Koja jedina evropska zemlja nikada nije osvojena?

[Pumpaj Pumpanović Pumpanov]

Ali to je bila unija pod vođstvom danskog monarha, nije Švedska osvojena od strane Danske nego je švedska aristokratija uz pomoć Danaca svrgnula sa vlasti svog kralja.

Čovek je došao sa vojskom i zauzeo Švedsku; nazvao ti to unijom ili ne, ne menja ništa. I Hrvati kažu da je ono bila unija sa Ugrima.

 

[Meliot]

Čovek je došao sa vojskom i zauzeo Švedsku; nazvao ti to unijom ili ne, ne menja ništa. I Hrvati kažu da je ono bila unija sa Ugrima.

Ali hrvatska vlastela nije pomagala Mađarima da osvoje Hrvatsku i nije zbog toga zadržala jedan oblik suvereniteta u odnosu na Mađarsku. Ja bih pre rekao da je deo švedske vlastele uz pomoć Danaca srušio svog kralja (koji je bio nemačkog porekla) i stupio u uniju sa Danskom.

P.S. Ali situacija jeste diskitabilna i može da se posmatra i ovako i onako.

 

[Brđanin]

Pročitaj malo o danskom kralju Kristijanu II.

Zar nije Kalmarska unija dosta starija od Kristijana ll?

 

[Pumpaj Pumpanović Pumpanov]

Zar nije Kalmarska unija dosta starija od Kristijana ll?

Došao je sa vojskom i osvojio Švedsku u vreme sukoba 1512-1520; to je suština. Direktn odgovor na tvoje pitanje.

 

[Meliot]

Došao je sa vojskom i osvojio Švedsku u vreme sukoba 1512-1520; to je suština. Direktn odgovor na tvoje pitanje.

Nema izgleda zemlje (teritorije ili naroda) na kugli zemaljskoj koja nije osvojena.

 

[Rogonos]

Svajcarska.

pa Napoleon Bonaparta je okupirao Švajcarsku i pretvorio je u centralno organizovanu vazalnu državu Francuske. tek 1815. godine, posle Napoleonovog poraza u oslobodilačkim ratovima, Švajcarska je uspela da se reorganizuje tj ali ovoga puta samo kao labava konfederacija država.

 

[jolemisa]

pa Napoleon Bonaparta je okupirao Švajcarsku i pretvorio je u centralno organizovanu vazalnu državu Francuske. tek 1815. godine, posle Napoleonovog poraza u oslobodilačkim ratovima, Švajcarska je uspela da se reorganizuje tj ali ovoga puta samo kao labava konfederacija država.

Sve teritorije u Evropi su kad tad bile osvajane.

 

[Brđanin]

Došao je sa vojskom i osvojio Švedsku u vreme sukoba 1512-1520; to je suština. Direktn odgovor na tvoje pitanje.

Pa de iure je ušao u svoju teritoriju, s obzirom na postojanje Unije.

 

[Pumpaj Pumpanović Pumpanov]

Pa de iure je ušao u svoju teritoriju, s obzirom na postojanje Unije.

Pa šta? Ušao je sa oružjem i porazio Šveđane.

Koliko razumem, to je poenta.

 

[Brđanin]

Pa šta? Ušao je sa oružjem i porazio Šveđane.

Koliko razumem, to je poenta.

Ali to je bila njegova teritorija, tako da de iure nije osvajanje u pitanju.

 

[Pumpaj Pumpanović Pumpanov]

Ali to je bila njegova teritorija, tako da de iure nije osvajanje u pitanju.

Pa šta ako je bila, ne gledamo valjda šta piše na papiru.

A i po svim okolnostima u samoj Švedskoj i za tadašnje Šveđane, to je bila čista strana okupacija. Bez obzira na to da li on imao opravdanu pretenziju nad švedskim tronom ili ne.

 

[fffffff]

Možda Danska

 

[Meliot]

Možda Danska

Osvojena je od strane Nemačke u Drugom svetskom ratu.

 

[Meliot]

Pa šta? Ušao je sa oružjem i porazio Šveđane.

Koliko razumem, to je poenta.

Da je armija JNA ušla u Zagreb i porazila hrvatske snage 90 -tih da li bi mogli da kažemo da je Hrvatska osvojena ili je ugušen pokret za nezavisnost (pre primanja Hrvatske u UN)?

 

[Pumpaj Pumpanović Pumpanov]

Da je armija JNA ušla u Zagreb i porazila hrvatske snage 90 -tih da li bi mogli da kažemo da je Hrvatska osvojena ili je ugušen pokret za nezavisnost (pre primanja Hrvatske u UN)?

Ja sam mislio da se tvoje pitanje tiče vojnog poraza neke zemlje. U istoriografiji se obično kaže da je danski kralj Švedsku nanovo osvojio, makar nije potrajalo.

Kalmarska unija je zapravo bila danska dominacija nad Švedskom. Možda treba tražiti malko više određene sličnosti sa odnosnom Engleza sa Škotskom, u praksi. Šveđani su u više navrata pokušavali da se otcepe i vodili (izuzetno krvave) ratove, sve dok nisu uspeli da se izbore za nezavisnost 1523. godine.

Uspešnost vlasti danskih kraljeva u Švedskoj zavisila je od kapaciteta da se vojskom zauzme Švedska tj. reaguje.

Danci nisu poštovali principe nominalno ustanovljene 1397. godine. Oni su se trudili da od personalne unije naprave zapravo realnu uniju, u kojoj je vrlo evidentno Švedska zavisna država u odnosu na Dansku, očigledno sa dugotrajnim ciljevima jače integracije. Po mnogo čemu i u određenim vremenskim periodima, to je bila personalna unija potpuno jednakih monarhija mnogo više na papiru, nego u praksi.

 

[Meliot]

Ja sam mislio da se tvoje pitanje tiče vojnog poraza neke zemlje. U istoriografiji se obično kaže da je danski kralj Švedsku nanovo osvojio, makar nije potrajalo.

Pa tiče se vojnog poraza neke teritorije ili nekog naroda. Jeste Kalmarska unija bila dominacija Danske nad Švedskom, ali da li je Švedska svojom voljom ušla u tu uniju ili je prisiljena na to?

 

[Pumpaj Pumpanović Pumpanov]

Pa tiče se vojnog poraza neke teritorije ili nekog naroda. Jeste Kalmarska unija bila dominacija Danske nad Švedskom, ali da li je Švedska svojom voljom ušla u tu uniju ili je prisiljena na to?

Pa sad, ne znam da li je baš to neko pitanje o kojem možemo realno govoriti u srednjovekovnom razdoblju.

Uslovno govoreći, da, kralj Erik Pomeranijski jeste bio priznat za kralja 1397. godine. Ali, Šveđani bi rekli, svaki kralj koji narušava integritet personalne unije narušava i sopstveni legitimitet, usled čega je svaka pobuna protiv Krune čin u odbranu Unije iz 1397. godine i po Božjoj volji.

 

[Meliot]

Pa sad, ne znam da li je baš to neko pitanje o kojem možemo realno govoriti u srednjovekovnom razdoblju.

Pa ako je veći deo vlastele (a narod je bio uz vlastelu u to doba jer je zavisio od nje) želeo da zbaci svog kralja i uđe u uniji sa Danskom onda možemo reći da je većina Šveđana želela Kalmarsku uniju.