Koje je,, zlatno doba" na ovim prostorima?

Rast standarda u vreme SFRJ konkretno sedamdesetih omogućen je ogromnim zaduženjima i trajao je kraće od jedne decenije.Kao cigansko veselje.Ali pre toga živelo se u teškoj bedi pa su ljudi zapamtili taj period kad su mogli da kupe na primer veš mašinu,nameštaj i sl. što im je pre bilo nedostupno i nezamislivo
80 -te dolazi stabilizacija i do 1989 dolazi do drastičnog pada životnog standarda.Nestašice,inflacija ...
U Poljskoj se dogodilo nešto slično.I njihovi komunisti su neefikasnost komunizma pokušali da leče uzimanjem velikih kredita ali takođe bezuspešno.
 
Rast standarda u vreme SFRJ konkretno sedamdesetih omogućen je ogromnim zaduženjima i trajao je kraće od jedne decenije.Kao cigansko veselje.Ali pre toga živelo se u teškoj bedi pa su ljudi zapamtili taj period kad su mogli da kupe na primer veš mašinu,nameštaj i sl. što im je pre bilo nedostupno i nezamislivo
80 -te dolazi stabilizacija i do 1989 dolazi do drastičnog pada životnog standarda.Nestašice,inflacija ...
U Poljskoj se dogodilo nešto slično.I njihovi komunisti su neefikasnost komunizma pokušali da leče uzimanjem velikih kredita ali takođe bezuspešno.
Неки су лоше живели, али су неки и студирали(вероватно први у ужој и широј породици ), имали добру службу и плату и добили 2 стана, и онда отишли у пензију са 47-48 година.

СФРЈ је имала знатно нижи животни стандард у односу на најразвијеније земље Европе, САД и Јапан, али у односу на остатак света СФРЈ је била развијенија.Данашња капиталистичка Србија је испод јужноамеричког просека, негде око азијског просека.Једино смо знатно развијенији од земаља подсахарске Африке, Пакистана и Бангладеша, али у добром делу земаља Трећег света, плате и други приходи су на нивоу Србије, само што они имају више деце по 1 породици, па имају нижи бдп по глави становника.
 
Rast standarda u vreme SFRJ konkretno sedamdesetih omogućen je ogromnim zaduženjima i trajao je kraće od jedne decenije.Kao cigansko veselje.Ali pre toga živelo se u teškoj bedi pa su ljudi zapamtili taj period kad su mogli da kupe na primer veš mašinu,nameštaj i sl. što im je pre bilo nedostupno i nezamislivo
80 -te dolazi stabilizacija i do 1989 dolazi do drastičnog pada životnog standarda.Nestašice,inflacija ...
U Poljskoj se dogodilo nešto slično.I njihovi komunisti su neefikasnost komunizma pokušali da leče uzimanjem velikih kredita ali takođe bezuspešno.
Ovo je isto kao u Hrvatskoj. Znači današnja Hrvatska je mnogo zaduženija nego bivša SFRJ iako ima 6 ipo puta manje stanovnika, s time da je danas većini stanovnika RH nemoguće ili jako teško kupiti stan. Zbog toga imamo situaciju da u stanovima iz razdoblja socijalizma živu tri generacije, a ima slučajeva da i po 4 generacije živu u jednom tom socijalističkom stanu. Rast zaduženja uz pad standarda stanovništva je zaista epohonalni uspjeh!!!!
 
Неки су лоше живели, али су неки и студирали(вероватно први у ужој и широј породици ), имали добру службу и плату и добили 2 стана, и онда отишли у пензију са 47-48 година.

СФРЈ је имала знатно нижи животни стандард у односу на најразвијеније земље Европе, САД и Јапан, али у односу на остатак света СФРЈ је била развијенија.Данашња капиталистичка Србија је испод јужноамеричког просека, негде око азијског просека.Једино смо знатно развијенији од земаља подсахарске Африке, Пакистана и Бангладеша, али у добром делу земаља Трећег света, плате и други приходи су на нивоу Србије, само што они имају више деце по 1 породици, па имају нижи бдп по глави становника.
Kad govorimo o standardu govorimo o proseku.Ja ću uskoro objaviit svoju biografiju na forumu.Bićeš obavešten pa ćeš moći i da komentarišeš.
 
