Koja je bila Napoleonova greška?

[Redmond]

Da li je imao ikakve šanse da svoju imperiju održi i još je proširi? Možda bi bilo bolje da je batalio rat sa Rusijom i fokusirao se na izgradnju nove flote koja bi omogućila invaziju Britanije? Da sačeka da Osmanlije ponovo uđu u rat sa Rusima i tad ih napadne? Da u potpunosti pokori i Austriju i Prusku i time zacementira svoju vlast u Evropi? Mišljenja???

 

[suave]

Da li je imao ikakve šanse da svoju imperiju održi i još je proširi? Možda bi bilo bolje da je batalio rat sa Rusijom i fokusirao se na izgradnju nove flote koja bi omogućila invaziju Britanije? Da sačeka da Osmanlije ponovo uđu u rat sa Rusima i tad ih napadne? Da u potpunosti pokori i Austriju i Prusku i time zacementira svoju vlast u Evropi? Mišljenja???

Napad na Rusiju je definitivno bila greška. I to s obzirom na sam odnos Rusije prema Evropi, prilična. Sa druge strane, način na koji je vodio kampanju u Rusiji je primer neshvatanja ruske logike u ratovanju. Koliko znam, Kutuzov nikad nije čuo za Umeće ratovanja i Sun Cua ali je njegovo delo odlično primenio u praksi, koristeći karakteristike ruskog prostora što Napoleon nije uzeo u obzir već je ceo rat pokušao da reši jednom velikom bitkom, što su Rusi iznenađujuće lukavo izbegli.

Mislim da je potcenjivanje Rusa njegova najveća greška. Zanimljivo je da je Hitler napravio identičnu grešku. Umesto da se skoncentriše na Britaniju i njeno carstvo, i svom snagom udari po Egiptu, njemu je slađe bilo da se okrene Rusiji.

 

[Senton]

Napad na Rusiju je definitivno bila greška. I to s obzirom na sam odnos Rusije prema Evropi, prilična. Sa druge strane, način na koji je vodio kampanju u Rusiji je primer neshvatanja ruske logike u ratovanju. Koliko znam, Kutuzov nikad nije čuo za Umeće ratovanja i Sun Cua ali je njegovo delo odlično primenio u praksi, koristeći karakteristike ruskog prostora što Napoleon nije uzeo u obzir već je ceo rat pokušao da reši jednom velikom bitkom, što su Rusi iznenađujuće lukavo izbegli.

Mislim da je potcenjivanje Rusa njegova najveća greška. Zanimljivo je da je Hitler napravio identičnu grešku. Umesto da se skoncentriše na Britaniju i njeno carstvo, i svom snagom udari po Egiptu, njemu je slađe bilo da se okrene Rusiji.

To danas radi i nato!

 

[Rogonos]

Napad na Rusiju je definitivno bila greška. I to s obzirom na sam odnos Rusije prema Evropi, prilična. Sa druge strane, način na koji je vodio kampanju u Rusiji je primer neshvatanja ruske logike u ratovanju. Koliko znam, Kutuzov nikad nije čuo za Umeće ratovanja i Sun Cua ali je njegovo delo odlično primenio u praksi, koristeći karakteristike ruskog prostora što Napoleon nije uzeo u obzir već je ceo rat pokušao da reši jednom velikom bitkom, što su Rusi iznenađujuće lukavo izbegli.

Mislim da je potcenjivanje Rusa njegova najveća greška. Zanimljivo je da je Hitler napravio identičnu grešku. Umesto da se skoncentriše na Britaniju i njeno carstvo, i svom snagom udari po Egiptu, njemu je slađe bilo da se okrene Rusiji.

Mislim da procena Napoleonovih ratova takođe zavisi od toga šta neko uopšte iznese o ratu. Ako se prizna pravo na postojanje ratova za oslobođenje, na primer, kao što su to učinili Napoleonovi poljski vojnici, francusko tzv ratno huškanje je legitimisano višim ciljem: odbrana Francuske revolucije, kraj austrijske vladavine u Italiji, kraj pruske vladavine u Varšavi, kraj feudalizma u Nemačkoj i ne zaboravljajući kraj inkvizicije i apsolutizma u Španiji.

