši. Ali ako Adam nije umro večnom smrti kao ni mi već umro "privremenom" kao i svi ljudi..onda neko je morao umreti ovom večnom smrti da bi iskupio čoveka od "te" smrti...tačno Isus je umro umesto nas..samo kojom smrti? Ako je umro privremenom onda nismo oslobođeni od večne...dakle kojom smrti je onda Isus morao umreti?
ajd zapamti
to ti sad govorim već 3.puta
SIN nije pretripio DRUGU SMRT

ODAKLE TI TO???????????????
_________________________________


Smrt je odvojenost od Boga Oca JHVH.

Smrt je kao stanje spavanja – nesvjesnoti.

Nakon PRVE smrti – spavanja,
- dolazi PRVI uskrs – buđenje - za spašenike za RAJ vječni
a 1.000 god. kasnije
- dolazi DRUGI uskrs - buđenje za NEspašenike
koji idu na SUD i na izvršenje presude
VJEČNU MUKU u Vječnom Ognjenom Jezeru

TO je DRUGA smrt.
TO nije spavanje.
TO je DRUGA vječna odvojenost od Boga JHVH
u Vječnoj Muci u Vječnom Ognjenom Jezeru.

Nije ista PRVA i DRUGA smrt!
Prva je za SVE i spašenike i ne-spašenike kao spavanje.
Druga je samo za NE-spašenike – vječna muka u OJ vječne muke.
 

moca77

Aktivan član
Poruka
1.001
S obzirom da je Bog neshvatljiv...da li je uopšte onda čudno :)

A šta bi ti rekao za takvog Boga..ako je to zaista tako..kolika je onda Njegova ljubav
Bila bi nepravda da neko ode u večno ognjeno jezero zbog nekog drugog i još plus za time nema potrebe. Tu potrebu imaju organizacije koje žele da plaše ljude. Međutim da su stvari zaista takve, preko energije polja gde je sve povezano, ljudi bi podsvesno znali i 100 puta bi se više plašili. Vidim ti si daleko otišao u tvom delirijumu pa izmišljaš stvari koje ne pišu čak u Bibliji. Malo li ti je Biblija, pa imaš potrebu još da izmišljaš.

Kažeš da je Hrist umro večnom smrću pa se opet vratio iz nje jer je Bog. On je znači svemoćan tako da ne možemo govoriti o veličini žrtve. Trebao je večno ostati u večnoj smrti a ostala Dvojca da vladaju.
 

Jovan Prezviter

Ističe se
Poruka
2.649
ajd zapamti
to ti sad govorim već 3.puta
SIN nije pretripio DRUGU SMRT

ODAKLE TI TO???????????????
____________________________
Odatle što je neko morao da plati otkup za Adamov pretup..a Adam je sagrešejm po pravdi zakona trebao a umre..slažemo li se? I to večno..inače možda ti smatraš da bi Adam i pored sagrešenja trebao ostati živ? Ako tako misliš onda ne rezumeš koncept spasenja od greha i smrti..proveri svoje gledište po ovom pitanju...dakle smatraš li da je Adam i pored sagrešenja trebao ostati živ iako mu je Bog rekao da će umreti tj. da bi trebao umreti.

Bila bi nepravda da neko ode u večno ognjeno jezero zbog nekog drugog i još plus za time nema potrebe
Smatraš li i ti da Adam nije trebao umreti za svoj prestup..je li ja govorim kako kažeš nešto van Biblije kada u Postanju stoji "u koji dan okusiš umrećeš". Da li shvataš pojam greh i prestup koji vodi u smrt?

Kažeš da je Hrist umro večnom smrću pa se opet vratio iz nje jer je Bog.
Dobro vidiš :). Vidi iako se ne slažemo jer nisi ne verujući(kažeš da si agnsotik) ali moram priznati da imaš izošterniji vidik od mnogih koji se predstavljaju verujući ovde a ne vide suštinu. Da ti vidiš suštinu ali ne želiš da je prihvatiš..to je drugi problem tj. nešto drugo. Lepo si inače video poentu rečenoga.

