• Dragi prijatelji, kreiran je nov forum "Socijalna zastita" na kome ce se pricati o svim pitanjima vezanim za ovu aktuelnu temu u drustvu

Koga su to videli starozavetni Mojsije, Isaija, Jakov, Jov, Mihej...?

Сале

Legenda
Moderator
Poruka
61.120
Pa moguće da si još negde pročitao,to je najprostije i najlogičnije objašnjene zašto su ljudi baš u pustinji imali vizije o nečemu nadprirodnom...Opšte je dokazano da ljudi mogu i jesu halucinirali od dehiratacije...
A ovde sam da vama vernicima unosim zrno sumnje u dušu kako bih mogao da je prožderem i tako te stvari koje radimo mi koji ne verejumo...šalim se bre,volim da raspravljam sa ljudima koji imaju suprotna miljenja od mog da vidim zašto razmišljaju tako i kako reaguju na suprotna mišljenja...vidiš forumi zato i postoje da se diskutuje a nije zanimljivo kad samo diskutuješ sa ljudima koji će da se slože sa tobom,to je kao kad uđeš u pećinu i vićeš a eho ponavlja za tobom.Znam da je to vernicima malo čudno kada se suoče sa nekim koji ne deli njihovo verovanje ali jbg,ima i nas koji ne verujemo.
Tvoj post sa druge teme
Neću da vas bombardujem činjenicama jer to samo troši i moje i vaše vreme...Neću ni da diskutijem s vama jer nema svrthe da ja ovde objašnjavam zašto loptica neće da uđe u kockastu rupu a vi je uporno gurate i još udarate čukom da stane na silu.
 

gost 422686

Buduća legenda
Poruka
27.641
Nisi cuo za duhovni vid?
ocima vere

tebi je Biblia kontradiktorna?

Ako na jednom mestu pise jasno da Boga ne moze niko da vidi to je tako

a kako bi ga video covek ako je Bog duhovno bice

To sto JE Bog rekao Mojsiju je ZAKON
Nego šta nego je više nego kontradiktorna samu sebe potpopava.
 

Dе Sisti

Legenda
Poruka
68.864
35. A Isus im reče: Još je malo vremena svjetlost sa vama; idite dok svjetlost imate da vas tama ne obuzme; a ko ide po tami ne zna kuda ide.
36. Dok svjetlost imate vjerujte u svjetlost, da budete sinovi svjetlosti. Rekavši ovo, Isus otide i sakri se od njih.
37. Jer iako je učinio tolika znamenja pred njima, ne vjerovahu u njega;
38. Da se ispuni riječ Isaije proroka koji reče: Gospode, ko vjerova propovjedi našoj? I ruka Gospodnja kome se otkri?
39. Zato ne mogahu vjerovati, jer opet reče Isaija:
40. Zaslijepio je oči njihove i okamenio srca njihova, da ne vide očima ni srcem razumiju, i ne obrate se da ih iscijelim.
41. Ovo reče Isaija kada vidje slavu njegovu i govoraše o njemu.
 

vcbccbc vcbcvb

Iskusan
Poruka
6.888
38. Da se ispuni riječ Isaije proroka koji reče: Gospode, ko vjerova propovjedi našoj? I ruka Gospodnja kome se otkri?
sta mislis, zasto Pavle samo deo Isaije navodi?
Rimljanima 10,16Ali svi ne poslušaše jevanđelja: jer Isaija govori: Gospode! ko vjerova našemu propovijedanju?
pa kaze Isaija 53
1 Ko verova propovedanju našem, i mišica Gospodnja kome se otkri?
2 Jer izniče pred Njim kao šibljika, i kao koren iz suve zemlje; ne bi obličja ni lepote u Njega; i videsmo Ga, i ne beše ništa na očima, čega radi bismo Ga poželeli.
3 Prezren beše i odbačen između ljudi, bolnik i vičan bolestima, i kao jedan od koga svak zaklanja lice, prezren da Ga nizašta ne uzimasmo.
4 A On bolesti naše nosi i nemoći naše uze na se, a mi mišljasmo da je ranjen, da Ga Bog bije i muči.

