Koji su, po vama, dokazi da Bog (Tvorac) zaista postoji?

[Sizif]

У праву си није то за мене, али види, присталице науке би требале бити отвореног и слободног ума, а твој је поприлично ограничен.

Čime je ograničen... time što smatram da je Sveto pismo na istom nivou istinitosti kao Ilijada i Odiseja? Objasni mi molim te koje to granice mene sputavaju u sveobuhvatnom sagledavanju religije.

P.S. Reći za nekoga da "nije pristalica nauke" je prilično besmisleno. Religiozan čovek može legitimno biti pristalica nauke, to nije dihotomija ili/ili.

 

[Bogomolj@c]

Ne može niko dokazati da Bog ne postoji, iz više razloga.

Prvo, zato što Bog ima različita značenja za različite ljude u različitim vremenima. Ono što ti podrazumevaš pod "Bog" nije isto što je podrazumevao neki stanovnik Stare Grčke, ili ono što je podrazumevao neki stari Sloven prehrišćanskog doba. To su potpuno nekompatibilne ideje Boga.

Ali ako to i zanemarimo i pretpostavimo da to nije bitno, opet se njegovo nepostojanje ne može dokazati, jednako kao što se ne može dokazati nepostojanje Deda Mraza.

Bog je biće u čije se postojanje veruje ili ne veruje. Nema dokazivanja. Kao što tebe reklama CocaCole neće uveriti da postoji Deda Mraz, tako mene Sveto pismo neće uveriti da postoji hrišćanski Bog. Iz istog razloga, nema načina da ti dokažeš da Deda Mraz ne postoji, ali uvek možeš raspravljati sa nekim ko u njega veruje. Ljudi to rade od davnina, nema ničega spornog u tome.

Sizife, Brate,
Evo Tebe bih zamolio da napišeš, šta je to što Tebe navodi da na ovom forumu pokazuješ da Bog ne postoji.

 

[Sizif]

Sizife, Brate,
Evo Tebe bih zamolio da napišeš, šta je to što Tebe navodi da na ovom forumu pokazuješ da Bog ne postoji.

Nemam ja dokaz da Bog ne postoji, samo pretpostavljam da hrišćanski Bog ne postoji, onakav kakvog ga opisuje Sveto pismo. (isto važi i za sve ostale monoteističke predstave Boga)

A razlog zašto to iznosim ovde je što mi je to zanimljiva tema. Naime, isto tako volim da raspravljam sa astrolozima o astrologiji, a ne verujem u astrologiju. Dakle, volim da debatujem, mislim da je debata koristan način proširenja znanja.

 

[Koslav75]

Čime je ograničen... time što smatram da je Sveto pismo na istom nivou istinitosti kao Ilijada i Odiseja? Objasni mi molim te koje to granice mene sputavaju u sveobuhvatnom sagledavanju religije.

P.S. Reći za nekoga da "nije pristalica nauke" je prilično besmisleno. Religiozan čovek može legitimno biti pristalica nauke, to nije dihotomija ili/ili.

Ограничен предрасудама, зашто би неко ко није религиозан био редован на овом подфоруму, да ли си у мисији да докажеш нешто вјерницима или самом себи?!

 

[Sizif]

Ограничен предрасудама, зашто би неко ко није религиозан био редован на овом подфоруму, да ли си у мисији да докажеш нешто вјерницима или самом себи?!

U misiji sam da bolje razumem ljude koji su religiozni, a i ljude koji nisu.

Da li ti misliš da je tu nešto pogrešno?

 

[south railroad]

Ma pitam tebe gde ides kad se razbolis ?

Kazu za jednog Svetog starca sa Svete Gore, Jefrema Katunakijskog, da nikada nije zaboravljao neko dobro sto mu je neki covek ucinio. Celog zivota ga je pominjao i zahvaljivao. Kada je bio operisan u Solunu, do kraja zivota je govorio: Hvala dobrom doktoru, da ga Bog pozivi i da mu da dobra. Iako je na operaciju otisao kod lekara a nije cekao neko cudo u planinama Atosa, otisao je sa nadom na Boziju pomoc u bolesti aujedno cenio, postovao i zahvaljivao se doktoru na operaciji i boljem zdravlju posle nje.
Nadam se da si razumeo sa kakvim raspolozenjem i sa kakvim mislima vernici idu doktorima.