Mnogi regruti koji su pozvani na oružje u Francuskoj i njenim satelitskim državama i koji su izgubili živote ili zdravlje na ratištima Španije i Rusije svakako su videli stvari drugačije. U stvari, regrutacija je u mnogim slučajevima bila glavna rezerva protiv francuske vladavine (dok su druge mere dočekane sa radošću), ali bez regrutacije Velika armija nikada ne bi dostigla snagu koja joj je bila potrebna da ostvari pobede koje je na kraju postigla.

Na kraju je to bio začarani krug tj bez regrutacije i tereta nije bilo pobeda, ali bez pobeda nije bilo ni modernizacije i rasterećenja. I za to se ne može kriviti samo Napoleon.

 

[Redmond]

@Q. in perpetuum hibernum mišljenje?

 

[Harmonica]

Možda bi bilo bolje da je batalio rat sa Rusijom i fokusirao se na izgradnju nove flote koja bi omogućila invaziju Britanije?

Трафалгар је ставио тачку на тај случај. Британско царство је том победом осигурало себи надмоћ на мору наредних сто година.

 

[Redmond]

Трафалгар је ставио тачку на тај случај. Британско царство је том победом осигурало себи надмоћ на мору наредних сто година.

Samo mi nije jasno kako i zašto? Zar nije bila moguća izgradnja nove flote sa resursima i državama koje je kontrolisao?

 

[Harmonica]

Samo mi nije jasno kako i zašto? Zar nije bila moguća izgradnja nove flote sa resursima i državama koje je kontrolisao?

Нисам стручњак, али мислим да је то било ем страшно скупо, ем немогуће да се морнари доведу на ниво британских, због њихове дуге морнаричке традиције која је била основ њихове империјалне надмоћи.

 

[Rogonos]

Трафалгар је ставио тачку на тај случај. Британско царство је том победом осигурало себи надмоћ на мору наредних сто година.

lokalni zalihi morskih sila već skoro 100 godina ranije nisu bili dovoljni da se proizvodnja brodova u toj meri nastavi, iako su brodovi u to vreme još uvek bila nešto manja. još oko 1700. godine Britanci i Holanđani su masovno kupovali drvo sa Baltika da bi proširili svoje flote i vodili svoje pomorske ratove.

Ali što se Francuske tiče, ona je u velikoj meri deregistrovana iz prekomorske trgovine kao posledica rata sa Velikom Britanijom, Mediteranski region je, kao što je poznato, već bio prilično ogoljen u tom pogledu usled prekomerne eksploatacije ranijih vekova, pa je cela stvar ovde trebala da propadne.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

@Q. in perpetuum hibernum mišljenje?

@Harmonica i @Rogonos su uglavnom odgovorili ono što bih i ja napisao.

Postoji dobar razlog zašto skoro nikad niko nije izvršio uspešnu invaziju Britanije. Kao i dobar razlog zašto je Hitler u nekom trenutku jednostavno odustao i otišao za Rusiju, kao i Napoleon.

 

[АнаиванГорд]

@Harmonica i @Rogonos su uglavnom odgovorili ono što bih i ja napisao.

Postoji dobar razlog zašto skoro nikad niko nije izvršio uspešnu invaziju Britanije. Kao i dobar razlog zašto je Hitler u nekom trenutku jednostavno odustao i otišao za Rusiju, kao i Napoleon.

Који би били разлози за неуспешности инвазија на Британију, и који би био разлог у случају Хитлера?

 

[Redmond]

@Harmonica i @Rogonos su uglavnom odgovorili ono što bih i ja napisao.

Postoji dobar razlog zašto skoro nikad niko nije izvršio uspešnu invaziju Britanije. Kao i dobar razlog zašto je Hitler u nekom trenutku jednostavno odustao i otišao za Rusiju, kao i Napoleon.

Ok al ostaju druga pitanja. Da li je invazija Rusije mogla da se izbegne ili bar da bolje prođe? Da li je njegovo carstvo imalo izgleda za opstanak?