Kad je Hristos bio bolnik i vican bolestima?
 

anajade

Poznat
Poruka
9.134
sta mislis, zasto Pavle samo deo Isaije navodi?
Rimljanima 10,16Ali svi ne poslušaše jevanđelja: jer Isaija govori: Gospode! ko vjerova našemu propovijedanju?
pa kaze Isaija 53
1 Ko verova propovedanju našem, i mišica Gospodnja kome se otkri?
2 Jer izniče pred Njim kao šibljika, i kao koren iz suve zemlje; ne bi obličja ni lepote u Njega; i videsmo Ga, i ne beše ništa na očima, čega radi bismo Ga poželeli.
3 Prezren beše i odbačen između ljudi, bolnik i vičan bolestima, i kao jedan od koga svak zaklanja lice, prezren da Ga nizašta ne uzimasmo.
4 A On bolesti naše nosi i nemoći naše uze na se, a mi mišljasmo da je ranjen, da Ga Bog bije i muči.

Kad je Hristos bio bolnik i vican bolestima?
ma samo je falilo u bibliji da pise i kad je imao grip..osinut si
 

Dе Sisti

Legenda
Poruka
68.864
sta mislis, zasto Pavle samo deo Isaije navodi?
Rimljanima 10,16Ali svi ne poslušaše jevanđelja: jer Isaija govori: Gospode! ko vjerova našemu propovijedanju?
pa kaze Isaija 53
1 Ko verova propovedanju našem, i mišica Gospodnja kome se otkri?
2 Jer izniče pred Njim kao šibljika, i kao koren iz suve zemlje; ne bi obličja ni lepote u Njega; i videsmo Ga, i ne beše ništa na očima, čega radi bismo Ga poželeli.
3 Prezren beše i odbačen između ljudi, bolnik i vičan bolestima, i kao jedan od koga svak zaklanja lice, prezren da Ga nizašta ne uzimasmo.
4 A On bolesti naše nosi i nemoći naše uze na se, a mi mišljasmo da je ranjen, da Ga Bog bije i muči.

Kad je Hristos bio bolnik i vican bolestima?
Znači, i Isaija OUT, zajedno sa Otkrivenjem :D
 

vcbccbc vcbcvb

Iskusan
Poruka
6.888
Znači, i Isaija OUT, zajedno sa Otkrivenjem :D
au bre, trcis ko june pred rudu, moram da ti kazem
lepo reci NE ZNAM, a ne izmisljaj, jer kako i zasto ISAIJA potvrdjen i od jevandjelja i od apostola Pavla, znaci duplo, za razliku od laznog otkrivenja koje na istoku do 1200 nije ni uslo u biblijski kanon, a u liturgiju nikad nece ni uci, jer nije ni imao ko da ga potvrdi svo to vreme? sasvim sam nesto drugo imao na pameti, ali mi se navikosmo na razilazenje, pa po automatizmu
 

Dе Sisti

Legenda
Poruka
68.864
Zašto sam citirao odeljak iz Jovana?

Evo zašto. Mesto iz Isaije na koje ukazuju Jovan i Pavle:

Исаија, глава 6

1. Године које умре цар Озија видех Господа где седи на престолу високом и издигнутом, и скут Му испуњаваше цркву.
2. Серафими стајаху више Њега, сваки их имаше шест крила: двема заклањаше лице своје и двема заклањаше ноге своје, а двема летеше.
3. И викаху један другом говорећи: Свет, свет, свет је Господ над војскама; пуна је сва земља славе Његове
.
4. И задрмаше се прагови на вратима од гласа којим викаху, и дом се напуни дима.
5. И рекох: Јао мени! Погибох, јер сам човек нечистих усана, и живим усред народа нечистих усана, јер Цара Господа над војскама видех својим очима.
6. А један од серафима долете к мени држећи у руци жив угљен, који узе с олтара клештима,
7. И дотаче се уста мојих, и рече: Ево, ово се дотаче уста твојих, и безакоње твоје узе се, и грех твој очисти се.
8. Потом чух глас Господњи где рече: Кога ћу послати? И ко ће нам ићи? А ја рекох: Ево мене, пошаљи мене.
9. А Он рече: Иди, и реци том народу: Слушајте али нећете разумети, гледајте али нећете познати.
10. Учини да одебља срце том народу и уши да им отежају, и очи им затвори, да не виде очима својим и ушима својим да не чују и срцем својим да не разумеју и не обрате се и не исцеле.
11. А ја рекох: Докле, Господе? А Он рече: Докле не опусте градови да буду без становника и куће да буду без људи, и земља докле сасвим не опусти,
12. И докле Господ оправи далеко људе и буде сама пустош у земљи.
13. Али ће још бити у њој десетина, па ће се и она затрти; али као храст или брест, којима и кад збаце лишће остаје стабло, тако ће свето семе бити њено стабло.