 

[Koslav75]

U misiji sam da bolje razumem ljude koji su religiozni, a i ljude koji nisu.

Da li ti misliš da je tu nešto pogrešno?

Искрено, не занима ме. Поготово ако до тог разумијевања мислиш доћи исмијавањем. Да би разумио вјерника ваљда треба да бар приближно схватиш у шта он то вјерује и на који начин, а не да им судиш по својим предрасудама. Тако већ имаш унапријед изграђен став.

 

[Сале]

Poplava ubosni Mujo se davi i moli Allaha da ga spase, kad naiđe Haso sa čamcem, ajde Mujo daj ruku da uđeš u čamac, neka Haso veliki Allah će me spasiti, posle par minuta Ibro naiđe sa čamcem, ista priča. Utopi se Mujo i vide Alaha i pita ga: pa voleo sam te, klanjao ti se, služio, što me pusti da se udavim?
Pa bolan Mujo dvaput sam ti slao spasenje a ti si odbijao.
Vic sa porukom
Ako bog želi da te spase šalje pomoć na razne načine koje mi često i ne prepoznamo.

 

[Pera zdera]

Kazu za jednog Svetog starca sa Svete Gore, Jefrema Katunakijskog, da nikada nije zaboravljao neko dobro sto mu je neki covek ucinio. Celog zivota ga je pominjao i zahvaljivao. Kada je bio operisan u Solunu, do kraja zivota je govorio: Hvala dobrom doktoru, da ga Bog pozivi i da mu da dobra. Iako je na operaciju otisao kod lekara a nije cekao neko cudo u planinama Atosa, otisao je sa nadom na Boziju pomoc u bolesti aujedno cenio, postovao i zahvaljivao se doktoru na operaciji i boljem zdravlju posle nje.
Nadam se da si razumeo sa kakvim raspolozenjem i sa kakvim mislima vernici idu doktorima.

Ja to odlicno razumem ali vernici ipak PRVO IDU KOD DOKTORA A NE U CRKVU
Nema bozje pomoci dok ti cika doktor neda bocu

Ako bog želi da te spase šalje pomoć na razne načine koje mi često i ne prepoznamo.

Izgovor i opravdanje se uvek nadje

 

[Сале]

Ja to odlicno razumem ali vernici ipak PRVO IDU KOD DOKTORA A NE U CRKVU
Nema bozje pomoci dok ti cika doktor neda bocu

Izgovor i opravdanje se uvek nadje

Pa drug ti ako hoćeš tapšanje onda razgovaraj sa istomišljenicima.
Ti mi objasni kako je nastao život na planeti, važi?

 

[Kerkyra]

Ja to odlicno razumem ali vernici ipak PRVO IDU KOD DOKTORA A NE U CRKVU
Nema bozje pomoci dok ti cika doktor neda bocu

Izgovor i opravdanje se uvek nadje

To je zato sto Gospod pomaze i kroz druge ljude, u ovom slucaju kroz doktora, i ne samo u ovom.

Nemam ja dokaz da Bog ne postoji, samo pretpostavljam da hrišćanski Bog ne postoji, onakav kakvog ga opisuje Sveto pismo. (isto važi i za sve ostale monoteističke predstave Boga)

A razlog zašto to iznosim ovde je što mi je to zanimljiva tema. Naime, isto tako volim da raspravljam sa astrolozima o astrologiji, a ne verujem u astrologiju. Dakle, volim da debatujem, mislim da je debata koristan način proširenja znanja.

Znaci, volis da gubis vreme?

Jer nisi kratko ovde a nikako da prosiris to znanje, nego sve iste price ponavljjas.

