KOJA NAM JE REVOLUCIJA USPELA?

[PAC-PAC]

Него, шта ће ти јунфер у аватару?
Млад и здрав као ружа?

Погледај и антивор, није лош.

 

[goxy]

brzaš bre.......Vidiš da iz ruže curi krv.....Simbolika.......

 

[PAC-PAC]

Значи, навукли те мангупи. Е, мој Гокси, мислио сам да си тврђи орах.
И у коју револуцију сад спадаш?

 

[tacy]

Dr Vasa Čubrilović-Istorija političke misli u Srbiji XIX veka

,,Posle srpske revolucije 1804. godine nastaju velike privredne promene u njoj. Pobunjeni srpski seljaci su pre svega ukinuli feudalne odnose. Nestaje čitluk-sahibija i spahija po selima, a svaki seljak postaje, ne pisanim zakonom već samom činjenicom da je revolucija pobedila, slobodan posednik zemlje koju je obradjivao. Razume se da je pritom bilo mnogo slučajeva da su starešine zahvatile naročito plodniju zemlju i veće posede.

Rešavanje agrarnog pitanja i nova kolonizacija zemlje povećali su poljoprivrednu proizvodnju, a kroz to, trgovinu i promet u Srbiji. To je pružilo mogućnost veće akumulacije kapitala u oslobodjenoj zemlji.Kad se tome doda nagomilavanje bogatstva kod starešina zadobijanjem ratnog plena, trgovinom, zakupljivanjem skela, grabljenjem turskih imanja po gradovima i selima, zelenašenjem i tome slično, onda se ima privredna osnova za početak stvaranja društvenog sloja, na koji će se oslanjati nova državna vlast pri svom izgradjivanju. Iz tih slojeva stvara se tokom vremena vladajuća klasa u državi, kojoj ona udara svoj pečat i natura joj uredjenje prema svojim interesima i shvatanjima.

Tako je u toku same revolucije došlo do toga da po svojim uzrocima i nosiocima tipično seljačka revolucija u Srbiji prerasta po svojim posledicama u izrazito buržoasku.,,

Ispada ovako nekako: SELJAK + REVOLUCIJA=NOVI BOGATAŠ.

Bilo i ostalo.

 

[goxy]

Значи, навукли те мангупи. Е, мој Гокси, мислио сам да си тврђи орах.
И у коју револуцију сад спадаш?

Trenutno , borba protiv lažnih antikomunista

 

[svetolik trpkovic]

Trenutno , borba protiv lažnih antikomunista

a ovde nema takvih

 

[PAC-PAC]

Има само лажљивих комуниста али то је већ плеоназам.

 

[tacy]

Pa jogurt i balvan revolucija su bile potpuni promasaj i totalni fijasko kao sto je vreme i pokazalo ,a ova beger revolucija je ospela samo polovicno ,neki manji deo cilja je uspeo ali ni izbliza potpuno ,mada se nijedan od tih dogadjaja ne moze nazvati revolucijom

Možda jednostavno nismo ,,revolucionaran,, tip naroda. Nekako nam uvek nešto krene po zlu, šta li...

 

[goxy]

Ko se prepozna, prepozna.....

a ovde nema takvih

Ima nas raznih.....Neki više, neki manje iskreni....Neki koji ne shvataju da biti antikomunista ne znači biti istovremeno naci ili nešto drugo, već je to samo deo političkog izraza......

 

[Dikan]

Тачно.


Социјалдемократија. Које, на жалост, овде, после Димитрија Туцовића, заправо, нисмо ни имали.

Pa nemoj tako da pojednostavljuješ. Socijaldemokratija je relativno mlada, a ta društva se razvijaju veoma dugo.

Najbolje znam englesku situaciju. Od Olivera Kromvela (kada je Engleska bila republika), njegovih
revolucija i kasnijeg povratka monarhije Velika Britanija je vekovima razvijala parlamentarizam i slobode.
Prvo su se delili na vigamovce (podržavali protestanskog kralja) i torijevce (katoličkog), pa postepeni
prelazak moći iz ruke plemića u ruke kapitalista, pa podele na konzervativce (velike čuvare tradicije, jake Britanije i njenog jedinstva i ugleda u svetu)
i laburiste (zastupali interese radnika, socijalna prava, tolerantniji prema manjinskim pitanjima Škota
Velšana i Iraca)

Mi smo to od 1804 nekako ubrzano prošli iz pozicije male zemlje i naroda koji nije bio baš u
zavidnom geopolitičkom položaju.


Znači potrebne su bar (a i ne mnogo više) dve političke struje, koje će međusobno korigovati jedni druge
i da izaberu neki srednji put koji neće ugroziti vitalne nacionalne interese i održati kakva takva prava
građana.

A briga države o socijalnom i ekonomskom stanju građana mnogo zavisi i od bogatstva države.
Lako je Norveškoj da bude toliko široka u davanju socijalne pomoći građanima, kad ima bogato i prosperitetno društvo
koje kroz poreze obezbeđuju velika novčana sredstva i ono najvažnije naftu, gas, čiste vode i dosta ribe. Tako prema svecu i tropar.