 

vcbccbc vcbcvb

Iskusan
Poruka
6.888
Dobro, koje je tvoje mišljenje, zašto citiraju?
pa nisam siguran i zato sam pitao tebe, namestio si se, ali mi je upalo u oko da Pavle citira samo delimicno, a sto se tice jevandjelja, citira zato sto se ostvarilo na Hristu, pa sam ja bio slobodan da podvucem one delove koji se nisu ostvarili - bolnik, vican bolestima, pomisljajuci da je prorocantvo duplo, delimicno se ostvarilo prvim dolaskom, a delimicno tek treba, a tu svoju tvrdnju potkrepljujem sledecim, citiram

Kada te videsmo bolesna ili u tamnici i dođosmo tebi? 40 A car će im odgovoriti i reći: zaista vam kažem, u koliko učiniste jednom od ove moje najmanje braće, meni učiniste. 41 Tada će reći i onima s ...

Vidis da ima smisla da ne mora Hristos da bude vican bolestima tj. znamo da nije bio onda, i zato kazem da se neka prorocantvs ispunise pola, a druga polovina tek treba? I to ne samo Isaija, - eto samo to sam hteo ovaj put, a koja su to jos prorocanstva i proroci, to mozemo naknadno, drugde.

Razumes?
 
Poslednja izmena:

Zoran Štros

Primećen član
Poruka
674
IZLAZAK 33,11

Tako bi JAHVE RAZGOVARAO S MOJSIJEM LICEM U LICE, kao što čovjek govori s prijateljem. Mojsije bi se poslije vratio u tabor, ali se njegov pomoćnik Jošua, sin Nunov, mlađarac, iz Šatora ne bi micao.
---------------------------------------------------------------
da li je Mojsije vidio LICE Boga Oca Jedinoga JHVH?
________________________________________________



IZLAZAK 33,20

A ti", doda, "MOGA LICA NE MOŽEŠ VIDJETI,
JER NE MOŽE ČOVJEK MENE VIDJETI I NA ŽIVOTU OSTATI.

IZLAZAK 33,21

Evo mjesta ovdje uza me", nastavi JAHVE. "Stani na pećinu!

IZLAZAK 33,22

Dok moja slava bude prolazila, stavit ću te u pukotinu pećine

i svojom te rukom zakloniti dok ne prođem.

IZLAZAK 33,23

Onda ću ja svoju ruku maknuti,
PA ĆEŠ ME S LEĐA VIDJETI.
ALI SE LICE MOJE NE MOŽE VIDJETI.

---------------------------

Mojsije NIJE vidio LICE Boga Jedinoga Oca JHVH
nego je vidio samo LEĐA od Boga,
a LICE NIJE vidio – jer da je – isti tren bi UMRO,
a – Mojsije NIJE tada umro!
========================



LICA LICA LICA Boga JHVH se ne može vidjeti:

..................................................................................

PONOVLJENI ZAKON 4,12
Isred ognja Jahve je govorio vama; čuli ste zvuk riječi,
ALI LIKA NISTE NAZRELI - NIŠTA OSIM GLASA.

PONOVLJENI ZAKON 4,15
Pazite dobro! Onoga dana kad vam je Jahve, Bog vaš,
govorio isred ognja na Horebu,
NISTE VIDJELI NIKAKVA LIKA,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


RAZLOG ZAŠTO SE NE MOŽE VIDJETI LIK BOGA Oca JHVH JE:



PONOVLJENI ZAKON 4,16
da se ne biste pokvarili te da ne biste pravili sebi kakva klesana lika,

kipa muškoga ili ženskoga obličja,
.......
-----------------------------------------------------------



Postavlja se pitanje - pa koga su onda gledali?