 

[Pera zdera]

Ti mi objasni kako je nastao život na planeti, važi?

Nemam pojma a nemas ni ti, nema niko pojma, samo hipoteze, nagadjanja, lupetanja.....

To je zato sto Gospod pomaze i kroz druge ljude, u ovom slucaju kroz doktora

Kao sto rekoh, uvek se nadje izgovor

 

[Kerkyra]

Nemam pojma a nemas ni ti, nema niko pojma, samo hipoteze, nagadjanja, lupetanja.....

Kao sto rekoh, uvek se nadje izgovor

Apsolutno nije izgovor, narocito sto imas i puno religioznih lekara (a naravno da to nije "uslov" da ti Gospod pomogne ako zeli, samo kazem onako).

Ili sto bi se u narodu reklo "kad ima veka ima i leka".

 

[Pera zdera]

Izgovor i nista drugo.
A i lekar kad se razboli ide kod kolege lekara a ne u crkvu

 

[Kerkyra]

Pa da ti kazem, lekari najmanje idu kod lekara tj, nerado.

Ne znaci da idu ni u crkvu, cesto rese da trpe do daljnjeg, ali i za njih uglavnom isto vazi kao i za obicne ljude s tim sto se zbog specificnosti struke nekako s teskom mukom odlucuju da idu kod (drugog) lekara.

Ali d ane bismo spinovali i spamovali ovu temu i udaljavali se od nje, sustina je da Bog pomaze i kroz druge ljude pa i kroz lekare.

 

[Сале]

Nemam pojma a nemas ni ti, nema niko pojma, samo hipoteze, nagadjanja, lupetanja.....

Kao sto rekoh, uvek se nadje izgovor

E vidiš drug moj onda ne možeš da kažeš bog ne postoji, već "ja verujem da bog ne postoji".

 

[vcbccbc vcbcvb]

U misiji sam da bolje razumem ljude koji su religiozni, a i ljude koji nisu.

Da li ti misliš da je tu nešto pogrešno?

ja mislim da se pojedini nadmecu, i generalno
nekima/mnogima je dusevna hrana da budu u pravu, visi, bolji, pa kada im ne polazi za rukom, onda da drugi budu nizi, losiji, manje u pravu ...
meni je samo da se cuje i ovo moje stanoviste, pa prihvatam tu igru, bolji/gori, visi/nizi, pametniji/gluplji, ali pazim da nema velike razlike, jer ako nismo u istoj ravni nema ni diskusije... bezveze da te ja pobedjujem non-stop, da samo zabijam golove, a ti stalno da gubis... u argumentaciji, pa onda razvijam igru na ceo teren, da i publici bude zanimljivije

pravi vernik nece zuriti bas tebe da spasava, nego ce se uvek pitati da mozda on ne otpadne, a kada pocne da se poredi sa drugima, a narocito sa tobom nevernikom, e onda znaj da nije on bas... razumes... mi vernici vise gledamo svoja posla da se usavrsavamo [bar bi trebali], a vi nevernici gurate nos u nasa posla - imas pravo da se ne slozis, jer mozdaja i nisam u pravu sa ovom replikom, jer sam mnogo istrcao

 

[BoG97]

Znaci li to da sve sto ne mozemo dokazati da ne postoji, ono postoji? Malo mi ovo bezveze.

Moramo da uzmemo kao pretpostavku da li postoji ili ne, tada sam ja uzeo kao pretpostavku da postoji jer kada za nesto ne postoji apsolutno ni jedan dokaz onda je svejedno sa kojom pretpostvakom krenes, iskreno meni ne pada na pamet nijedan nacin na koji bi krenuli sa dokazivanjem postojanja Boga, mada ja sam nevernik tako da od nekog vernika mozda dobijes drugaciji odgovor.

Atomi postoje i to je naucna cinjenica i grade ih protoni i neutroni (jezgro) i elektroni (omotac) pre 300 godina je ovo i dalje postojalo samo sto mi nismo znali da postoji, i sada bi neko rekao to je mozda ista situacija s time da li Bog postoji ili ne.