 

[Redmond]

Који би били разлози за неуспешности инвазија на Британију, и који би био разлог у случају Хитлера?

Pa valjda jaka flota, a ostrvsku drzavu mozes da sjebes samo uz flotu kako bi im udario blokadu i iskrcao trupe.

 

[АнаиванГорд]

Pa valjda jaka flota, a ostrvsku drzavu mozes da sjebes samo uz flotu kako bi im udario blokadu i iskrcao trupe.

Аха, мислио сам да има још нечег.

 

[Rogonos]

Pa valjda jaka flota, a ostrvsku drzavu mozes da sjebes samo uz flotu kako bi im udario blokadu i iskrcao trupe.

Britanci su već prilično dobro znali gde da očekuju iskrcavanje. Ako su Francuzi hteli ozbiljnu šansu, to ne bi moglo biti predaleko od Bulonja. Veštačko obilaženje engleske obale moglo je da dovede do takvog debakla kao 1796 godine ili Armade sa olujama oko Britanskih ostrva. Francuzi su imali iskustva bar sa planiranjem iskrcavanja na Britanskim ostrvima, a donekle i sa uspešnom realizacijom (u toku pobune '45, na primer).

 

[АнаиванГорд]

Britanci su već prilično dobro znali gde da očekuju iskrcavanje. Ako su Francuzi hteli ozbiljnu šansu, to ne bi moglo biti predaleko od Bulonja. Veštačko obilaženje engleske obale moglo je da dovede do takvog debakla kao 1796 godine ili Armade sa olujama oko Britanskih ostrva. Francuzi su imali iskustva bar sa planiranjem iskrcavanja na Britanskim ostrvima, a donekle i sa uspešnom realizacijom (u toku pobune '45, na primer).

Јасно. Једноставно, Французи нису имали довољно бродова да одвуку Британску морнарицу, а искрцавање обаве другим бродовима. А вероватно Британци не би ни насели на такав покушај.

 

[Rogonos]

@Harmonica i @Rogonos su uglavnom odgovorili ono što bih i ja napisao.

Postoji dobar razlog zašto skoro nikad niko nije izvršio uspešnu invaziju Britanije. Kao i dobar razlog zašto je Hitler u nekom trenutku jednostavno odustao i otišao za Rusiju, kao i Napoleon.

Izgleda da su postojali vrlo ozbiljni planovi za invaziju, od amfibijskih akcija do plana izgradnje tunela ispod kanala. Čak je i vazdušna podrška Montgolfierena bila dobro razmatrana. Međutim, bez obzira na tehničke poteškoće, svi planovi su pretpostavljali kontrolu kanala od strane francuske flote, a to nije bio slučaj od početka

Da su Francuzi uspeli da uspostave mostobran na ostrvu, stvari bi svakako bile drugačije. Velika Britanija nikako nije bila entitet kojim se predstavljala u propagandi. Highland Clearances je počeo u Škotskoj 1780. godine, Plantacioni i kazneni zakoni izazvali su nemire u Irskoj, stvari su se takođe razvijale u Velsu, a čak je i u Engleskoj bilo niza unutrašnjih kriza koje su kulminirale raznim ustancima (Gordon nemiri, masakr u Peterloou).

Francuski mostobran koji bi takođe uvezao ideje revolucije mogao je eskalirati ove krize i doprineti dezintegraciji britanskog kraljevstva.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Izgleda da su postojali vrlo ozbiljni planovi za invaziju, od amfibijskih akcija do plana izgradnje tunela ispod kanala. Čak je i vazdušna podrška Montgolfierena bila dobro razmatrana. Međutim, bez obzira na tehničke poteškoće, svi planovi su pretpostavljali kontrolu kanala od strane francuske flote, a to nije bio slučaj od početka

Da su Francuzi uspeli da uspostave mostobran na ostrvu, stvari bi svakako bile drugačije. Velika Britanija nikako nije bila entitet kojim se predstavljala u propagandi. Highland Clearances je počeo u Škotskoj 1780. godine, Plantacioni i kazneni zakoni izazvali su nemire u Irskoj, stvari su se takođe razvijale u Velsu, a čak je i u Engleskoj bilo niza unutrašnjih kriza koje su kulminirale raznim ustancima (Gordon nemiri, masakr u Peterloou).