Treba pročitati cijelu Bibliju - i sve legne na mjesto!

Ljudi - kada su vidjeli Anđela - mislili su da su vidjeli Boga, a nisu vidjeli Boga, jer Njega se ne može vidjeti - i - živ ostati.

Anđeli su Božji glasnici i govore riječ Božju ili vrše volju Božju.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,



-----------------------------------------------------------
Preko koga je Mojsije komunicirao sa Bogom Jedinim Ocem JHVH?

Preko posrednika - Anđela.



-----------------------------------------------------------



Djela apostolska 7,38

To je onaj koji za skupa u pustinji bijaše između

ANĐELA što mu govoraše na brdu Sinaju i otaca naših;

onaj koji je primio riječi životne da ih nama preda.



Djela apostolska 7,53

vi koji po ANĐEOSKIM uredbama primiste Zakon,

ali ga se niste držali.



Galaćanima 3,19

Čemu onda Zakon? Dometnut je poradi prekršaja

dok ne dođe potomstvo komu je namijenjeno obećanje;

sastavljen je po ANĐELIMA preko posrednika.



Hebrejima 2,2

Jer ako je riječ po ANĐELIMA izrečena bila čvrsta

te je svaki prijestup i neposluh primio pravednu plaću,

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
 
Poslednja izmena od moderatora:
Poruka
4.991
"MOGA LICA NE MOŽEŠ VIDJETI,
JER NE MOŽE ČOVJEK MENE VIDJETI I NA ŽIVOTU OSTATI.

po toj logici mogu i ja da ti pokažem pećinu u kojoj živi drekavac...ne smeš unutra da uđeš i da ga vidiš pošto će da ti iskopa oči,mislim,drekavac je strašna zverka,krvoločan je...ali veruj mi na reč,tu je...e da i ako uđeš,a ne vidiš ga i ne iskopa ti oči onda moramo da te pogube ljudi iz sela pored jer si ušao u pećinu dok je drekavac spavao i naljutio si tog drekavca i onda će da imaju probleme ako te ne pogube da smiluju drekavca....ali pećinu možeš da vidiš
 
Poruka
8.181
"MOGA LICA NE MOŽEŠ VIDJETI,
JER NE MOŽE ČOVJEK MENE VIDJETI I NA ŽIVOTU OSTATI. "

Kad malo bolje razmislim, možda je semitski autor ovih stihova želeo da nam prenese svoju ideju, da BOGA MOŽEMO VIDETI TEK POŠTO UMREMO ?
Pre ne možemo.
A kako nešto uopšte možemo videti kada nam telo (zajedno sa očima) ostaje zakopano u sanduku pod zemljom, posle smrti ? :pop:

Ili bude kremirano i u pepeo pretvoreno ?

Kako da ga vidimo posle smrti i sa čim?


Sve je dakle jedna veeelika laž i prevara naivnih.:think:
 

Zoran Štros

Primećen član
Poruka
674
VIDJET ĆE TE BOGA jedinoga Oca JHVH
u Raju !!!
===================================
JOB 19,27

NJEGA JA ĆU KAO SVOJEGA GLEDATI,

I OČIMA MOJIM NEĆE BITI STRANAC:

za njime srce mi čezne u grudima.



PSALAM 11,7

Pravedan je Jahve i pravednost ljubi,

ČESTITI ĆE GLEDAT` LICE NJEGOVO.



PSALAM 17,15

A JA ĆU U PRAVDI GLEDATI LICE TVOJE,

i jednom kad se probudim,

SIT ĆU GA SE NAGLEDATI.



PSALAM 42,3

Žedna mi je duša Boga, Boga živoga:

O, KADA ĆU DOĆI I LICE BOŽJE GLEDATI?



PSALAM 59,10

Jakosti moja, GLEDAT ĆU NA TE, jer ti si, Bože, zaštita moja,

Bog moj, milosrđe moje.



PSALAM 116,9

HODIT ĆU PRED LICEM JAHVINIM U ZEMLJI ŽIVIH.



PSALAM 140,14

Zaista, pravedni će tvoje ime slaviti,

PRED TVOJIM ĆE LICEM BORAVITI ČESTITI.