Ono sto postoji, ono postoji bez obzira da li mi imali znanja o tome ili ne, koliko novih elemenata je dodato periodnom sistemu, samo zato sto mi nismo znali da ti elementi postoje ne znaci da oni ne postoje.

Nadam se da sam ovo napisao tako da je razumljivo svima, ne samo meni
Pozdrav

 

[BoG97]

Ukineš novac crkvi ukinuo si i nvo. Kakva gungula bi izbila.

Napisi sta bi se desilo kada bi ukinuli novac NVO po tvom misljenju.

Ne vidim razlog zasto bi mi placali razne ne vladine organizacije OSIM onih koje sluze nama (svim gradjanima RS) i to bi trebalo da bude dobrovoljno ko zeli da da novac ko ne zeli ne, kao i pretplata za RTS, porez na oruzje za licnu bezbednost,..... i mnoge druge stvari.

Jedino sta bi po meni morali da placamo je sud, vojska, policija, sve ostalo bi trebalo da bude po zelji, neka se svako skoluje gde zeli, leci gde zeli,...... porez bi naravno bio mnogo manji, naravno socijalna bezbednost bi bila MNOGO manja.

 

[south railroad]

Ja to odlicno razumem ali vernici ipak PRVO IDU KOD DOKTORA A NE U CRKVU

Zasto da ne? Ne razumem sto se tolko iscudjavas, pa i pisac jednog od Jevandjelja i Dela Ap. Luka je pre svega bio doktor.

 

[Сале]

Napisi sta bi se desilo kada bi ukinuli novac NVO po tvom misljenju.

Ne vidim razlog zasto bi mi placali razne ne vladine organizacije OSIM onih koje sluze nama (svim gradjanima RS) i to bi trebalo da bude dobrovoljno ko zeli da da novac ko ne zeli ne, kao i pretplata za RTS, porez na oruzje za licnu bezbednost,..... i mnoge druge stvari.

Jedino sta bi po meni morali da placamo je sud, vojska, policija, sve ostalo bi trebalo da bude po zelji, neka se svako skoluje gde zeli, leci gde zeli,...... porez bi naravno bio mnogo manji, naravno socijalna bezbednost bi bila MNOGO manja.

Pa rekao, gungula
A to šta bi mi plaćali, pa ne bi ništa ali tako ne funkcioniše.

 

[svetlostgm]

Ja to odlicno razumem ali vernici ipak PRVO IDU KOD DOKTORA A NE U CRKVU
Nema bozje pomoci dok ti cika doktor neda bocu

Netacno, istinskom verniku (produhovljenom verniku) ne treba ni doktor, ni crkva, on se uz pomoc ljubavi prema Bogu i vere u izlecenje/isceljenje samoisceljuje, ako/kada se uopste razboli...

 

[BoG97]

Pa rekao, gungula
A to šta bi mi plaćali, pa ne bi ništa ali tako ne funkcioniše.

Sistem se menja, mi ga placamo i trebali bi i mi da ga menjamo ali s obzirom da velika vecina nije zainteresovana za tako nesto jer bi radije da zive dok im je dobro a ostale ko je... onda lepo idemo da zivimo u drugim zemljama gde sistem funkcionise.

 

[InternetExplorer]

Netacno, istinskom verniku (produhovljenom verniku) ne treba ni doktor, ni crkva, on se uz pomoc ljubavi prema Bogu i vere u izlecenje/isceljenje samoisceljuje, ako/kada se uopste razboli...

Pretpostavljam da onaj koji se razboli, nije ni bio pravi vernik. Zar to nije zgodno.

 

[Pera zdera]

Sizife, Brate,
Evo Tebe bih zamolio da napišeš, šta je to što Tebe navodi da na ovom forumu pokazuješ da Bog ne postoji.

Jel si ti neki komandant ovde pa da svakoga sa kojim se ne slazes pitas sta trazi na ovom forumu ovde ?
Sta ti trazis ovde zemljace ?