On je znači svemoćan tako da ne možemo govoriti o veličini žrtve. Trebao je večno ostati u večnoj smrti a ostala Dvojca da vladaju.
Hm...e vidiš to je svemoć Božija. Isus je mogao otkupti greh čoveka tj. Adamovog sagrešenja koje vodi u večnu smrt za tri dana..Isus je iznad svakog pojma pa i večnosti On je mnogo više. Isus je rekao" ja sam polažem dušu svoju da je opet uzmem"...dakle On može pobediti večnu smrt..da to ne može čovek..ne može anđeo ne može ni jedno stvoroeno biće ali može Bog.

Drago mi je bilo da sam mogao izneti poentu na tvoje opservacije.
 

Jovan Prezviter

Ističe se
Poruka
2.649
Ako kazemo da je Bog svemoguc onda ne mozemo govoriti o velicine zrtve ma kolko se napinjali.
Pa upravo je veličina žrtve nemerljiva(neki bi da izmere i ljudskim merilima da odrede tipa 1=1 ili da zanemare to pitanje..tipa ma to ne treba ni istraživati..ni jedni ni drugi nisu upravu) u tome i jeste stvar...samo Bog može uliti svoju beskonačnu snagu u mrtvilo večne smrti da bi ona prestala dejstvovati. Zato kada razumemo rezmere "večne smrti" i uvideli svojim nesavršenim umom svu njenu strahotu onda možemo razmeti ko je jedini "dostojan" da joj se suprotstavi. :)
 

Jovan Prezviter

Ističe se
Poruka
2.649
Osim svemoći Božije koja nadilazi moć poimanja našeg razuma takođe ovaj postupak Božiji zar ne govori o ljubavi neizemrnoj nezamislivoj..pitaš brate dragi kako je moguće da neko umre ko nije kriv..moram te pitati(ne zameri merim samo ovoljudskim merilima da vidiš koliko je to moćno a kamo li Božije onda..pa moram pitati oprosti) jesi li nekada bio ludo zaljubljen? Znaš li koliko to prevazilazi sve naše razumevanje :)..pa makar ta osoba ti ne uzvratila kako očekuješ a ti je voliš beskrajno..umro bio za nju:heart:..ma šta ona uradila:). Sve sam ti rekao..

A Božija ljubav???
 

moca77

Aktivan član
Poruka
1.001
Osim svemoći Božije koja nadilazi moć poimanja našeg razuma takođe ovaj postupak Božiji zar ne govori o ljubavi neizemrnoj nezamislivoj..pitaš brate dragi kako je moguće da neko umre ko nije kriv..moram te pitati(ne zameri merim samo ovoljudskim merilima da vidiš koliko je to moćno a kamo li Božije onda..pa moram pitati oprosti) jesi li nekada bio ludo zaljubljen? Znaš li koliko to prevazilazi sve naše razumevanje :)..pa makar ta osoba ti ne uzvratila kako očekuješ a ti je voliš beskrajno..umro bio za nju:heart:..ma šta ona uradila:). Sve sam ti rekao..

A Božija ljubav???
Ma ajt, to su price za malu decu. Francuzi cak i nemaju izraz za zaljubljenost nego samo za ljubav, a zaljubljenost je slepa, nerealna, cista hemija u mozgu koja najvise moze trajati pet godina. Ljubav je realna a to sto ti pricas o Bogu je nerealno. Kad kazem realno mislim na razmenu, ako nema razmene niti bilo kakvog drugog interesa ljudi se razilaze i to je sasvim ok, ne treba se bojati novog. Sujetni ljudi koji ne prihvataju da budu napusteni cak i ako ne vole ovog ko ih je napustio su napravili religijska pravila takva kakva su, pa verovatno, iz te sujete poticu i price o zrtvovanjima.
 

Jovan Prezviter

Ističe se
Poruka
2.649
Ma ajt, to su price za malu decu. Francuzi cak i nemaju izraz za zaljubljenost nego samo za ljubav, a zaljubljenost je slepa, nerealna, cista hemija u mozgu koja najvise moze trajati pet godina.