Које, на жалост, овде, после Димитрија Туцовића, заправо, нисмо ни имали.

Postojala je Socijalistička stranka dr Živka Topalovića.
Ali Srbi su više glasali za radikale i demokrate.

 

[Norma Kampl]

Pa nemoj tako da pojednostavljuješ. Socijaldemokratija je relativno mlada, a ta društva se razvijaju veoma dugo.

Ма, знам. Али, морам да поједностављујем. Немам времена да пишем опширно и "продубљено".

Najbolje znam englesku situaciju. Od Olivera Kromvela (kada Engleska bila republika), njegovih
revolucija i kasnijeg povratka monarhije Velika Britanija je vekovima razvijala parlamentarizam i slobode.
Prvo su se delili na vigamovce (podržavali protestanskog kralja) i torijevce (katoličkog), pa postepeni
prelazak moći iz ruke plemića u ruke kapitalista, pa podele na konzervativce (velike čuvare tradicije, jake Britanije i njenog jedinstva i ugleda u svetu)
i laburiste (zastupali interese radnika, socijalna prava, tolerantniji prema manjinskim pitanjima Škota
Velšana i Iraca)

Mi smo to od 1804 nekako ubrzano prošli iz pozicije male zemlje i naroda koji nije bio baš u
zavidnom geopolitičkom položaju.

Znači potrebne su bar (a i ne mnogo više) dve političke struje, koje će međusobno korigovati jedni druge
i da izaberu neki srednji put koji neće ugroziti vitalne nacionalne interese i održati kakva takva prava
građana.

A briga države o socijalnom i ekonomskom stanju građana mnogo zavisi i od bogatstva države.
Lako je Norveškoj da bude toliko široka u davanju socijalne pomoći građanima, kad ima bogato i prosperitetno društvo
koje kroz poreze obezbeđuju velika novčana sredstva i ono najvažnije naftu, gas, čiste vode i dosta ribe. Tako prema svezu i tropar.

И, што ја да пишем, кад ти напишеш овако лепо.

Postojala je Socijalistička stranka dr Živka Topalovića.
Ali Srbi su više glasali za radikale i demokrate.

Знам и то. Али, опет, иста прича од малочас.

 

[PAC-PAC]

Социјалдемократија. Које, на жалост, овде, после Димитрија Туцовића, заправо, нисмо ни имали.

Ако ћемо право, већег социјал-демократе у Србији није било а теже да ће и бити од Драже Михаиловића и његових блиских сарадника. Јес' да се то тада није тако звало али је у датом моменту веома користило, ко прочита статут ЈВуО видеће о чему је реч. Чак су и другови из НИН једном то признали док су прозивали неког од њих што је скренуо у капитализам после 5. октобра, као "ако је могао Дража не знам што ти ниси могао..."

 

[goxy]

од Драже Михаиловића

Ovo ne odgovara istini......Možda je simpatisao neke stavove levice, mogu da verujem, ali.....

 

[PAC-PAC]

Кад будеш причитао текст који почиње са "Држава је пропала, краљ је далеко, треба сачувати народ и избегавати страначке размирице..." видећеш о каквој је величини реч.

Принципијелно нећу да постујем тај текст до даљњег, кога интересује нека се сам потруди.

 

[goxy]

Ma slažem se ja za njegove dobre strane.....Ali to da je bio socijalista je čista glupost:shock:

 

[PAC-PAC]

Ама, Србине, није био социјалиста али је као националиста био појам свим социјалистима свог доба, поготову Живку Топаловићу, каријеристи који је ЈВуО користио као заклон а касније их пљувао по иностранству. Исто говедо као Десимир Тошић.

 

[Dikan]

Знам и то. Али, опет, иста прича од малочас.

Ma ceo naš radnički i socijalistički pokret je bio čudan.
Kako govoriti o nekom radničkom pokretu u zemlji u kojoj preko 80% stanovništva čine seljaci
Prvo treba da dođe do urbanizacije , dostigne određeni razvoj kapitalizma i industrijalizacije
pa da govorimo o tome.
Mnogo demagogije, vrlo malo realpolitike.

Isto važi i za Rusiju.
Komunisti nisu donosili prava radničkoj klasi nego je u krvi stvarili.
A u zemljama gde je bila razvijena industrija, proleterijat, gde su nastale ideje socijalne pravde, jednakosti i komunizma
nikada nije došlo do komunističke revolucije.
Paradoks, koji je vrlo lako objašnjiv.

S ove tačke gledišta više bih voleo da smo imali sličnu sudbinu kao Španija, Portugal, Grčka u XX veku.

 

[PAC-PAC]

Дикане, ни Андрић га не би боље срочио. Само сад си га најебао, Грчка и Португал и некако али Шпанија...
Унапред наглашавам да Франко није био фашиста.
Сад ће комуњаре да поскачу.

 

[Dikan]

. Само сад си га најебао, Грчка и Португал и некако али Шпанија...