Ovo je isto kao u Hrvatskoj. Znači današnja Hrvatska je mnogo zaduženija nego bivša SFRJ iako ima 6 ipo puta manje stanovnika, s time da je danas većini stanovnika RH nemoguće ili jako teško kupiti stan. Zbog toga imamo situaciju da u stanovima iz razdoblja socijalizma živu tri generacije, a ima slučajeva da i po 4 generacije živu u jednom tom socijalističkom stanu. Rast zaduženja uz pad standarda stanovništva je zaista epohonalni uspjeh!!!!
Dolar iz 1971 treba da pomonožiš sa mislim 7,5 puta.Možda i sa više.Ne verujem da danas prosečan Hrvat živi lošije nego 1983 na primer.
 
Dolar iz 1971 treba da pomonožiš sa mislim 7,5 puta.Možda i sa više.Ne verujem da danas prosečan Hrvat živi lošije nego 1983 na primer.
Naravno da je sad bolje nego tad!
Jedna slika vrijedi tisuću riječi...

1000004339.jpg
 
Kakve bre 70-80-te. Krajem 60-tih i pocetkom 80-tih se iselio enorman broj ljudi iz SFRJ zbog toga sto se u vecini drzave zivelo u nemastini, pa je tako u 6-7 godina na prelazu tih decenija iseljeno 800 hiljada Jugoslovena sirom sveta. Samo u Australiju se pocetkom 70tih iselilo 80 hiljada ljudi, cak 50 hiljada Makedonaca.

Za ilustraciju, moji su od 50-tih godina imali kucu u Gornjem gradu u Zemunu, 800m od centra Zemuna, jedne od 10 centralnih opstina glavnog grada SFRJ. 70-tih godina mi nismo imali kanalizaciju, imali smo septicku jamu, sve dok nije izgradjeno novo naselje Meandri 1976-77. Takodje, telefonski prikljucak je bio misaona imenica do 1982, 3 decenije su deda pa otac podnosili zahteve PTT, u ulici su ih imali clanovi SKJ, SUBNORa, mi ostali smo dosli na red kad sam ja bio u srednjoj skoli.

70-tih i 80-tih si devize kupovao na crno, pogotovo u 80-tim kada si svaki izlazak iz zemlje placao takse, svaki put za 2000din vise. Tih godina inflacija je bila poprilicna pa je dinar stalno gubio vrednost, 70tih je postojao pojam koji kao dete nisam razumeo "stari" i "novi" dinari. "Novi" su uvedeni kada su obrisali 4 nule, neki se mozda secaju da je to uradio i Ante Markovic ( i navodno nas uveo u blagostanje, kako kratkivido kod ljudi koji brane tu 1989-90). Secam se da sam kao klinac na kraju osnovne 1980 poceo da belezim kurs u nekom svom dnevniku i da je za 7-8 godina vrednost dinara desetostruko pala, 1987 je pocelo da divlja.

Da li se neko seca perioda "stabilizacije" za vreme premijera Djuranovica i Planinc? Naime, drzava je bila u tehnickom bankrotu i sacekali su da se jednonogi diktator ohladi da sve zivo prodaju i prestanu sa uvozom da bi dosli do deviza kojima ce otplatcivati dugove. Pa se desio prvi raspad energetskog sistema te godine, odlicno se secam, 8 razred osnovne poslepodnevna smena, zima, odjednom ceo centar Zemuna u mraku, popepi smo se uz baterijsku lampu na Gardos do kule i jeziv pogled, pamtim ga i danas, na stari i Novi Beograd i Zemun u totalnom mraku sa pokojim automobilskim svetlom ( vec su uveli bonove za 40 lit po registrovanom automobilu). Izvezli su svu struju napolje i zato se raspao energetski sistem SFRJ. 5-6 godina smo imali bonove za secer, ulje, kafu, deterdzent, benzin...

I onda kada bolidi kazu da se tad zivelo dobro, jeste zato sto su sad bakutaneri koji su sad bolesni i pred smrt tad imali 20-30 godina a mora se priznati da retko ko ne zali za svojom mladoscu ili bar delom nje.