Hm....ja kažem volim te ona kaže "a što me voliš" i smejuljii se... ih kada bih znao da ti navedem razloge samo nemaš pojma ni ti ni ja...
:heart:
:)..a u stvari joj je drago....ulazimo u poslastičarnicu ona kaže:" nemojte mu zameriti on je zaljubljen" a u koga "draga!" hajde reci..reci ako smeš:)..ih žene su čudo ali doista nema ništa lepše od toga osim ljubavi pema Bogu..

Kad kazem realno mislim na razmenu, ako nema razmene niti bilo kakvog drugog interesa ljudi se razilaze i to je sasvim ok, ne treba se bojati novog. Sujetni ljudi koji ne prihvataju da budu napusteni cak i ako ne vole ovog ko ih je napustio su napravili religijska pravila takva kakva su, pa verovatno, iz te sujete poticu i price o zrtvovanjima.
Ne znam misliš na žene ili na ljubav prema Bogu?

Ne znam šta da ti kažem..ja samo znam da ljubav ne može biti samo racionalna...ona je izvan toga..naravno može se bez svakoga osim Gospoda ali kažem kada nas ljubav prema ljudima i dragoj osobi tera da činimo izvanredene stvari koje nikada ne bi učinio niti mi palo na pamet onda shvatam delimično kolika je tek ljubav Božija.
 

Arianna

Buduća legenda
Poruka
43.455
Naravno da ce Adam i Eva biti spaseni jer je Bog umesto njih zaklao dve ciste zivotinje(najverovatnije dva jagnjeta) , odrao kozu zivotinjama i dao im da se obuku. Zrtvovanje zivotinja se radilo kada bi ljudi pocinili greh i trazili oprost od Gospoda. Te zivotinje su predstavljale budceg Mesiju koji ce se zrtvovati za celo covecanstvo.
To je tvoje razmisljanje samo.
A Bog kaze da su oni osudjeni.
Nigde ne pise da ce oni dobiti spasenje.
 

Arianna

Buduća legenda
Poruka
43.455
Ne znam samo šta tu ima simbolično :). Da apostol Pavle kaže da smrt je ušla u sve ljude kroz Adama. I to ista smrt koju je on zaslužio..pa sad ako ti kažeš:"


Onda smo svi osuđeni na večnu propast.



Vidiš..Bog je rekao "u koji dan okusiš umrećeš"...ali..ali oni nisu umrli:)..dakle ta smrt koja je namenjena prestupniku i koja podrazumeva lišavanje nade na večni život nije pogodila Adama...što ukazuje da on nije umro tom "večnom" smrti...Pavle kaže da "carova smrt od Adama tja do Mojsija"...dakle Pavle bi napomenuo da je Adamova smrt drugačija ali Pavle stavlja Adama u isti položaj kao i nas...Adam je umro istom smrti kojom mi umiremo..evo i ti sama to kažeš ovim tvojim citatom:"


Vidiš kako ovde lepo rezenuješ..tačno.."ista smrt" ali na drugom mestu si u nesaglasnosti sama sa sobom i tvrdiš da je Adamova smrt "neka druga" smrt.




Bez ljutnje..mislim da nisi baš dobro razumela terminologiju spasenja..ne nesmatram ni sebe važnim jer i ja to nisam do nedavno tako dobro razumevao..jednostavno se nisam bavio tim pitanjem..zaista je potrebno istančanije rezonovanje i razmišljanje po ovom pitanju.

No, da se vratimo temi..dakle ako su Adam i svi mi pretrpeli prvu smrt koja nije večna da bismo bili spaseni neko mora da da otkup na tu večnu smrt jer ako ona nije pokrivena Hristovom krvlju onda je ona naša konačna sudbina. Zato ako je Hristos morao umreti logično je da pokrije onu kaznu koja vodi u ovu večnu smrt..ako je nije pokrio kažem ni mi nemamo nadu u oslobođenje od iste.

Da li možemo ovako rezonovati?
Rezonovala bih sa tobom kada bi umeo rezonovati nego bukvalno shvatas pa ne mogu.
 
Top