Pa ja nešto razmišljam, ove evropske države koje su imale vojne hunte, diktature, snažne antikomunističke
režime, su sve cenjene članice EU, poštovane od međunarodne zajednice sa dobrim standardom i ekonomijom u usponu.
A opet mnogo manje je ljudi završilo u krečanama, logorima, kolhozima i sovhozima....
Ove njihovi komunisti, što su se presvukli u građansku levicu i što su se borili za demokratiju i socijalna
prava čim uletoše u fotelje postaše najverniji čuvari kapitalizma i članovi NATO-pakta i izbombardovaše svoje ideološke drugove iz Srbije.

Унапред наглашавам да Франко није био фашиста.
Сад ће комуњаре да поскачу.

Ma šta je da je.
Nekako se lakše preživljava od komunista, a i posledice nisu tako pogubne.
Svaki španski integralista, u napadu iskrenosti će priznati da nije bilo Franka i da su komunisti
pobedili danas na mapi ne bi bilo Španije, već Republike Baskije, Katalonije, Andaluzije, Kastilje......
Dok ga baskijski i katalonski separatisti mrze ko đavola.

Lepo je biti levičar u Španiji, Italiji, Grčkoj i ostalim evropskim zemljama koje nisu imale tu čast da dožive blagodeti komunizma
Odeš na koncert otpevaš Bandiera Rossa, Bella Ciao, No Passaran, obavezno u majci sa Če Gevarom
sedneš u najnovijeg golfa i vratiš se na vreme da bi ujutru rano ustao i zaradio platu od 1000-5000 evra.
Malo prištediš i imaš za zimovanje u Alpima i letovanje na Mediteranu.

Dok me ovi naši SSSerovci stvarno oduševljavaju, koliko glup čovek može da bude

 

[PAC-PAC]

Нису они људи, они су комунисти.

 

[goxy]

Унапред наглашавам да Франко није био фашиста.

Da li odobravaš njegove bliske veze sa katoličkom desnicom i Vatikanom?.....

Krst koji je Franko sagradio

 

[PAC-PAC]

Веровао ти мени или не, Франко је био декларисани атеиста али му то није сметало да пусти на вољу свом католичком народу. Његове везе са Ватиканом су били по тој логици крајње природне, тешко да је могао да буде у вези са Московском Патријаршијом, поготову не у том периоду кад је ова била разбуцана.

Заборавио си да напоменеш да је сваки споменик који је саградио био намењен свима који су изгинули у грађанском рату, тако је најбрже завршио сваку расправу.

Било би крајње сулудо да му оспоравам и везу са Ватиканом а и, ако ћемо право, везу са Немачком и Италијом. Комунисти су довели своје добровољце, према томе и он је довео ако не своје а оно барем оне којима је било у интересу да истренирају јединице пред рат у којем је Шпанија била неутрална.
Франко био лош за Шпанију?

То што је Ватикан благосиљао усташе нема ама баш никакве везе са Франком, он није слао своје јединице да кољу Србе нити је као неки Срби фаворизовао усташке акције а све у сврху стварања критичне масе за револуцију.

 

[goxy]

Franko je koliko znam bio veliki tradicionalista i iskreni vernik,mada mu se mnoga ne/dela kose sa osnovim postulatima vere.......Kao antikomunista i pro-zapadno orijentisan on je normalno podržavao crkvu,kao deo tredicije i jednog od stubova Španaca kao veoma vernih, makar je tako bilo, Katolika,mada su neke njegove jedinice i ubijale sveštenike koji ih nisu slepo slušali.....Dakle on je bio u vezama sa desničarima među sveštenicima, svako odstupanje ka levom je bilo kažnjivo smrću........

 

[PAC-PAC]

Франко је био атеиста, колико сам дошао до података, нити је сахрањен по хришћанском ритуалу нити је сахрањен уопште- балзамован је; што баш и није хришћанска традиција.
Убијали су редом сваког ко није слушао, такав је ваљда обичај у грађанском рату, шта ли већ.
Уосталом, шта да причамо о хришћанству које имало институцију као што је Инквизиција, други народ, друге навике. Само нам још фали и теолошки осврт на тему.

 

[tacy]

Dobri ste, momci... Ali udaljismo se od nas samih.

Ponekad pomislim, bože, koliko znamo, kako je naše školstvo bilo ,,široko i duboko,, (do te mere da je bilo i nepotrebnih stvari u pojedinim fazama). Teoretski smo baš, baš. I znamo kako je kod drugih, i kako nastaju problemi, i kako ih treba rešavati, i ko je kriv i ovo i ono.

Šta je to onda, istorijski gledano, da praktično ne uspevamo da dovedemo stvari do kraja, kako kažu, sve što dobijemo oružjem izgubimo za pregovaračkim stolom...Nismo baš neke diplomate, a?

Prilikom postavljanja teme, nisam se držala revolucije kao takve, po definiciji. Više me zanimalo vaše mišljenje o ne tako davnim dogadjajima-jogurt, balvan, bager. Da li su te akcije uspele, šta su (i da li su) dobro donele, šta smo mogli drugačije, kako izaći na kraj sa posledicama?

1989-Jogurt
1990-Balvan
2000-Bager-utovarivač

Je l išta ,,ispalo,, kako treba?