IZAIJA 17,7

U ONAJ DAN ČOVJEK ĆE POGLEDATI NA SVOG STVORITELJA

i upraviti oči k Svecu Izraelovu.



NZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZNZ



MATEJ 5,8

BLAGO ČISTIMA SRCEM: ONI ĆE BOGA GLEDATI!



OTKRIVENJE 22,4

i GLEDATI LICE NJEGOVO, a ime će im njegovo biti na čelima.
 
Poslednja izmena od moderatora:

Srboskizborim

Veoma poznat
Poruka
10.581
  • I Gospod govoraše s Mojsijem licem k licu kao što govori čovek s prijateljem svojim.
  • Ali ne usta više prorok u Izrailju kao Mojsije, kog Gospod pozna licem k licu,
  • Ali nije takav moj sluga Mojsije, koji je veran u svem domu mom. Njemu govorim iz usta k ustima, i on me gleda doista, a ne u tami niti u kakvoj prilici Gospodnjoj. Kako se dakle ne pobojaste vikati na slugu mog, na Mojsija?
  • I Jakov nadede ime onom mestu Fanuil; jer, veli, Boga videh licem k licu, i duša se moja izbavi.
  • Potom otide gore Mojsije i Aron, Nadav i Avijud, i sedamdeset starešina Izrailjevih. I videše Boga Izrailjevog, i pod nogama Njegovim kao delo od kamena safira i kao nebo kad je vedro. I ne pruži ruke svoje na izabrane između sinova Izrailjevih, nego videše Boga, pa jedoše i piše.
  • Isaija: Godine koje umre car Ozija videh Gospoda gde sedi na prestolu visokom i izdignutom, i skut Mu ispunjavaše crkvu. Serafimi stajahu više Njega, svaki ih imaše šest krila: dvema zaklanjaše lice svoje i dvema zaklanjaše noge svoje, a dvema leteše. I vikahu jedan drugom govoreći: Svet, svet, svet je Gospod nad vojskama; puna je sva zemlja slave Njegove. I zadrmaše se pragovi na vratima od glasa kojim vikahu, i dom se napuni dima. I rekoh: Jao meni! Pogiboh, jer sam čovek nečistih usana, i živim usred naroda nečistih usana, jer Cara Gospoda nad vojskama videh svojim očima.
  • Jov: Ушима слушах о теби, а сада те око моје види.
  • Mihej: Зато чуј реч Господњу; видех Господа где седи на престолу свом, а сва војска небеска стајаше му с десне и с леве стране

A onda Hristos kaže

  • I Otac koji me posla on je i posvjedočio za mene. Niti ste glas njegov ikada čuli, ni lice njegovo vidjeli.
  • Ne da je ko vidio Oca, osim Onoga koji je od Boga: on je vidio Oca.
  • Boga niko nije vidio nikad: Jedinorodni Sin koji je u naručju Oca, on ga objavi.
I Pavle za Hrista:
  • Који је обличје Бога што се не види

I da saberemo prethodno i zaključimo, koga su videle i s kim su to starozavetne ličnosti govorile?

Prvo pitanje pre odgovora je u koji deo Biblije veruješ? U Stari ili Novi ili u oba Zaveta?
 

Srboskizborim

Veoma poznat
Poruka
10.581
U oba, jer je Novi ispunjenje Starog

Kur'an navodi da su proroci komunicirali s bogom, na sličan način kao i Muhamed "preko zastora" ili preko anđela Arhanđela ili Džibrila (arapska verzija imena), da im se ukazivao "bog" na taj način jeste.

E sad ako Stari Zavet ne govori istinu u pogledu "božijeg ukazanja" ili se neprecizno odnosi prema toj činjenici, onda gde još "ne govori istinu"? Ili kako pomiriti verovanje u Stari Zavet s tim? Naveo si da veruješ u oba Zaveta a u jedan sumnjaš da ne govori istinu? Ili kontradikcija je između dva Zaveta, Starog i Novog?
Upravo zato je Kur'an "spušten" da razjasni te kontradikcije ili "iskrivljavanja".
 
Da biste mogli da kreirate nove teme, trajno koristite svoje ime i ne pogađate stalno slike - kliknite ovde da se registrujete.

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.