Iako sam se iselio iz Srbije pre 16 godina mogu reci da se danas tu najbolje zivi od onoga sto ja pamtim, od te neke prve polovine 70tih. Relativno je stabilno za one koji imaju posao ( a nije nezaposlenost kao 70-80-tih), prosecna plata bar u BG je relativno OK, jeste skuplje za zivot (ali i sirom sveta je isto), infrastruktura je bolja, savremenija, imate interMet kao i neko u San Franciscu, snabdeveni ste svime zivim ( ah, da u 70-80-tim niste mogli svaki mesec kupiti iste proizvode, nema ih vise), putujete po Evropi vise nego ikada u istoriji, mozete kupiti stan ili kucu a ne cekati da vam odobri radnicki savet ako se ponasate u duhu socijalistickog samoupravljanja...
:bravo:
 
Ne, tvoja percepcija je ocigledno iskrivljena, verovatno zbog subjektivnog zala za mladoscu.
Ti mladicu si bas napaljen. I arogantno naivan misleci da mozes sa znas nesto bolje od nekoga ko je prozivio neko iskustvo. Otprilike kao da pricas zatvoreniku kako je u zatvoru a privirio zatvoru nijesi.
Da izneses takvu tvrdnju u bilo kojoj drugoj oblasti bi te proglasiki ludim ali ovdje je zaboga rijec o potrebi da vjerujes da se bas danas u Ovom sistemu i pos ovim politicarima najbolje zivi pa se jos i podrzavas u tom glupom misljenju.
Sto je i razumljivo, kao sto rekoh, to je jedan od glavnih ljudskih motiva kroz istoriju covecanstva.
Hahahaha da li je moguce da si zbog ideoloskih razloga spreman da nazoves nostalgiju jednim od glavnih ljudskih motiva. Ti pojma nemas kako jw biti star a pogotovo nemas pojma kako se osjeca starac sa parama na racunu da bi mogao da zamislis koliko na starkelje sa uticajem ima uticaj nesto iz. NJihove mladosti.
Sad, mozes da pricas o nekim moralnim subjektivnim stvarima, ali o faktickim materijalnim stvarima, sto potpada pod pojam 'standard', reci da je u doba SFRJ standard bio visi nego danas je- neozbiljno.
Neozbiljan si ti misleci da mozes da izbrises proslost u kojoj je covjek sa jednom platom mogao da napravi kucu i izvede na put petoclanu porodicu. Posto je to cinjenica koju svako zna onda se prebacijes na pitanje odrzivosti tog sistema o cemu ovdje nije rijec.
Da ne ulazim sada u to sto je direktan razlog za inflaciju direktno odgovoran takav etatisticki sistem koga navodis kao nesto pozitivno.

Znaci cak i sva inflacija svih roba i usluga koje imas danas, sto je kao komparativna slabost u odnosu na SFRJ doba, je direktno prouzrokovana tim etatistickim sistemom koga se i dalje nismo otarasili.

Nije to doduse cisto SFRJ model i karakteristicna stvar, sirom sveta zal za mladoscu je glavni motivator tvrdnji da je cekati u redu na pumpama u USA 70ih veci standard nego danas placati skuplje sve.
To sto ti pricas i prenosis je bajka za nize socijalne klase . Svi u Americi znaju da od kraja 70 tih mozes da kazes boljem zivotu zbogom. Znaci samo malo da istrazis mozes da nadjes masu studija koje govore da su vecina amerikanaca bile u boljoj situaciji 70tih nego danas. Naravno ti ces te oozbiljne studije cija je namjena da se omoguci efikasnije” pravljenje novca” da odbacis kao neutemeljene jer se kose sa tvojim ideoloskim profilom vec ces da nama ponudis studije narucene od strane politicara i elite koje ce da pokazu kako bas danas pod njihovom upravom glasac najbolje zivi. Zato nema potrebe za mijenjanjem sistema niti za sindikatima iz 70 tih koji bi recimo sprijecili degradaciju radnickih prava po americi ( gig poslovi) pukim preimenovanjem starusa radnika u ugovorce i hopla niti osiguranja niti penzije nista i ti da mi kazes da takav bolje zivi od njegovog oca koji je kupio 3 kuce i kukao jer ne moze vise da vozi ogromni kadilak jer trosi 70 litara benzina pa mu skupo
Ne postoji niti jedan elemenat materijalnog stanja danas koji je nizi u odnosu na SFRJ. Cak i broj stanova, i broj lekova na A listi obaveznog zdravstvenog fonda, i kolicina letovanja u proseku na jednu osobu. Za neke druge stvari necu ni da pocinjem.
Ko god se hrani dobro zna da kvalitet hrane koju smo mi jeli u SFRJ je prva liga i da tu prehranu danasnje plate ne mogu da podrze. Umjesto toga da dobijes privid standarda ti se ponudi jeftina hrana itd pa onda tip poput tebe moze da prica okolo kako je danas veci ozbor proizvoda i cak obeqcunava realnu potrosnju na hranu kao jednoznacnu. Takodjer, zanemarujes losu startnu osnovu koju je SFRJ morala da rijesi i jednom kad ih je rijesila sistem je dugorocno mogao da ostvaruje veci standard . I na kraju zanemarujes tehnicko tehnoloski napredak koji neizostavno cini da danas izgleda lakse i bolje ali zapravo mobilni telefon ne cini standard. Cak ni putovanja u juznu ameriku . Inace bi ti bolje imao bolji standard od feudalca koji je imao pola srbije.
 
