Kojoj civilizaciji pripada Srbija?

Aston M

Aktivan član
Poruka
1.614
Da li bar u nekom širem smislu pripadamo zapadnoj?
U onoj knjizi "Sukob civilizacija" svrstani smo u pravoslavnu civilizaciju, a koje su civilizacijske razlike pravoslavnih u odnosu na ostale hrišćanske zemlje?
https://sh.wikipedia.org/wiki/Sukob_civilizacija
Može li se govoriti o balkanskoj civilizaciji (kao mešavini vizantijskog, turskog, i zapadnog uticaja)?
 
Sa naucnog stanovista zapadnoj naravno. Svaka zemlja od Irana i Urala na zapad i od sjeverne Afrike na sjever je zapadna civilzacija, ukljucujuci evropski kolonijalizam.
Iz neke druge perspective to je Evropa i gdje su god Mezopotamija, Egipat, Aleksandar Makedonski, Stari Rim, Evropske kolonijalne sile i Rusija stigli.
Sa politicke strane gledista "'zapadne" evrope, mi smo na istoku.
 
Sa naucnog stanovista zapadnoj naravno. Svaka zemlja od Irana i Urala na zapad i od sjeverne Afrike na sjever je zapadna civilzacija, ukljucujuci evropski kolonijalizam.
Iz neke druge perspective to je Evropa i gdje su god Mezopotamija, Egipat, Aleksandar Makedonski, Stari Rim, Evropske kolonijalne sile i Rusija stigli.
Sa politicke strane gledista "'zapadne" evrope, mi smo na istoku.

To sto si nabrojao je nekad bilo, u doba helenizma i rima ali od kad su muslimani to zauzeli, nije to vise zapad.
 
Takva podela na 5-6 civilizacija previše pojednostavljuje stvari, i nije naročito korisna...+ civilizacijska pripadnost nije isto što i savezništvo ili neprijateljstvo, ne mora da se uopšte poklapa sa spoljnom politikom.

U srednjem veku smo pripadali Vizantijskom versko-kulturnom krugu, ali nam je državno ustrojstvo bilo sličnije onom u zapadnoj Evropi.

Danas je na neki način slično, ali stvari su opet isuviše komplikovane za takvu podelu.

Čitav moderni koncept države i državnog uređenja, iako se razvijao (uglavnom) na zapadu, je mnogo više nalik Vizantiji nego srednjovekovnoj zapadnoj Evropi. Vizantija je ta koja je imala: razvijenu birokratiju, svest da je država opšte dobro a ne svojina jednog čoveka, vladara koga je u teoriji birao narod itd.
 
Ми припадамо православној цивилизацији дефинитивно.
Западни свет на челу са Американцима, Британцима и Ватиканом стално потпаљује ватру на Балкану правећи раздор између Срба с једне стране и Хрвата, Муслимана и Албанаца с друге стране како би дестабилизовали Србију и регион, а све у циљу сузбијања руског утицаја на овим просторима.
 
Takva podela na 5-6 civilizacija previše pojednostavljuje stvari, i nije naročito korisna...+ civilizacijska pripadnost nije isto što i savezništvo ili neprijateljstvo, ne mora da se uopšte poklapa sa spoljnom politikom.

U srednjem veku smo pripadali Vizantijskom versko-kulturnom krugu, ali nam je državno ustrojstvo bilo sličnije onom u zapadnoj Evropi.

Danas je na neki način slično, ali stvari su opet isuviše komplikovane za takvu podelu.

Čitav moderni koncept države i državnog uređenja, iako se razvijao (uglavnom) na zapadu, je mnogo više nalik Vizantiji nego srednjovekovnoj zapadnoj Evropi. Vizantija je ta koja je imala: razvijenu birokratiju, svest da je država opšte dobro a ne svojina jednog čoveka, vladara koga je u teoriji birao narod itd.

Franačka opovrgava tvoju teoriju. Usto tokom povijesti Srbija je pripadala Osmanlijama. Oko 4-5 stoljeća. Turci danas jesu dio zapadnog svijeta ali nisu uvijek bili.
Mislim da je OP dobar. Bizant je utjecao. Ali definitvno Pravoslavna civilizacija.