Francuski mostobran koji bi takođe uvezao ideje revolucije mogao je eskalirati ove krize i doprineti dezintegraciji britanskog kraljevstva.

Izgradnja tunela ispod i upotreba balona? Koliko je baš to bilo realno i ozbiljno, a koliko samo sanjarenje?

 

[Rogonos]

Јасно. Једноставно, Французи нису имали довољно бродова да одвуку Британску морнарицу, а искрцавање обаве другим бродовима. А вероватно Британци не би ни насели на такав покушај.

Britanci su izgradili brojne barikade na mogućim mestima za iskrcavanje i čak ih popunili teškom artiljerijom. Britanci su takođe rasporedili milicije u slučaju nužde. Sve je bilo spremno, čak i u malo verovatnom slučaju prelaska Lamanša, da se Francuzi vrate u more. Iskrcavanje trupa je prokleto težak zadatak, jer brodska artiljerija, da je bila dostupna u bilo kojoj relevantnoj meri, teško da bi radila duboko i učinila malo protiv obalnih utvrđenja. Britanci su se takođe oslanjali na najsavremeniju fortifikacionu tehnologiju. Kod Sent Kasta možete videti koliko je teško ponovo se ukrcati u Sedmogodišnji rat, a branioci (Francuzi) nisu imali ista utvrđenja kao Britanci oko 1803. godine

 

[pertowic]

rusija je bila teeski i nepotrebni zajeb. mogao je bilol sta drugo da proba, bolje bi prosao

 

[Rogonos]

Izgradnja tunela ispod i upotreba balona? Koliko je baš to bilo realno i ozbiljno, a koliko samo sanjarenje?

Jeste da su i britanski propagandni plakati tog vremena "doprineli" upotrebe tunela i balona. Ali da su Britanci francusku pretnju shvatili ozbiljno i posle Trafalgara, vidi se i po tome što su 1807. uništili dansku flotu, koja je već bila teško pogođena 1801. godine, ili iznudili predaju brodova bombardovanjem Kopenhagena, samo tako da nijedan brod ne padne u Napoleonove ruke

Invazija je bila samo jedan aspekt, koji je trebalo da se odigra samo u pozadini dešavanja na kontinentu. Stoga je procena potencijalne invazije mnogo višedimenzionalna nego što je prikazano. Da ne zaboravimo ekonomske ambicije koje je Napoleon želeo da ostvari u ranoj fazi borbom protiv uspešne trgovine GB. I u tom kontekstu treba uzeti u obzir i tržišni udeo francuske robe u Evropi, a posebno u Nemačkoj

 

[pura moca]

ем немогуће да се морнари доведу на ниво британских, због њихове дуге морнаричке традиције која је била основ њихове империјалне надмоћи.

slava preružnim engleskinjama od kojih su muževi bežali na more

 

[Cro_čvarak]

Ah Francuzi....

Prvo su srušili kralja i kasnije ga pogubili. Na valu te revolucije koja je do ujela toliko stradanja, Francuska dobila cara dDanas se vidi sličan obrasca ponašanja

 

[Cro_čvarak]

Izgradnja tunela ispod i upotreba balona? Koliko je baš to bilo realno i ozbiljno, a koliko samo sanjarenje?

Koliko bi im trebalo da samo pijucima i lopatama iskopaju tunel Upitna bi svakako i sigurnost. Balon, pa treba ih zaista ogromni broj, čekati povoljni vjetar.

 

[Casual Observer]

Glavna Napoleonova greška je bio njegov napad na Rusiju umesto da je pritezao i doterivao posede i gradio flotu za posetu Britaniji: Holandija ih je jednom prilikom prodorom u Temzu na brzinu dovela u red, a samo iskrcavanje La Grande Armée predvođene l’ennemi du genre humain lično (kako su mu tepali njegovi obožavatelji, ‘neprijatelj ljudskog roda’) bi bilo dovoljno da dovede do brzog i potpunog sloma Engleske.