Poslednja izmena:
Realno - 1970-1985, bilo je i posla i sticanja nekretnina
Sad, zadnjih 5 god, nije toliko lose ali je losije nego tad.
Ostala doba su losa
manji gradovi su tada videli velike kranove i destospratnice npr i nikada vise.Pruge do najdaljih zabiti postavljene tada a i mostovi koji do danas od tada nisu ni ofarbani..
 
Hahahaha da li je moguce da si zbog ideoloskih razloga spreman da nazoves nostalgiju jednim od glavnih ljudskih motiva. Ti pojma nemas kako jw biti star a pogotovo nemas pojma kako se osjeca starac sa parama na racunu da bi mogao da zamislis koliko na starkelje sa uticajem ima uticaj nesto iz. NJihove mladosti.
Zal za mladoscu je ljudski motiv, koji imaju i stariji ljudi, i ljudi srednjih godina, nevezano za materijalnu situaciju. To nije nikakvo prozivanje, naprotiv; ovde je samo rec o tome da se ista ovde upotrebljava kao kvalitetno misljenje o uporedjivanju standarda, sto je sarlatanstvo.

Neozbiljan si ti misleci da mozes da izbrises proslost u kojoj je covjek sa jednom platom mogao da napravi kucu i izvede na put petoclanu porodicu. Posto je to cinjenica koju svako zna onda se prebacijes na pitanje odrzivosti tog sistema o cemu ovdje nije rijec.
Ti si neozbiljan uporedjujuci danasnje kuce, sa ranijim kucama. Ono sto je cinjenica je, da danas imas mnogo vise stanova nego u SFRJ, cak je to jedan od sektora na koji se ovde zale da postoji nerealno velika i ponuda i traznja. To je cinjenica. Tvoja SF uporedjivanja kuca i automobila iz 70ih, sa mobilnim telefonima, kucama i automobilima danas, kao da je to 'kuca je kuca' je jos jedno sarlatasnko uporedjivanje.


Kao sto rekoh, cak i da ne ulazimo sto je taj sistem na duze staze upropastio ekonomiju, banke, i trziste rada, svojim ekonomskim analfabetizmom, ali hajde ovde pricamo o nekom staticno mmaterijalnom stanju.