Srbija nije imala Viteške redove kao niti jedna pravoslavna zemlja.
Također, najbitinije, Srbija nije imala Humanizam i Renesansu kao i niti jedna pravoslavna zemlja.

Renesansa se iz Italije prvo proširila u Mađarsku te tako stigla u Hrvatsku ali i u direktnom kontaktu sa Talijanima. Portugal, Španjolska, Francuska, Njemačka, Engleska, Škotska i sjeverne zemlje su sve imale renesansu. Znači katoličke i protestantske zemlje. Tako da možemo govoriti i o Pravoslavnoj civilizaciji.
 
Poslednja izmena:
Ми припадамо православној цивилизацији дефинитивно.
Западни свет на челу са Американцима, Британцима и Ватиканом стално потпаљује ватру на Балкану правећи раздор између Срба с једне стране и Хрвата, Муслимана и Албанаца с друге стране како би дестабилизовали Србију и регион, а све у циљу сузбијања руског утицаја на овим просторима.

Иди код психијатра да ти препише какве љекове док још није касно.
 
Срби припадају православној цивилизацији народа. Па сами западњаци (рецимо, поменути Хантигтон) нас неће и не признају да смо део запада. Према томе, не разумем неке Србе шта се трте и нуде тамо где их неће?

- - - - - - - - - -

До 1918. "Западна у покушају" ... Од 1918. строго оријентална.

Хаха...који си ти човек. Од 1918. смо се стопили са католицима Хрватима, на сваки начин удовољавали католицима и католичанству и потписали чк конкордат са Ватиканом и теби то није сад западна, него нека ,,оријентална" цивилизација.

Дај Лички, почео си да се губиш опасно...
 
Srbija nije imala Viteške redove kao niti jedna pravoslavna zemlja.
Također, najbitinije, Srbija nije imala Humanizam i Renesansu kao i niti jedna pravoslavna zemlja.

Како није имала витешке редове? У време цара Душана постојао је ред Стуба Светог Стефана. Претпоставља се да су и пре цара Душана у Србији постојала организован удружења витезова. Што се тиче хуманизма и ренесансе, Србија је тај период увелико провела у борби са Османлијама, али утицај хуманизма и ренесансе видљив је у српској уметности тог времена.
 
Не знам шта је то православна цивилизација. Да ли би неко хтео да ми наведе шта то разликује православну цивилизацију од... чега? Католичке цивилизације? Протестантске цивилизације?

Те тезе о православној цивилизацији су фундаменталистичке и у основи расистичке. Увек полазе од претпоставке о цивилизацијској надмоћи Запада. Да се разумемо, Запад јесте у неким стварима напреднији, али не у оној мери нити на начин на који то промовишу заступници тезе о "православној" цивилизацији.

Можда би коректније било рећи византијски културни круг. Има неке особености али не толике да би се могло говорити о посебној цивилизацији, уосталом Византија је до последњег дана себе сматрала наследником Римског царства, ако не и самим Римским царством.

Иди код психијатра да ти препише какве љекове док још није касно.
Зашто тако човеку? То што је навео јесте мало сиров поглед на ствар, али далеко од тога да се може одбацити као бесмислен.

Како није имала витешке редове? У време цара Душана постојао је ред Стуба Светог Стефана. Претпоставља се да су и пре цара Душана у Србији постојала организован удружења витезова. Што се тиче хуманизма и ренесансе, Србија је тај период увелико провела у борби са Османлијама, али утицај хуманизма и ренесансе видљив је у српској уметности тог времена.

У Србији наравно има неких трагова ренесансе, али Србија, припадајући византијском културном кругу, једноставно није имала културолошке предуслове за то. Ренесанса је настала као препород у односу на цивилизацијску кризу која је трајала кроз Средњи век и која је настала нестанком Западног Римског царства. Византија, као Источно Римско царство, није била суочена са тако дуготрајним цивилизацијским опадањем и самим тим није била плодно тле за ренесансу на начин на који је то било у Западној Европи.

Упоредимо ту ствар са нпр. бароком. Омиљени аргумент свих инфериораца са ових простора који набијају на нос Србима да су заостали гласи "Срби нису имали барок". Што је наравно највећим делом тачно. Ствар је у томе да су инфериорци као и сви инфериорци недовољно образовани и не знају да је барок настао као уметнички израз историјског периода названог католичка противреформација. Дакле, уметнички израз новог - католичког - пуританизма који је обележио Европу протресену ранијим вековима у којима верске стеге а пре свега сексуални морал нису били тако крути. Срби, будући да су православни, а живећи у Отоманском царству, нису могли имати ни реформацију ни противреформацију, па дакле ни барок као аутохтон уметнички период.
 
Franačka opovrgava tvoju teoriju. Usto tokom povijesti Srbija je pripadala Osmanlijama. Oko 4-5 stoljeća. Turci danas jesu dio zapadnog svijeta ali nisu uvijek bili.
Mislim da je OP dobar. Bizant je utjecao. Ali definitvno Pravoslavna civilizacija.

Srbija nije imala Viteške redove kao niti jedna pravoslavna zemlja.
Također, najbitinije, Srbija nije imala Humanizam i Renesansu kao i niti jedna pravoslavna zemlja.

Renesansa se iz Italije prvo proširila u Mađarsku te tako stigla u Hrvatsku ali i u direktnom kontaktu sa Talijanima. Portugal, Španjolska, Francuska, Njemačka, Engleska, Škotska i sjeverne zemlje su sve imale renesansu. Znači katoličke i protestantske zemlje. Tako da možemo govoriti i o Pravoslavnoj civilizaciji.

"Da je Platon i u nas bio poznat i citan, i to vec u XIII-om i XIV-om veku, dakle pre firentinske platonovske akademije, osnovane 1440-e god., za to svedoci u hramu Bogorodice Ljeviske u Prizrenu freska iz 1307-e god. koja prikazuje Platonov lik. Fotografiju te freske doneo je pisac ovih redova u svom prevodu Platonova Ijona, Gozbe i Fedra, u izdanju Kulture 1955-e god."

djuric-1.jpg

Milos Djuric, Zivotno i nezivotno u Platonovu mislilastvu, Ziva antika, XI, Skopje, 1961. str. 44.

Evo te dragocjene (sada vjerovatno unistene) freske:

djuric1-1.jpg


Platon: Ijon, Gozba, Fedar: preveo i napomene i objasnjenja izradio Milos Djuric, Kultura, Beograd, 1955.

U istoj crkvi se nalazila i Plutarhova freska (crtez Branislava Zivkovica):

medakovic-1.jpg

D. Medakovic, Predstave antickih filozofa..., ZRVI, 6, 1960.

Pojave antickih filozofa i pisaca u bugarskim pravoslavnim crkvama i manstirima:

Aristotel:

aristotel-1.jpg


aristotel2-1.jpg

Homer:

homer-2.jpg


Иван Дуйчев, Древноезически мислители и писатели в старата българска живопис, София, 1978.
 
Poslednja izmena:
Како није имала витешке редове? У време цара Душана постојао је ред Стуба Светог Стефана. Претпоставља се да су и пре цара Душана у Србији постојала организован удружења витезова. Што се тиче хуманизма и ренесансе, Србија је тај период увелико провела у борби са Османлијама, али утицај хуманизма и ренесансе видљив је у српској уметности тог времена.

Jel mi možeš dati više informacija o tom redu? Prvi put čujem. Glede Renesanse, da naravno da je bilo tragova renesanse. Ali nikada u onoj mjeri da ostavi trajni pečat. Mislim da je francuski povjesničar Braudel prvi došao do tog zaključka. U Rusiji postoje građevine koje su "dokaz" renesanse u Rusiji. Ali svi njihovi arhitekti su bili mahom Talijani i dr. Ne postoji značajan pravoslavni renesansni umjetnik ili pisac. Naravno bilo je u PLC koliko želiš pravoslavaca koji su živili u vremenu Renesanse. Ali Renesansa i Humanizam su izričito obuhvaćali Katoličku i Protestantsku Europu.
Postoje i Arapski dokumenti u Splitu pa Split nije Saudijska Arabija. Ako me razumiješ.

Postoji još nešto, ma da možda griješim. Mislim da Pravoslavne zemlje nisu imale Isusovačke škole. A Isusovci nose naziv: "Schoolmasters of Europe"
 

Back
Top