To sto ti pricas i prenosis je bajka za nize socijalne klase . Svi u Americi znaju da od kraja 70 tih mozes da kazes boljem zivotu zbogom. Znaci samo malo da istrazis mozes da nadjes masu studija koje govore da su vecina amerikanaca bile u boljoj situaciji 70tih nego danas. Naravno ti ces te oozbiljne studije cija je namjena da se omoguci efikasnije” pravljenje novca” da odbacis kao neutemeljene jer se kose sa tvojim ideoloskim profilom vec ces da nama ponudis studije narucene od strane politicara i elite koje ce da pokazu kako bas danas pod njihovom upravom glasac najbolje zivi. Zato nema potrebe za mijenjanjem sistema niti za sindikatima iz 70 tih koji bi recimo sprijecili degradaciju radnickih prava po americi ( gig poslovi) pukim preimenovanjem starusa radnika u ugovorce i hopla niti osiguranja niti penzije nista i ti da mi kazes da takav bolje zivi od njegovog oca koji je kupio 3 kuce i kukao jer ne moze vise da vozi ogromni kadilak jer trosi 70 litara benzina pa mu skupo
Amerika je 70-ih imala staglfaciju, to su bila potpuna pucanja neo-kejnz ekonomije. Imali su naftnu krizu, imali su najvecu inflaciju posle ww2, imali su redove na benziskim pumpama kao mi kod Slobe kasnije. O realnom standardu, sto su broj i kvalitet automobila i stanova tada i danas u Americi- besmisleno je pricati. Tako da, svi koji u Americi pricaju ovo isto sto ti pricas za Srbiju su isto tako- sarlatani. Neozbiljni ljudi. Nema sta sa njima da se ozbiljno prica. 'Ozbiljne studije' gde se izjednacava automobil 70ih sa onim danas, gde se ne daje realna cena kucnog kompa ili mobilnog telefona danas u 70-im su - sarlatanstvo. Mozda je tebi bolji standard fiksni telefon sa zicom isto kao i najnoviji Iphone, pa se to moze uporedjivati u tim 'ozbiljnim studijama' sa 'sve je to jedan telefon', ali to tako ne funkcionise. To samo sluzi osobama poput Branka Milanovica da pokazuje svoj ekonomski analfabetizam. Ono sto je realnost je, da je covecanstvo danas po prvi put u situaciji gde je vise od pola svetske populacije srednja klasa. To 70ih nije bilo tako. I to ti je to.

Sindikati su posebne stetocine koje odmazu najnekvalifikovanijim radnicima, upravo za te tvoje gig poslove. To je posebna tema, ali to sta su oni radili 70ih je jedan i uzroka te staglflacije. Danas imamo zakone u radnom pravu koji u sebi imaju mnooogo tih sindikalnih ideja, i to je strasno, uzasno i katastrofalno, najvise za te najprostije radnike. Ali, to je druga tema.

I opet, 70 ih si gradio kucu tako sto odes na pijacu, i pokupis radnike koji traze posao, jer nije bilo poslova. Danas, nigde i nikada ne mozes da na pijaci pokupis te proste fizicke radnike. Toga nema nigde u Americi, Evropi, Srbiji, Juznoj Americi, Australiji, vecem delu Azije. Mozda ima negde u Africi. Potraznja za tim prostim fizickim radnicima je veca nego ikad, bukvalno ko god hoce da radi danas, moze da radi. Sad, sto se nekoj gospodi neki poslovi ne svidjaju, to je isto druga tema. Tvoja Amerika danas uvozi vozace, jer milioni gospode koje se vode kao 'nezaposleni' nece da rade te radnicke poslove. I onda izadje Taker Karlson u svom novom MAGA anti-kapitalizam ruhu, gde lupa i izdaje sve ideje koje je zastupao ranije, pricaci kako u Americi nema poslova za tu najrpostiju radnu snagu, a Amerika uvozi ko zna koliko desetina hiljada vozaca svke godine, ko zna koliko miliona radnika, najprostijih, svake godine.. Ma idi bre.



Ko god se hrani dobro zna da kvalitet hrane koju smo mi jeli u SFRJ je prva liga i da tu prehranu danasnje plate ne mogu da podrze. Umjesto toga da dobijes privid standarda ti se ponudi jeftina hrana itd pa onda tip poput tebe moze da prica okolo kako je danas veci ozbor proizvoda i cak obeqcunava realnu potrosnju na hranu kao jednoznacnu. Takodjer, zanemarujes losu startnu osnovu koju je SFRJ morala da rijesi i jednom kad ih je rijesila sistem je dugorocno mogao da ostvaruje veci standard . I na kraju zanemarujes tehnicko tehnoloski napredak koji neizostavno cini da danas izgleda lakse i bolje ali zapravo mobilni telefon ne cini standard. Cak ni putovanja u juznu ameriku . Inace bi ti bolje imao bolji standard od feudalca koji je imao pola srbije.

Vi u SFRJ ste imali proizvodnju hrane koja je imala monopol, nije imala konkurenciju, i bila je subvencionisana redovno. I onda su drugovi Komesari mogli da pricaju kako oni brinu o zdravlju nacije. U realnosti ste jeli svinjsko meso koje je starije od 2 godine, i krave od kojih je svaka imala metilje. Danas se bikovi gaje ne tako sto ga izvedes da pase travu, nego ga kljukas koncentratom na farmi, i meso bude bolje od prirodnih metilja koje krava dobije kada pase na livadi. Da, danas imas mnogo shit hrane kao gotovog proizvoda, vise nego ranije, jer postoji mnogo firma koje moraju da se bore na slobodnom trzistu, pa da bi opstali, moraju da smanjuju kvalitet inputa sirovine, a samim tim i kvalitet proizvoda. Ali isto tako, danas ako hoces da platis bolje meso i bolju hranu nego ta koja je bila u SFRJ, to mozes da uradis. Naravno da ces da za to platis vise, jer na slobodnom trzistu sve ima cenu. Nije to kao u SFRJ gde nisi imao trziste, imao si jednu firmu koja proizvodi hranu u svakom okrugu, ona je imala monopol, i onda je vremenom postajala sve vise nekonkurentnija i vise gubila pare. O radnicima u tim monopolistima koji nisu imali izbora da rade negde drugde, necu ni da pocinjem. Pazi, posle raspada SFRJ i kod SLobe, radnici tih gubitasa u industriji hrane su redovno izvisili za godine uplacivanja doprinosa, poneki cak i za plate, jer je taj sistem od tih firmi napravio potpune ultra gubitase. To sto je SFRJ unistila redovno skoro svu industriju hrane svojom politikom, praveci od tog sektora nekonkurentnog gubitasa- nije nikakav argument u korist SFRJ. Cak je i industrija hrane potpuno unistena tom etatistickom politikom za koju smatras da je vrh, ali i to je druga prica.

Tehnoloski standard i napredak- NE NASTAJE SAM OD SEBE. Za tehnoloski napredak je potreban KAPITLIZAM i trziste, i slobodna trgovina. Kapitalisticki i trzisni elementi drustva. Bez toga, danas ne bi imao ni mobilni telefon (ako mobilni telefon nije bolji standard, onda ja stvarno ne znam o cemu mi ovde pricamo, o moralu? :dontunderstand: ). Sve stoje SFRJ napravila pozitivno za drustvo, napravila je zbog kapitalistickih elemenata u svom sistemu, ljudskih ideja, rada ljudi, a ne zbog etatistickog drzavnog sistema, koji je radio sve suprotno od toga. To ne vazi samo za SFRJ, svuda gde imas vise etatizma, taj etatizam ce busiti ekserima gume kapitalistickim i trzisnim elementima drustva. To je prirodna stvar. Da, SFRJ je radila i gradila i napravila nesto, ali to su radili ljudi u tom sistemu UPRKOS Drzavi, a ne zbog drzave.
 
Poslednja izmena:
Rast standarda u vreme SFRJ konkretno sedamdesetih omogućen je ogromnim zaduženjima i trajao je kraće od jedne decenije.Kao cigansko veselje.Ali pre toga živelo se u teškoj bedi pa su ljudi zapamtili taj period kad su mogli da kupe na primer veš mašinu,nameštaj i sl. što im je pre bilo nedostupno i nezamislivo
80 -te dolazi stabilizacija i do 1989 dolazi do drastičnog pada životnog standarda.Nestašice,inflacija ...
U Poljskoj se dogodilo nešto slično.I njihovi komunisti su neefikasnost komunizma pokušali da leče uzimanjem velikih kredita ali takođe bezuspešno.
Kako ogromno kad je jedva bilo 5 milijardi duga, i to cela SFRJ a ne Srbija..
Uzmu sad 10 milijardi i narod ne oseti ...
 
Не осети, зато до 2041 године Србија отплаћује дуг наслеђен од шите.
Ne zezaj, stvarno tako kazu mediji?

Pa i ja bih tako kad bi banke dale, da vracam dug na neplacen cek od 5000 dinara a da mi ne racunaju kad kupim kucu , imanje, auto , kamion, sleper, jahtu i vikendicu..na novi kredit
 
Којом методом си дошао на ту тему
Што причате неистине да није било задуживања
До гуше у кредитима
Париски, лондонски, кредити пре тога.

Одма пиз*ите када вам се каже
Ja ne verujem da je iko popizdio , malo su se nasmejali , to sigurno , ali ne verujem da se iko ozbiljno zicnuo...
 

Back
Top